Bitcoins auf erneuter Talfahrt

[HWL News Bot]

Nachdem die Kryptowährung Bitcoin in der vergangenen Woche die 15.000-Euro-Marke durchbrochen hat, geht es jetzt wieder auf Talfahrt. Aktuell liegt der Kurs bei rund 14.500 Euro. Neben Bitcoins verzeichneten auch andere Kryptowährungen einen Werteverfall. Derzeit liegt ein Ethereum-Coin bei knapp 440 Euro. Aktuell bleibt abzuwarten, ob sich die Kurse in den kommenden Tagen erholen werden.
... weiterlesen

 

[p4n0]

Btc 1 Jahresperformance = > 130% und ihr sprecht von Talfahrt?
Dss war eben ne kleine Korrektur von 10% seit dem massiven Anstieg der letzten Tage.

 

[Pöbel]

btc holt nur kurz Schwung

 

[FB07]

Talfahrt

 

[KurzGedacht]

Btc 1 Jahresperformance = > 130% und ihr sprecht von Talfahrt?

Man kann ja durchaus aus diversen Gründen skeptisch sein bei Kryptowährungen, aber den Punkt versteh ich echt gar nicht.

Die liefern Gewinne ohne Ende und wenn es dann zwischendurch Mal ein bisschen abwärts geht, schreibt sofort auch jede Zeitung vom großen Kurssturz, dem platzen der Blase und was weiß ich was.

Vor 10 Jahren hab ich das Gefasel vom platzen der Kryptoblase das erste Mal gehört und ich warte heute noch drauf.

 

[p4n0]

Ich warte auch noch drauf wann der Bitcoin nun wirklich, also ganz wirklich beerdigt wird.
Oft genug wurde er naemlich schon fuer tot erklaert.

 

[eraser-x]

HWLUXX habt ihr hier nicht vor wenigen tagen erst eine News geschrieben das es immernoch da ist und wieder steigt und steigt ?!
also das das quasi toll läuft bei denen

 

[KurzGedacht]

bei denen

Definier doch Mal bitte "bei denen".
Sagst du auch es läuft toll bei denen , wenn der Goldpreia steigt, und meinst damit auch alle die ne goldene Uhr oder ne Zahnfüllung haben?

Abgesehen davon, ja es gab vor kurzem ne News zu dem Preisanstieg hier.

Kurs steigt um 100% --> News zum Preisanstieg
Kurs fällt dann um 20% --> News über den angeblichen Crash.

So läuft das konsequent seit 10 Jahren.

 

[Spackibert]

Was für ein unsagbar idiotischer "Artikel"

 

[Oberteufel]

Wie sich sofort alle getriggert fühlen, die dem Krypto-Token-Schwachsinn positiv gegenüberstehen
Gleich wird mir sicher noch irgendwer erklären warum Krypto-Währungen die Zukunft sind und in 2 Jahren man nicht darum rumkommen wird damit zu bezahlen. So wie man es mir 2017 gesagt hat. Und nun in 2020 kann man mit Bitcoin überall zahlen....oh...Moment. Das sind alles Darknet-Deals und höchst unseriöse Geschäfte?.... well...nevermind

 

[Pöbel]

ist halt ne nette Spielerei. Warum auch nicht, tut ja keinem weh

der Blick ins Portfolio bringt das Blut in Wallung, mal weils läuft, mal weil alles rot ist

 

[Fabian2602]

Wie sich sofort alle getriggert fühlen, die dem Krypto-Token-Schwachsinn positiv gegenüberstehen
Gleich wird mir sicher noch irgendwer erklären warum Krypto-Währungen die Zukunft sind und in 2 Jahren man nicht darum rumkommen wird damit zu bezahlen. So wie man es mir 2017 gesagt hat. Und nun in 2020 kann man mit Bitcoin überall zahlen....oh...Moment. Das sind alles Darknet-Deals und höchst unseriöse Geschäfte?.... well...nevermind

Daher auch die Adaption von BTC in Paypal?..... well.... nevermind

 

[Radiant]

mit btc kann man Geld machen hab ich 2017 auch.... sonst ist es zu nichts aber auch schon gar nichts zu brauchen
paypal will damit auch nur geld machen

"news" zum btc kurs sind aber völlig sinnlos morgen kann er wie durch ein wunder schon wieder um 10 000 höher oder niedriger sein und das in 99% der Fälle ohne Grund ausser es wurden wieder ein paar mrd stablecoins erzeugt die natürlich gedeckt sind

 

[Spackibert]

Wie sich sofort alle getriggert fühlen

die dem Krypto-Token-Schwachsinn positiv gegenüberstehen

Du klingst eigentlich ziemlich getriggert

 

[Tr1umph]

ist halt ne nette Spielerei. Warum auch nicht, tut ja keinem weh

der Blick ins Portfolio bringt das Blut in Wallung, mal weils läuft, mal weil alles rot ist

Das BitCoins keinem weh tun ist falsch.

