Aus dem Netz auf die Straßen - mehr als 30.000 Menschen demonstrieren in Deutschland gegen ACTA

[Redphil]

Aus dem Netz auf die Straßen - mehr als 30.000 Menschen demonstrieren in Deutschland gegen ACTA

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="hardwareluxx news new" src="images/stories/logos/hardwareluxx_news_new.jpg" height="100" width="100" />ACTA hält die Netzgemeinde weiterhin auf Trab. Das umstrittene Anti-Counterfeiting Trade Agreement, dem die EU im Januar beigetreten ist, soll international der Bekämpfung von Produktpiraterie und Urheberrechtsverstößen dienen. Kritiker fürchten aber einen Türöffner für weitreichende Zensurmaßnahmen (<a href="index.php/news/software/browser-und-internet/21245-europa-unterzeichnet-umstrittenes-acta-abkommen.html" target="_blank">wir berichteten</a>). Nachdem die Politik die Brisanz von ACTA offenbar lange nicht realisiert hat, war in den letzten Tagen ein hektisches Umdenken zu beobachten. Nach einigen osteuropäischen Staaten hat...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=21424&catid=61&Itemid=204" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[desMaxle]

Sehr schön!

 

[SaKuLification]

Warten wir bis zur Fußball-EM und dann sprechen wir uns wieder.

 

[Riplex]

Als wenn das die Bundesregierung jucken würde, wenn ein paar Menschen sich gegen was auflehnen.

Dank Frau Merkel haben wir bald (oder jetzt schon) DDR Verhältnisse beim Thema Demokratie.

Wenn man den Leuten die Rente nur um 5 € erhöhen soll, wird darüber zig Wochen beraten.
Bei den eigenen Diäten geht das innerhalb von ein paar Tagen.....
Das sagt doch schon alles, oder ?

Die Griechen bekommen Kohle ohne Ende, Zinsen erlassen usw.
Und als Dank hassen uns die Griechen dafür.......

Das Geld wird die EU nieeee Wiedersehen. Wie soll den Griechenland das jemals zurückbezahlen ? Die haben doch garnichts....

Würde eine Bank, einer eh schon überschuldeten Person einen Kredit geben, wenn dieser keine Arme und Beine hat mit diesen er jemals das Geld
wieder zurückbezahlen könnte ?

 

[Shevchen]

Um deine Metapher mal aufzugreifen: Die Banken brachen Nachts bei dir ein und betäuben dich, während du schläfst. Als du aufwachst, fehlen dir beide Arme und Beine. Die Bank sagt: Die haben wir für 2.000 Euro verkauft, die OP-Kosten hast du aber selbst zu tragen. Du hast keine Arme und Beine mehr, bist verschuldet und kannst dich nicht wehren. Und die "Bank" sieht sich auch noch im Recht. Die Welt ist nich so s/w wie du denkst, die Hintergründe sind "etwas" komplexer. Falls du dich wirklich dafür interessieren solltest, empfehle ich dir eine Recherche in Sachen "Wirtschaftsabhängigkeit", "Globalisierungsmechanismen" und "World trade organisation". Volker Pispers hat diese Perversion des Marktes mal schön zusammengrfasst:

http://www.youtube.com/watch?v=TltEZ0C9XJE

Ergo: Erst lesen, dann drüber nachdenken, DANN erst posten. Wenn du dann immer noch dieser Meinung bist, dann wirst du dafür wenigstens ne fundierte Meinung hintersetzen können

 

[TheBigG]

Warten wir bis zur Fußball-EM und dann sprechen wir uns wieder.

dank IPRED und der Kriminalisierungsrichtlinie IPRED2 brauchen die garnicht warten die versuchen es jetzt von allen seiten, wieviel geld da geflossen sein muss von der content industrie, das die politiker wie von der Tarantel gestochen mit allen mitteln versuchen ein gesetzt durchzubringen das der lobby gefällt

 

[ElitePilot]

Und jetzt stelle ich mal die Frage: Was hat diese News auf Hardwareluxx zu suchen? Im Forum gibt es keine Kategorie die auf dieses Thema hinweisst. Desweiteren gibt es für solche Themen andere und darauf spezialisierte neutrale Websiten. Hier wird leider von dem Redakteur einseitige Propaganda betrieben. Ich glaube außerdem nicht das diese Richtlinie Hardware betrifft, da hier keine illegalen Links ausgetauscht werden.

