[Kaufberatung] Audiophiles System (DAC,KH,LS) / µATX oder ATX / thunderbolt ready ???

[o.gh0st]

Hi,

ich bin dabei mir ein neues (Ivy Bridge/Z77) System zusammenzustellen. Nach anfänglicher Klarheit über den Formfaktor bin ich mir nun nicht mehr sicher. Ich hätte jedenfalls gerne einen Kompromiss aus Kompaktheit, Ausstattung und Leistung.

Weitere Aspekte, die mir einfallen:

• Schnittstellen: USB3.0, evtl. Thunderbold, Cardreader etc.
• geringe Leistungsaufnahme
• leiser Betrieb
• Qualität des Soundchips zur Musikwiedergabe
• schlichtes, edles Design
• zukunftssicher

Bereits vorhanden sind die Festplatten, Grafikkarte und Netzteil.

Anfänglich rausgesucht habe ich mir ein Mini-ITX System:

• Case:
  BitFenix Prodigy oder besser Fractal Design Node 304, denn ich habe es gerne edel und schlicht. Am allerbesten noch ohne jegliche LED.
  Meine Bedenken sind nun die Schnittstellen von der Gehäusefront und des Mainboards, sowie dessen Ausstattung (Soundkarte) und das Platzangebot für den Kühler. Ich brauche zum Beispiel auf jeden Fall einen Cardreader und befürchte mich würde ein externes Gerät auf Dauer nerven. Und sollte eine Onboard Soundchip nicht empfehlenswert sein brauche ich die Möglichkeit eine Soundkarte einbauen zu können. Dennoch finde ich den Formfaktor Mini-ITX sehr interessant.
  
• Mainboard:
  Ich glaube die einzige Möglichkeit wäre das ASUS P8Z77-I Deluxe um einen größeren Kühler verbauen zu können.
• Kühler:
  Die große Frage ist, ob da auch ein Prolimatech Genesis.
  drauf passt. Wichtig ist mir eine leise und doch leistungsstarke Lösung.

Nun mache ich mir Gedanken darüber, ob ich mit einem μATX System oder gar doch ATX System besser bedient wäre. Was meint Ihr ? Gibt es bessere Lösungen im μATX Bereich für meine Zwecke ? Ich muss auch erwähnen, dass ich nicht bereit bin 300 € für ein Mainboard zu bezahlen. Ist das hier ein empfehlenswerter Untersatz: Gigabyte GA-Z77MX-D3H TH ?
Case = ???

Bei der Wahl der CPU frage ich mich warum ich nicht besser in einen Intel Xeon E3-1230V2 anstelle eines Intel Core i5-3570K investieren sollte.

 

[Madz]

Wenn du guten Sound möchtest, solltest du dir Onboard aus dem Kopf schlagen.


Welche Kopfhörer/Lautsprecher besitzt du denn?


Bezüglich des Gehäuses hätte ich was für dich. Schreib mir mal im ICQ:

149381721

 

[o.gh0st]

Kopfhörer habe ich "nur" die Sennheiser HD 280.
Was die Lautsprecher betrifft spiele schon seit längeren damit mir gute Stereo Lautsprecher zu kaufen. Momentan habe ich nur ein Logitech 5.1 System

 

[o.gh0st]

Könntest Du mal genauer erklären, warum Du von jeglichen Onboard sound abraten würdest ? Gibt es da keine Ausnahmen ?
...Nochmal zu meinen Lautsprechern. Es handelt sich um ein 2.1 Kombi, nicht um ein 5.1 System. Ich habe die Logitech Z-2300.
Ich wollte mir eigentlich beizeiten Aktiv Monitore kaufen, wie zum Beispiel die Nubert nuPro A-20.
In jedem Fall habe ich relativ hohen Anspruch, was den Genuss von Musik betrifft. Spiele und Filme sind mir eigentlich egal. Mit meinen jetzigen Boxen bin ich da nicht so zufrieden, aber ich schaff es seit Jahren nicht mir etwas zufriedenstellendes zu gönnen.

 

[Madz]

Könntest Du mal genauer erklären, warum Du von jeglichen Onboard sound abraten würdest ? Gibt es da keine Ausnahmen ?

Weil die digital/analog Wandler auf den Boards aufgrund des Preisdrucks garnicht gut sein können.

...Nochmal zu meinen Lautsprechern. Es handelt sich um ein 2.1 Kombi, nicht um ein 5.1 System.