Es sind einzig und allein anonym nutzbaren Cryptowährungen, allein voran BitCoins, zu verdanken, dass die sogenannte Cyberkriminalität boomt wie noch nie.

Das Problem für die Kriminellen im Internet war vor BC immer die Zahlung, bzw Aufbewahrung des Geldes.
Da wurde viel über Guthabenkarten uCash und PSC gemacht. Das hatte aber einige Probleme. Die wurden zum Beispiel oft mit geklauften Kreditkarten gekauft, weshalb die dann eben auch später gesperrt wurden. Die Transaktion und Aufbewarung war für den Empfänger also unsicher. Die Umwandlung in Bargeld war auch immer schwirig. Automatisierte Zahlungsabwicklung bei illegalen aktivitäten war auch nicht wirklich machbar.

Mit BC hat sich das alles geändert. Eine überwiesener BC war immer überwiesen. Die Aufbewahrung völlig unkritisch. Automatisierte Zahlungsabwicklung geht problemlos. Die Umwandlung in Bares mittlerweile auch kein Problem mehr.

Das hat dem Darknet-Handel einem Boom beschert. Drogen, Waffen, Kinderpornografie. Ja, das gab es schon vorher. Es macht aber einen großen Unterschied, ob und wie leicht und risikofrei man mit etwas Geld verdienen kann. Es wird dan BC deutlich mehr Geld demacht gemacht und jetzt ratet mal worin das inverstiert wird. Richtig, noch mehr Geld damit zu machen.

Ein tolles Beispiel dafür auch Ransomware (Erpressungs-/Krypteotrojaner).
Erpressung wurde vom gefährlichen brotlosen Handwerk zu einer risikofreien boomenden Industrie.

Vor BC gab es die sogenannten BKA/FBI-Trojaner. Beim Start von Windows wurde statt des Desktops eine Fullscreen-App gestartet. Die hat alles blokiert und dich darum gebeten uCash oder PSC (Guthabenkarten) Codes an die zu schicken. Um die "Zahlungsmoral" zu erhöhen wurde gesagt, dass man dadurch angebliche Urheberrechtsverletzungen begleicht.
Für jeden von uns, war das ne einfache Sache: Boot-CD raus, Trojaner löschen, ggf registry anpassen und gut wars. Gezahlt hat praktisch keiner. Und selbst wenn hätte man sich um den Trojaner selber kümmern müssen.

Mit BC hatten Erpresser ganz andere Möglichkeiten. Mit BCs konnte man eine komplett automatisierte und anonyme Zahlungsabwicklung für Erpressungen aufbauen.
Es lohnte sich dank BCs Entwicklungsarbeit in Ransomware zu investieren. Welches Ausmaß die Erpressungen angenommen haben durften wir in den letzten Jahren immer wieder in den Nachrichten sehen. Da werden ganze Krankenhäuser, Firmen und Behörden lahmgelegt und Schaden in Milliardenhöhe angerichtet.

Und das ist nur die Spitze des Eisberges. Was Cyberkriminaltät angeht hat BC praktisch auf alles einfacher und vor allem professioneller gemacht.

Für legale Nutzung ist BC hingegen vollkommen ungeeignet. Hohe Transaktionsgebühren, lange Transaktionsdauer, Transaktionen für jeden nachverfolgbar.

Einzig für Spekulation ist es noch brauchbar. Aber auch dann nur, wenn man ausblendet was und wen man damit letztendlich unterstützt.

 

[Spackibert]

Das BitCoins keinem weh tun ist falsch.

Es sind einzig und allein anonym nutzbaren Cryptowährungen, allein voran BitCoins, zu verdanken, dass die sogenannte Cyberkriminalität boomt wie noch nie.