 

[seeigel]

Du hast recht , was geht dieses Thema HWluxx an
Mit dem selben Recht frage ich weshalb die Tageszeitungen, Onlinemedien und Fernsehstadionen auf Fukushima angesprungen sind.
Dass hätte doch ein Bericht in den darauf spezialisierten Webseiten der AKW-Betreiber gereicht
Dann hätten wir den dämlichen Ausstiegsbeschluss aus der AKW nicht.

 

[Redphil]

@ElitePilot: ACTA spielt zumindest laut den Kritikern eine entscheidende Rolle bei der Frage, wie das Internet in Zukunft aussehen wird. Damit ist das ein Thema, das für ein Internetangebot wie Hardwareluxx.de natürlich von Relevanz ist. Gerade auch im Bezug auf das Forum, Stichwort Störerhaftung.

Natürlich gibt es Seiten im Netz, die mehr auf netzpolitische Fragen spezialisiert sind als Hardwareluxx. Aber wenn das ein Hindernisgrund für uns wäre, auf entsprechende News oder Kolumnen zu verzichten, müssten wir eigentlich auch aufhören, uns um Bereiche wie Software/Spiele oder Smartphones/Tablets zu kümmern.

Von einseitiger Darstellung kann imho übrigens überhaupt nicht die Rede sein - hier ging es schlicht und ergreifend um die Tatsache, dass Demonstrationen gegen ACTA stattgefunden haben und wie hoch die Teilnehmerzahlen waren. Wir haben weder zur Teilnahme an Demonstrationen aufgerufen noch ACTA selbst verurteilt, sondern ganz im Gegenteil immer die Intention der Politik und die Befürchtungen der Kritiker nebeneinander gestellt.

 

[TheBigG]

Und jetzt stelle ich mal die Frage: Was hat diese News auf Hardwareluxx zu suchen? Im Forum gibt es keine Kategorie die auf dieses Thema hinweisst. Desweiteren gibt es für solche Themen andere und darauf spezialisierte neutrale Websiten.

brauchst du ne brille?
Netzwerke, Security und Internet

Ich glaube außerdem nicht das diese Richtlinie Hardware betrifft, da hier keine illegalen Links ausgetauscht werden.

was haben "illegalen Links" damit zutun? und was du glaubst und was nicht ist egal es geht hier um die realität

 

[ElitePilot]

Ss geht doch bei diesem abkommen nur darum Piraterie zu stoppen. Und zwar sind Seiteninhaber dann dafür verantworlich entspreche Links zu löschen die auf Illegale Angebote verweisen. Und zu diesem Thema gabs jetzt schon ca. 10 News, die alle nur das Ziel hatten User auf HWL zu beinflussen. Den die andere Seite wird gar nicht dargstellt. Für mich ist das ganze ein politisches Thema was hier nicht hingehört.

 

[Redphil]

@ElitePilot: Wir hatten exakt drei News zu ACTA.

Und nein, dieses Abkommen kann sich eben weiter auswirken, als nur auf die Bekämpfung von Produktpiraterie und Urheberrechtsverstößen (Internetsperren, Zensur).
Und dann bleibt auch noch die Frage offen, ob das bisherige Urheberrecht dem Netz wirklich gerecht wird. Da gibt es dann z.B. solche Auswüchse wie die Sperrung von vielen Musikvideos auf Youtube - und das gegen den ausdrücklichen Willen der Plattenfirmen. Aber da fährt die GEMA halt ihre sture Linie.

 

[ElitePilot]

Und was sollte durch ACTA auf HWL zensiert werden? Die Schleichwerbung für die Piratenpartei und linksextreme Demos?

Gerade solche News werfen alle PC-Anhänger in diese Gruppe und das ist nicht gerade gut fürs Image.

 

[underclocker2k4]

Was ist ACTA? - YouTube

Desweiteren solltest du mit deinen bodenlosen Unterstellungen vorsichtig sein. Es geht hier um Grundbelange der Informationsgesellschaft. Es geht um Informationen. Es hat hier keiner zu Demos aufgerufen, sondern lediglich darüber informiert, dass es diese gab.