Welche Lautsprecher besitzt du?

Ich wollte mir eigentlich beizeiten Aktiv Monitore kaufen, wie zum Beispiel die Nubert nuPro A-20.

Die NuPro A20 sind gut, aber in der Preisklasse gibt es noch einige andere Hersteller. Beispielsweise Bluesky, AdamA, Genelec und andere.

 

[o.gh0st]

Hatte es noch editiert. Es sind die Logitech Z-2300.

Bei den Nubert habe ich auch von einen Grundbrummen gelesen. Das kann ich gar nicht haben. Das ist für mich ein dealbreaker.

Haben die folgenden Karten einen guten Klang für die Preiseklasse oder muss ich mich da woanders umsehen ?

Eine Asus Xonar D2X oder der ROG Xonar Phoebus

Hast Du einen Favorit unter den Aktiv Lautsprechern in der Preisklasse ?

 

[Madz]

Hast Du einen Favorit unter den Aktiv Lautsprechern in der Preisklasse ?

Nein, da musst du schon probehören.


Mit der Soundkarte würde ich noch warten, bis du die Lautsprecher dran sein. Evtl. brauchst du auch keine Karte (bei digitalem Anschluss)

 

[o.gh0st]

Ja das ist eben die Frage. Wenn ich mit meinen Ansprüchen, dh. guten Sound zur Musikwiedergabe, den Onboard Sound grundsätzlich vergessen kann, dann würde Mini-ITX ja definitv rausfallen.
Oder lässt sich hier jemand zu einer Aussage hinreißen, dass ein Mini-ITX Board der neueren Generation, ausreichend guten Sound liefert für die genannten Lautsprecher à la Nubert nuPro A-20??

Wie ist das denn mit der CPU? Ich habe einige Gererationen übersprungen und keine Ahnung mehr von der Materie. Habe ich irgendwelche Nachteile, sollte ich mich für den Xeon entscheiden?? Der hat wahrscheinlich keinen offenen Multiplikator, oder wie ? Braucht man den denn heutzutage zum übertakten ?
Die GPU, die mir beim Xeon fehlen würde brauche ich doch nicht solange ich eine GPU im PCIe werkeln habe. Oder bringt mir das vielleicht trotzdem was zum Sparen im 2D Betrieb ?

 

[Madz]

dann würde Mini-ITX ja definitv rausfallen.

Nein, es gibt doch genug externe DAC.

 

[o.gh0st]

Eine solche Lösung klingt auch sehr interessant. Bringt mich nur noch mehr ins Grübeln.
Vorteil wäre klar, dass ich es systemübergreifend nutzen könnte. Das ganze geht natürlich auf Kosten der Kompaktheit.

Aber soviele gibt es doch gar nicht ? Hättest Du einen Vorschlag ? Die ASUS Xonar Essence One wäre mir aber viel zu teuer.

 

[Madz]

Vorteil wäre klar, dass ich es systemübergreifend nutzen könnte. Das ganze geht natürlich auf Kosten der Kompaktheit.

Ein DAc ist meistens sehr kompakt.

Aber soviele gibt es doch gar nicht ? Hättest Du einen Vorschlag ? Die ASUS Xonar Essence One wäre mir aber viel zu teuer.

Da gibt es eine RIESEN Auswahl.

Beispielsweise Yulong 100, FiiO E10, E17, E11.

 

[Gahmuret]

xeon= pro: keine igp, billig, hat ht
con: Kein freier Multi, wenig oc potential (man kann den turbo auf immer an stellen, das wars aber was ocen angeht).

i5 3570k: pro: igp, freier multi, geht höher beim ocen
con: kein ht

 

[o.gh0st]

IGP brauche ich doch nicht oder bringt mir das was? Ich hätte mir gedacht es würde nur unnötige Verlustleistung für mich bedeuten, solange ich meine GTX460 verbaut habe.
Aber es hört sich so an als würden die Vorteile des 3570K überwiegen. Oder ist es abzusehen, dass mich das ht in Zukunft nochmal weit nach vorne bringt ?

@Madz

Uff, das ist sind ja scheinbar nochmal völlig neue Möglichkeiten, die viel Einlesen abverlangen. Was ist denn der Unterschied von den Beispielen von Dir zu den "Computermarkt-Produkten". Gibt es Lektüre die mir bei der Entscheidung helfen könnte ?