Das Problem für die Kriminellen im Internet war vor BC immer die Zahlung, bzw Aufbewahrung des Geldes.

Woran erkennt man einen selbsternannten Krypto-Experten?

Er sagt zu Bitcoin "BitCoins" und zu BTC "BC"

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.11.2020

Die Aufbewahrung völlig unkritisch.

Hat man ja bei Mt. Gox gesehen

Die Umwandlung in Bares mittlerweile auch kein Problem mehr.

Erklär mal, wie das die Kriminellen machen

Für legale Nutzung ist BC hingegen vollkommen ungeeignet. Hohe Transaktionsgebühren, lange Transaktionsdauer, Transaktionen für jeden nachverfolgbar.

Psst, erzähl das bloß nicht den Leuten, die BTC tagtäglich fürL egales nutzen

 

[p4n0]

@Tr1umph

Aua, da bekommt man schier Kopfschmerzen beim lesen.
Ist der BTC wirklich so anonym?

 

[Tr1umph]

@Tr1umph

Aua, da bekommt man schier Kopfschmerzen beim lesen.
Ist der BTC wirklich so anonym?

Ich zitiere mich mal:
"Es sind einzig und allein anonym nutzbaren Cryptowährungen, allein voran BitCoins, zu verdanken,
"Für legale Nutzung ist BC hingegen vollkommen ungeeignet. Hohe Transaktionsgebühren, lange Transaktionsdauer, Transaktionen für jeden nachverfolgbar."

BitCoin sind nicht perse anonym. Es liegt halt ganz dran wie man die nutzt. Man kann sich anonym beliebig viele "Konten" erstellen. Bei normaler Nutzung hast du aber nur ein Konto oder wenige Konten. Sobald bekannt ist, dass es dein Konto ist, kann man dank der für jeden einsehbaren Transaktionen zumindest schonmal deine Umsätze nachverfolgen. Daher meine Aussage, dass diese Art der Cryptowährung für die normale Nutzung Mist ist.

Für Kriminelle hingegen ist es praktisch, dass man sich anonym Konten erstellen kann. Ein Bankdrop hingegen wäre extrem aufwendig/teuer und kurzlebig. Man kann also erstmal vollkommen anonym Geld empfangen. Für die Geldwäsche gibt es schon lange Services. Die BitCoins werden da so oft wieder gestückelt mit anderen BitCoins gemischt und wieder zusammengefügt, bis die Herkunft nicht mehr rechtssicher nachweisbar ist. Auch ein Punkt der ohne anonym erstellbare Konten so nicht funktionieren würde.

Woran erkennt man einen selbsternannten Krypto-Experten?

Er sagt zu Bitcoin "BitCoins" und zu BTC "BC"

Hat man ja bei Mt. Gox gesehen


Erklär mal, wie das die Kriminellen machen


Psst, erzähl das bloß nicht den Leuten, die BTC tagtäglich fürL egales nutzen

Woran erkennt man jemanden der vom Thema keine Ahnung hat?

Er kritisiert Rechtschreibfehler, statt mit Argumenten zu kommen. Oder eben wie in diesem Fall falsche Abkürzungen.
Im übrigen habe ich mich nie als "Krypto-Experten" bezeichnet. Ich habe im Studium zu dem Thema genug gelernt um zu wissen, dass da eine ganze Menge mehr zugehört. Aber eben auch, dass "Krypto-Experte" absolut nichts mit BitCoins zu tun hat. Und schon garnichts damit zu wissen wie man BitCoins abkürzt.

Im übrigen zeigst du deine Ahnungslosigkeit mit dem Mt Gox Kommentar. Niemand ist gezwungen seine BitCoins bei einer Onlinebörse zu lagern.

Der Rest deines Kommentares ist es nicht Wert darauf weiter einzugehen.

 

[p4n0]

Dein Zitat da oben suggeriert, dass Bitcoin das Zugpferd der anonymen Cryptos ist.
Und das ist schlichtweg falsch.

Zudem halte ich total dagegen, dass der BTC zur Legalen Nutzung vollkommen ungeeignet ist.
Habe erst vorletzte Woche BTC gegen Euros getauscht, ganz legal. Hat ca 0,5% Transaktionsgebuehren gekostet und keine 5h gedauert.