Wenn die Tagessschau darüber berichtet, dass Leute gegen ACTA auf die Straßen gegangen sind, ist das dann auch Werbung, aufwiegeln zum Aufstand?

Denk mal wenig darüber nach, was du da sagst.

 

[ElitePilot]

Die Tagesschau hat nen viel allgemeineres Nachrichtenspektrum. Außerdem lasse ich mich bestimmt nicht von anonymen Youtube Videos beeinflussen. Bodenlose Unterstellungen mache ich gar schonmal gar nicht. Ich vermisse hier nur die Neutralität und den Sinn. In Letzter Zeit häufen sich hier die News über netzpolitische Themen. Dabei wird im Forum(Hier wurde das Internet-Forum erwähnt) gar nicht drüber disktutiert. Ich finde das ist ne deutliche Verfehlung. Wenn News kommen würden: "Partei X will Sondersteuer auf PC-Netzteile einführen" ist es natürlich wichtig für HWL Leser. Aber da es hier in erster Linie um Hardware geht, haben keine primär-politischen Dinge hier was zu suchen. Ich habe nämlich das Gefühl, das die anderen News deutlich abnehmen und an Qualität verlieren, zugunsten von dieser Werbung für Netzpolitische Themen. Meine Nachrichten über Politik/Wirtschaft beziehe ich über Handelsblatt. Will ich was zu Netzpolitik lesen gehe ich auf Heise/Gully etc. Aber bei Hardwareluxx kann ich vorallem diese einseitige Berichterstattung nicht mehr lesen. Wenn wirklich ganz HWL gegen ACTA ist, dann schaltet doch aus Protest für 24H die Seite offline. Dann werdet ihr ja sehen, wie sich die User bedanken.

Gruß,

ElitePilot

PS: Desweiteren bitte ich darum meine persönliche Meinung auch zu akzeptieren und mich nicht hier nicht in Grube der Ahnungslosen zu werfen.

 

[Myrkvidr]

Gegenstimme: Weiter so. Auch netzpolitische Themen können hier imo durchaus angesprochen werden - und dabei ist es völlig egal, ob ich selbst damit einverstanden bin oder nicht. Ich finde es prinzipiell gut, wenn eine (wie auch immer geartete) Stellunge bezogen wird. "Neutrale" Berichterstattung gibt es sowieso nicht bzw. kann es per se nie geben und es ist die Aufgabe des Journalismus, bei der Meinungsbildung zu helfen. Das geht nur durch eindeutigvertretene Positionen, nicht durch eine angebliche Neutralität (Berichterstattung ist immer (!) selektiv - daher finde ich es besser, wenn man gleich dazu steht und eine eindeutige Position bezieht). Man muss den Leuten Meinungen vorkauen, aus denen sie dann wählen können. Die Bildung "eigener" Meinungen auf Basis von "neutraler" Berichterstattung mag zwar ein löblicher Wunsch sein, bleibt aber dann eher doch nur einer relativ kleinen Intelligenzschicht vorbehalten.

Sry für Rechtschreibfehler, der Empfänger meiner Tastatur gibt langsam auf...

 

[underclocker2k4]

@Elitepilot

Scheinbar kennst du dich nich gut im Forum aus.
Sonstige News

Desweiteren gab es mal ein Weltgeschehenforum und das gibt es nun wieder, zu finden im OT Bereich.

Es ist schön, dass du anderen Informationsquellen hast, andere nutzen das nicht, bzw nur sehr eingeschränkt. Und daher ist es also wichtig für eine journalistische Arbeit, dass man sämtlichen Themen aufzeigt, die interessant sind, man muß darüber keine Abhandlungen schreiben, aber manche Themen sind schon so interessant und wichtig, dass sie einer Erwähnung, sprich News, würdig sind.

Und ACTA betrifft sehr wohl deine HW, mitunter sogar dein gesamtes Leben. Denn was ist die tollste CPU, tollste GPU, was auch immer wert, wenn du diese nicht mehr nutzen kannst. Du kannst keine Spiele mehr spielen, kannst nicht auf HWL surfen. Und das nur weil irgend ein findiger Anwalt ne Lücke gefunden hat um dir das Internet abzudrehen, oder HWL zuzumachen.