 

[Madz]

Die meisten haben ein viel besseres Klang/€ verhältnis, keinen unnötigen Treiberschnickschnack. Einfach anstöpseln und loslegen. Lektüre gibt es leider nicht.

Am besten fragst du aber noch einmal im Audiolaberthread, rhinoz hat evtl. eine Idee.

 

[Gahmuret]

Igp deaktiviert kostet keinen strom, man hat was wenn gpu eingeht.

Kommt auf den einsatz an, ht bei spielen bringt wenig und ich glaub auch nicht das es in nächster zukunft soweit ist. Gibt aber software die von ht profitiert.

Die frage ist halt, will ich über den turbo ocen, wenn ja i5 3570k. Lege ich auf ocen keinen wert, ist der xeon eine gute wahl.

 

[o.gh0st]

Also ich lege in erster Linie Wert auf Leistung für meine Zwecke und Zukunftssicherheit. Mir scheint als wäre dann ein übertakteter i5-xxxxK die bessere Wahl. Ich kenne es halt noch so, dass man über den FSB wunderbar übertakten kann. Das ist wohl Geschichte.

@ Madz
Einfach anstöpseln und loslegen klingt astrein. Ist mir zwar schleierhaft wie das funktioniert aber das muss ich ja nicht solange es das auch tut. Dann frage ich mal im Audiolaberthread, danke

 

[Gahmuret]

Intel hat da was dagegen auf dem s1155, wollen wohl auch eher die ocer die k cpu verkaufen.

 

[o.gh0st]

Was sagt ihr zu dem Mainboard? Scheint das einzige, nich allzu teure z77 board mit thunderbolt zu sein.

Und der Kühler? Ist der einfach das non plus ultra für möglichst leistungsstarkes kühlen mit geringer Drehzahl oder merkt man da keinen großen Unterschied im Vergleich zum tr macho bei übertaktetem 3570K?

 

[Gahmuret]

Sieht ganz brauchbar aus für den Formfaktor, glaub der macho kühlt schon, besser aber man muss sich dem Case anpassen und beim mobo nimm ich ein kleines Case an.

 

[o.gh0st]

Tja beim case weiß ich momentan gar nicht was ich will. Will ich das Teil auf dem Tisch haben oder doch lieber an der Seite, oder auf nem extra Tisch. Nicht so einfach. Auf jeden Fall brauche ich die Schnittstellen bequem in Reichweite, das ist klar. Komfortabel und gegebenenfalls mobil. Dabei möglichst klassisch.
Beim bitfenix hab ich in Erinnerung, dass der macho passen würde aber das Design spricht mich überhaupt nicht an. Ist so ein plastebomber. Ob der Genesis auch passt weiß ich nicht.

@Madz wolltest du nochmal ausmessen?

@Ghamuret Wie meinst du? Der macho kühlt besser?

 

[Gahmuret]

Hab tests durchgelesen, das aussehen trügt anscheinend. wobei mir das design immer noch nicht so gefällt. Ich zb nicht weiß wenn man ihn mit 2 Lüftern betreibt wie ein guter airflow bestehen bleibt (Genesis)

 

[o.gh0st]

Wenn du das aussehen meinst, ist mir das ziemlich egal. Mir geht es ausschließlich um praxistauglichkeit. Die case Modder Zeiten sind bei mir vorbei. Aber ich weiß nicht ob der spawa kühler neben dem Sockel Probleme machen könnte mit dem Genesis.

 

[o.gh0st]

Für die μATX/Lösung komme ich auf einen Warenkorb von ~513 € bei mf.

1 x Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz, boxed (BX80637I53570K)
1 x Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (CML8GX3M2A1600C9)
1 x Gigabyte GA-Z77MX-D3H TH, Z77 (dual PC3-12800U DDR3)
1 x Thermalright HR-02 Macho Rev. A (BW) (Sockel 775/1155/1156/1366/2011/AM2/AM3/AM3+/FM1)
1 x Fractal Design Define Mini (FD-CA-DEF-MINI-BL)

Beid der ATX Lösung komme ich auf 570 €.

1 x Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz, boxed (BX80637I53570K)
1 x Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (CML8GX3M2A1600C9)
1 x Gigabyte GA-Z77X-UP4 TH, Z77 (dual PC3-12800U DDR3)
1 x Thermalright HR-02 Macho Rev. A (BW) (Sockel 775/1155/1156/1366/2011/AM2/AM3/AM3+/FM1)
1 x Fractal Design Define R4 Black Pearl, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R4-BL)

Oder vielleicht das R4 mit dem μATX board nehmen = 528 € ?