PayPal scheint das Thema jetzt auch vorantreiben zu wollen.

Man sollte auch einfach aufhoeren permanent Kriminelle mit den Kryptos in Verbindung zu bringen. Die größten kriminellen Aktionen werden immernoch in Dollar, Euro, Yen und co. abgewickelt.

Ich kann das wirklich nichtmehr lesen. Geldwäsche, Menschenschmuggel (Flüchtliche bezahlen idR in Dollar!), Menschenhandel, Drogen, Waffenhandel. CumEX, Wirecard, you name it! Alles in konventionellen Waehrungen passiert.
Das ist also kein spezifisches Problem der Kryptos.

 

[KurzGedacht]

Und das ist nur die Spitze des Eisberges. Was Cyberkriminaltät angeht hat BC praktisch auf alles einfacher und vor allem professioneller gemacht

Das ist schlicht völliger Blödsinn. Es ist total Banane illegale Geschäfte mit Bitcoin abzuwickeln, da es nun Mal die am leichtesten rückverfolgbare (und an Börsen blockierbare) Zahlungsmethode ist. Öffentlicher kann man seine Geschäfte gar nicht abwickeln.
Ein paar kleinkriminelle machen es trotzdem noch, aber inzwischen hat sogar die Polizei verstanden wie man Bitcoin Transaktionen verfolgt. Würden die nicht immer technisch mindestens ein Jahrzehnt hinterherhängen, gäbe es das Problem gar nicht.

Der Großteil aller kriminellen Aktivitäten werden gegen Euro und Dollar durchgeführt und Bargeld ist tatsächlich anonym. Willst du nun Bargeld verbieten?

 

[Pöbel]

diese ganzeb Paysafe Cards usw sind auch ein probates Mittel. Oder halt ein Token exakt für diesen Zweck, aber nicht btc

BTC is here to stay. Fakt

 

[Spackibert]

Er kritisiert Rechtschreibfehler, statt mit Argumenten zu kommen. Oder eben wie in diesem Fall falsche Abkürzungen.
Im übrigen habe ich mich nie als "Krypto-Experten" bezeichnet. Ich habe im Studium zu dem Thema genug gelernt um zu wissen, dass da eine ganze Menge mehr zugehört. Aber eben auch, dass "Krypto-Experte" absolut nichts mit BitCoins zu tun hat. Und schon garnichts damit zu wissen wie man BitCoins abkürzt.

Wenn man sich mit einem Thema auskennt, ist es äusserst unüblich, so etwas elementares wie die Abkürzung BTC nicht zu kennen. Du schwadronierst ja auch nicht über Börsengeschäfte und weisst dann nicht, was der DAX ist. Ein ausgewiesener BMW-Experte zeichnet sich eben auch nicht dadurch aus, nicht zu wissen, wofür BMW steht. Zumindest ist dann der Punkt erreicht, wo man halt nicht mehr für voll genommen wird - so wie du in diesem Fall

 

[Tr1umph]

Das ist schlicht völliger Blödsinn. Es ist total Banane illegale Geschäfte mit Bitcoin abzuwickeln, da es nun Mal die am leichtesten rückverfolgbare (und an Börsen blockierbare) Zahlungsmethode ist. Öffentlicher kann man seine Geschäfte gar nicht abwickeln.
Ein paar kleinkriminelle machen es trotzdem noch, aber inzwischen hat sogar die Polizei verstanden wie man Bitcoin Transaktionen verfolgt. Würden die nicht immer technisch mindestens ein Jahrzehnt hinterherhängen, gäbe es das Problem gar nicht.

Der Großteil aller kriminellen Aktivitäten werden gegen Euro und Dollar durchgeführt und Bargeld ist tatsächlich anonym. Willst du nun Bargeld verbieten?

Hättest meinen Beitrag vielleicht lesen sollen. Da bin ich genau auf das Thema mit der Anonymität und Geldwäsche eingegangen. Mit den richtigen Geldwäsche-Services werden die BitCoins eben so oft gestückelt, mit anderen gemischt und wieder zusammengefügt, bis man nicht mehr nachverfolgen kann wo die herkommen.

Das ganze ist möglich, da man sich beliebig viele Wallets anonym erstellen kann. Bei Bankkonten gibt es entsprechende Geldwäschegesetze, die unter anderem das verhindern. POSTindent nur mal als Stichwort.