Und das nur weil irgendwo ein Satz, oder ein kleines Bildchen verwendet wurde. HWL bekommt so schon, sprich ohne ACTA, den ein oder anderen Brief von solchen Leuten. Was meinst du passiert, wenn diese noch mehr Futter bekommen.

Daher ist es durchaus wichtig, dass man zumindest erwähnt, dass da eben gerade pol. Entscheidungsprozesse im Gange sind. Woher sollen die Leute es sonst erfahren, wenn keiner darüber redet? Das ist sicherlich die Idealvorstellung von Demokratie in der Politik. Wir machen das mal, so wie wir es (und unsere Lobby) es für richtig hallten.

Das ist aber der falsche Weg und daher ist es das Recht eines einzelnen Bürgers schon zu erfahren, was da gerade vor sich geht, wie sie Situation in der Bevölkerung ist und was man evtl selber tun kann, ob nun dafür oder dagegen ist erstmal egal. Aber man muß doch wenigstens die Möglichkeit haben, etwas zu machen und das geht nur, wenn man etwas weiß, bzw von etwas Kenntnis erlangt.

Und es gibt hier keine einseitige Berichterstattung. Die konkrete News besagt, es waren >30k Leute auf der Straße in x Städten. Da steht nicht, dass man da auch hingehen muß, oder auf die Gegendemos.
Es wird lediglich vermittelt, dass ACTA eine wichtige Richtungsentscheidung ist und diese zumindest mal angeschaut werden muß, von uns, dem Volke, dem die Sache eigentlich dienen soll und sie nicht in ihrem Handeln paralysieren.

Und für mich ist die News schon sehr neutral gehalten, so gut es eben geht.

Und wie schon gesagt, du machst hier Unterstellungen, die keine Meinung sind, und das kann ich persönlich eben nicht akzeptieren.

"Hier wird leider von dem Redakteur einseitige Propaganda betrieben."
Was propagiert er denn? Hat er zu Demos aufgerufen? Hat er dazu aufgerufen, dafür zu stimmen, irgendwelchen Leute die Tür einzurennen.

Deine Meinung zu ACTA selber magst du haben, dagegen hat auch keiner was.

Es gibt im Netz im übrigen für jede unsere Rubrik hier, auch im Forum, spezialisierte Seiten. Bedeutet das also, dass ich den Netzwerkbereich jetzt zumachen kann, weil in einem Netzwerkforum auf Highendniveau diskutiert wird?
Oder den Serverbereich, weil es Seiten gibt, die den ganzen Tag bis ins kleinste Detail darüber schreiben?

HWL macht doch eben die Vielfalt aus, dass eben über alle Themen gesprochen werden kann, so tief man es eben benötigt. Und dazu gehört, im gewissen Rahmen, auch die Netz/IT Politik.

Man wird hier sicherlich keine News zu aktuellen Landwirtschaftsthemen finden. Oder dass die Houston gerade gestorben ist, in Griechenland grad die Luft brennt, oder dass der alte .fr Präsident grad am straucheln ist.
Das sind in der Tat Themen, die HWL nicht im Ansatz tangieren. Netzpolitik betrifft HWL aber zum Teil sehr direkt, mehr als dir evtl bewußt sein mag.

 

[eS#|vs.]

Wenn mit ACTA nach ner Weile die Festplatten, Rohlinge, Brenner usw. aufgrund mangelnden Absatzes teurer werden hat das sehr wohl was mit Hardware zu tun. Wer kauft den noch 2TB HDDs wenn es keine Filme mehr zu saugen gibt. Was willste mit nem iPad, Smartphone oder ner dicken Internet Flatrate wenn du nix mehr runterladen kannst ohne später mit Strafverfolgung zu rechnen. Oder rennt man in Zukunft mit Blueray Laufwerk am Tablet rum ?

Klar hat jeder seine persönliche Meinung und sicher wird in vielen Fällen ACTA betreffend übertrieben. Was allerdings nicht klar geht ist die nicht vorhandene Transparenz und Methode dahinter. Ohne Netzpolitik wüsste keiner von ACTA da es in den Medien einfach totgeschwiegen wurde bis es "beinahe" zu spät war. So geht das nun einmal nicht und Deutschland muss nicht jeden Scheiss mitmachen den die (sehr wahrscheinlich bestochene) EU Komission will oder gut heisst.