 

[Gahmuret]

Oder ein günstigeres atx mobo Gigabyte GA-Z77X-D3H, Z77 zb.
Wobei stimmt dem fehlt thunderbolt, rein der neugier halber was willst du mit thunderbolt anschliessen?

 

[o.gh0st]

Dazu habe ich noch keinen konkreten plan. Ich dachte da zum Beispiel an ein performances Backup system etc und an die angepriesenen Kopplungsmöglichkeiten. Sollten mal Geräte verfügbar sein würde ich mich ärgern es nicht zu haben. Sollte ich lieber das größere case nehmen und mach ich mit dem kleineren board nichts falsch?

 

[Gahmuret]

Naja für die meisten sachen kann man auch anders anschliessen (usb, firewire, lan usw.) Ich bin mir da nicht so sicher ob sich die mehrkosten für den Anschluss lohnen wenn man nichts hat für das man es verwendet. Falls er salon fähig wird, werden wahrscheinlich pcie karten damit zu kaufen sein.

 

[o.gh0st]

Sicher bin ich mir da auch nicht. Ich wär mir aber auch nicht so sicher, ob das bei jedem board so einfach möglich und kostengünstig sein wird, wenn man sich das thunderbolt Prinzip mal anguckt. . Zumal ich glaube, dass entsprechende PCIe-Karten dann auch nicht so günstig sein werden.
Du hattest doch einen review zum μATX board gefunden, oder? War das tatsächlich über die TH Edition oder ohne?

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So, nun habe ich mir mal das Gigabyte GA-Z77X-UP4 TH genauer angesehen.
Es hat einen PLX PEX8605 zum regeln der Performance zwischen tb, sata600 und usb3.0. Ich glaube das ist schon ein killer feature, obwohl ich mir auch nicht sicher bin ob ich das wirklich brauche??? Das würde aber auch bedeuten adé μATX und asé "günstig"
Was das große Board nicht hat ist ein ALC898 sondern ein ALC892 audio codec. Ob mir das etwas bringt, wenn ich mir in zukunft eh einen externen DAC zulege, weiß ich allerdings auch nicht.

Eure Meinungen sind willkommen!!!

 

[Gahmuret]

Naja ich glaube das thunderbolt nicht unbedingt was bietet was man mit esata, firewire oder usb3, lan port auch erledigen kann. Zumindest fällt mir nichts ein.

 

[LeJonas]

o.hh gh0st

Thunderbolt wird für den stino endbenutzer des gehobenen HWL Segmentes eher eine kostspielige Spielerei, als ein nützliches Feature mit Sinn sein und bleiben. Die Kabel kosten das Stück 40€ (im Moment - kein Ausblick) und die Hardware ist auch sehr teuer. Nicht überteuert, die Technik ist einfach noch zu neu.

Welcher Audiocodec auch immer auf dem Board ist, er ist !"§$%&/( . Kauf dir lieber eine feine kleine Soundkarte und vllt sogar noch ein paar schöne Kopfhörer. Aber dazu hat Madz, wie ich zu 100% ahne, auf der 1 Seite schon gefragt [Edit: Ja, er hat ]

 

[o.gh0st]

Das eine onboard Lösung nicht optimal ist glaube ich auch. Ich würde mir auch gerne einen externen DAC zulegen. Es ist halt nur immer eine Kostenfrage und vor allem ja abhängig von den Beschallungsgeräten. Wie man lesen kann habe ich bereits brauchbare KH's. Die klangen mit meiner alten Theatron Agrippa allerdings auch nicht besser als mit dem AD2000B codec vom P5Q Deluxe. Vielleicht würde mich ja ein guter DAC umhauen oder ich brauche wirklich neue KH's. Aber das es Unterschiede zwischen onboard sounds gibt ist gar keine Frage. Und weil ich mich nicht sofort für zusätzliches Audioequipment entscheiden werde, hätte ich schon gerne ein board mit besserem codec.

Naja ich glaube das thunderbolt nicht unbedingt was bietet was man mit esata, firewire oder usb3, lan port auch erledigen kann. Zumindest fällt mir nichts ein.

Es ist einfach die schnellste Schnittstelle und sie hat 2 Kanäle. Ein so angebundenes raid array würde mir schon gefallen. Ich denke aber immer noch nach, ob es mir das Wert ist und was ich wirklich brauche. Dein Vorschlag ist auch eine gute Alternative.