Der Unterschied zu Bargeld ist, dass die Übergabe eben NICHT anonym ist. Irgendwer muss das Bargeld in Empfang nehmen und irgendwer muss es auch übergeben. Vor BitCoin das übliche Problem bei Lösegeldübergaben.

Dein Zitat da oben suggeriert, dass Bitcoin das Zugpferd der anonymen Cryptos ist.
Und das ist schlichtweg falsch.
...

Man sollte auch einfach aufhoeren permanent Kriminelle mit den Kryptos in Verbindung zu bringen. Die größten kriminellen Aktionen werden immernoch in Dollar, Euro, Yen und co. abgewickelt.

Ich kann das wirklich nichtmehr lesen. Geldwäsche, Menschenschmuggel (Flüchtliche bezahlen idR in Dollar!), Menschenhandel, Drogen, Waffenhandel. CumEX, Wirecard, you name it! Alles in konventionellen Waehrungen passiert.
Das ist also kein spezifisches Problem der Kryptos.

Deswegen habe ich das mit mit dem Anonym im zweiten Post ja nochmal klargestellt.

Ja, Kriminalität im allgemeinen ist nicht BitCoins (oder ähnlich funktionierende Kryptowährungen) begrenzt. ABER der Bereich von dem ich geschrieben habe lässt sich eben zu 99% darauf beschräken. Nehme BitCoins aus der Gleichung und sämtliche "Cyberkriminellen" hätten von heute auf morgen ein riesiges Problem.

Das was du schreibst liest sich so, als sollte man den ganzen Zweig der "Cyberkriminalität" ignorieren, nur weil es auch noch andere Arten von Kriminalität gibt die nichts damit zu tun haben.

Zumal es in den von dir genannten normalen Währungen haufenweise Maßnahmen gibt um Kriminalität einzuschränken.

diese ganzeb Paysafe Cards usw sind auch ein probates Mittel. Oder halt ein Token exakt für diesen Zweck, aber nicht btc

BTC is here to stay. Fakt

PSC und Co waren vor BitCoins ein beliebtes Mittel bei Kriminellen. Da es aber eine zentrale Stelle gibt kann man die halt sperren und ganz allgemein Maßnahmen gegen Missbrauch vornehmen. Wegen der ganzen Maßnahmen ließ sich das damals mit PSC und uCash bei weitem nicht so skalieren wie das heute mit BitCoins möglich ist.

Wenn man sich mit einem Thema auskennt, ist es äusserst unüblich, so etwas elementares wie die Abkürzung BTC nicht zu kennen. Du schwadronierst ja auch nicht über Börsengeschäfte und weisst dann nicht, was der DAX ist. Ein ausgewiesener BMW-Experte zeichnet sich eben auch nicht dadurch aus, nicht zu wissen, wofür BMW steht. Zumindest ist dann der Punkt erreicht, wo man halt nicht mehr für voll genommen wird - so wie du in diesem Fall

Für Argumente hat es dann bei dir aber trotzdem nicht gereicht. Statt dich im Thema zu beteiligen reitest du lieber auf falsch verwendete Abkürzungen rum. Wer soll dich denn so ernst nehmen?

 

[KurzGedacht]

Mit den richtigen Geldwäsche-Services werden die BitCoins eben so oft gestückelt, mit anderen gemischt und wieder zusammengefügt, bis man nicht mehr nachverfolgen kann wo die herkommen.

Ja nur dass das nicht funktioniert.
Du kannst zwar beliebig viele wallets erstellen, aber die helfen dir nicht solange sie leer sind und die Coins sind letztlich zurückverfolgbar und all die Mixer Services oder CoinJoin Transaktionen ändern daran nix. Anonymität im Bitcoin Netzwerk existiert nicht.
Im besten Fall hast du einen "Schwarzgeld" Coin so intensiv mit anderen Coins aus kriminellen Aktivitäten gemixt, dass nur noch mit gewissen Wahrscheinlichkeiten gesagt werden kann wo sie herkommen. Bei großen Mengen ist es schlicht unmöglich, weil du nicht hinreichend "frische" Coins mehr findest um deine Quelle zu verschleiern.

Es gibt zu jeder mir bekannten Verschleierungstechnik die mir bisher begegnet ist etliche gute Wissenschaftliche Arbeiten, die zeigen, dass das Unfug ist.