Ich verstehe den ganzen Aufstand sowieso nicht. Ohne Urheberrechtsverletzungen hätte die Medien Industrie doch sowieso nur noch einen Bruchteil des Umsatzes und vor allem deutlich höhere Werbekosten. Umsatz und Werbung ohne Facebook, youtube und Co. in der heutigen Gesellschaft ? Die würden sich wundern...

 

[ElitePilot]

Also meinen PC kann ich noch nutzen, wenn ACTA in Kraft tritt, aber ich muss deutlich mehr bezahlen für ihn, wenn aufgrund der Euro-Finanzkrise das Euro-Dollar Verhältniss sich negativ verändert.

Der Grund warum ich hier überhaupt meinen Senf zu abgebe, ist folgender: Es wird hier deutlich übertrieben. Und es nervt. Andere News werden scheinbar dafür links liegen gelassen und auch die Qualität des Magazins selbst nimmt ab. Mich als Abonnent ärgert sowas umso mehr.

 

[Shevchen]

Der Zusammenhang zwischen Hardware und Software sollte auch dir klar sein. Und wenn Hardware wegen Trivialpatenten in den USA vernichtet werden kann, Innovation gestoppt und ehrliche Unternehmungen durch Lobbyverbände in die Knie gezwungen werden und das ganze wegen ACTA auch auf Deutschland übergreifen kann, hat das schon einen massiven Einfluss auf praktisch alle Themen, die HW-Luxx hier auch postet. Zugegeben, der Zusammenhang ist nicht sofort offensichtlich, aber wenn du dich mit dem Thema mal etwas genauer beschäftigst, wirst du gewisse schwammige Ausdrücke in dem Dokument finden, welche in nicht allzu ferner Zukunft für Marktmacht und Lobby missbraucht werden können.
ACTA schafft Instrumente und einen großen Bereich, diese nach Willen einzusetzen. Sowohl die benutzten Instrumente, als auch der Bereich, in dem diese eingesetzt werden sind nach deutschem Recht verfassungswidrig. So kannst du zum Beispiel ohne Gerichtverfahren oder überhaupt ohne Beweise - nur auf Verdacht für etwas bestraft werden, was du u.U. gar nicht begangen hast mit einem Strafmaß, welches nicht von einem Richter festgelegt wird und mit Methoden, die illegal sind. DAS ist das eigentliche Problem hinter ACTA. Die ganze windige Begründung wegen Copyright ist nur ne schöne Ausrede, um auch andere Bereiche deines Lebens abdecken zu können - wie zum Beispiel deine eigene Kreativität. Du erfindest etwas, Apple klaut sich deine Idee und patentiert sie und du wirst dann verklagt, weil du das Patent nie in Amerika (!) eingereicht hast. Klingt abstrus - ist aber möglich. Und jetzt willst du mir erzählen, dass du darin keine Gefahr siehst? Ich als Ingenieur und wissenschaftl. Mitarbeiter werde in Zukunft meine Arbeitsstelle danach aussuchen, wo ich ohne Angst und Schrecken arbeiten kann, ohne permanent das Gefühl zu haben mit einem Bein im Knast zu stecken, nur weil ich die gesamte Patentanlage der USA nicht kenne. (die für mich als deutscher Staatsbürger eh keine Rolle spielen, so lange ich mein Wissen nicht 'exportiere')

 

[ElitePilot]

Ich habe nicht gesagt das ich für oder gegen ACTA bin. Mir geht es nur darum das HWL nicht durch sowas verunstaltet wird. Leute die Netzpolitik interessiert haben dafür andere Anlaufstellen.

Wenn einmal im Monat eine News zu solch einer Gruppe von Themen kommen würde, wäre das kein Problem für mich. Aber in letzter Zeit häufen sich die News.

Im Forum sehe ich keine Diskussion abseits dieser News zu diesem Themen, daher gehe ich von gezielter Manipulation aus, um Leute zur Diskussion über dieses Thema zu verleiten.

Sollten Leute Bedarf haben mit mir über das Thema "News auf HWL" zu diskutieren, mögen sie mir bitte eie eine PN schreiben, anstatt mich hier in Newskommentaren direkt anzusprechen.