Guck dir Unternehmen wie Chainalysis an. Die verdienen gut Geld damit.

 

[Tr1umph]

Ja nur dass das nicht funktioniert.
Du kannst zwar beliebig viele wallets erstellen, aber die helfen dir nicht solange sie leer sind und die Coins sind letztlich zurückverfolgbar und all die Mixer Services oder CoinJoin Transaktionen ändern daran nix. Anonymität im Bitcoin Netzwerk existiert nicht.
Im besten Fall hast du einen "Schwarzgeld" Coin so intensiv mit anderen Coins aus kriminellen Aktivitäten gemixt, dass nur noch mit gewissen Wahrscheinlichkeiten gesagt werden kann wo sie herkommen. Bei großen Mengen ist es schlicht unmöglich, weil du nicht hinreichend "frische" Coins mehr findest um deine Quelle zu verschleiern.

Es gibt zu jeder mir bekannten Verschleierungstechnik die mir bisher begegnet ist etliche gute Wissenschaftliche Arbeiten, die zeigen, dass das Unfug ist.

Guck dir Unternehmen wie Chainalysis an. Die verdienen gut Geld damit.

Naja, die Geldwäsche-Services verdienen auch nicht gerade schlecht. Soweit ich weiß können die sich das erlauben 30% für sich zu behalten.
Ziel ist ja letztendlich nur zu verschleiern, woher (aus welchem Verbrechen) das Geld tatsächlich kommt. Wie du schon richtig sagtest, die Sache mit der Wahrscheinlichkeit. Die Wahrscheinlichkeit ist gering genug um vor Gericht als Beweis unbrauchbar zu sein.
Davon abgesehen unterstätzt du glaube ich wie wie viele "frische" Coins da tatsächlich reinwandern. Coins aus einem Drogengeschäft sind erstmal einfach nur Coins die vermutlich nie verfolgt werden. Es besteht aber natürlich die Möglichkeit, dass der Käufer ein Ermittler ist. Daher wird das trotzdem gewaschen.
Bei Ransomware ist es doch ähnlich. Solange keiner Anzeige erstattet sieht auch keiner die Coins die jemand gezahlt hat als illegal an. Dennoch wandern die in den Geldwäschetopf.

Die sind danach natürlich nicht sauber. Aber auch nicht mehr schmutzing genug um mit einem speziellen Verbrechen in Verbindung gebracht zu werden.

Das Umwandeln in Bares ist dann ein anderes Thema.

 

[KurzGedacht]

Das Umwandeln in Bares ist dann ein anderes Thema.

Aber genau daran scheitert es dann ja letztlich. Du kannst keine großen Mengen coins aus zweifelhafter Herkunft an eine Börse bringen. Dein Account wäre sofort gesperrt.

"Noch" funktioniert Bitcoin für kleinere kriminelle Zwecke, aber am Ende läuft es einfach auf ein Whitelisting hinaus. Da du die Historie jedes Coins in Sekundenbruchteilen vollständig automatisiert prüfen kannst, kannst du einfach jeden Coin blocken, der Mal in kriminelle aktionen verwickelt war. Für solche Coins muss dann nachgewiesen werden, dass sie eben legal erworben wurden. Ist das passiert, landen sie auf einer whitelist.

Letztlich ist das kein perfektes system, aber es ist aus Strafverfolgungssicht erheblich einfacher nachzuvollziehen, als das Wirrwarr aus Zahlungsdienstleistern das wir für Euros haben.
Guck dir nur Mal an was Kreditkarten Daten oder paypal Konten im Netz kosten. Geld aus kriminellen Aktivitäten digital durch die Gegend zu schieben, ist nicht wirklich schwer und wird ja auch mit Milliardensummen gemacht. Zu großen Teilen einfach über unser Bankensystem. Da wird Geld einfach so lange von Bank zu Bank und Briefkasten Unternehmen zu Briefkasten Unternehmen geschoben, bis keiner mehr weiß, wo es eigentlich herkommt.
Allein der Geldwäsche Skandal der deutschen Bank aus diesem Jahr übertrifft das Transaktionsvolumen in Bitcoins.

 

[Tr1umph]

Aber genau daran scheitert es dann ja letztlich. Du kannst keine großen Mengen coins aus zweifelhafter Herkunft an eine Börse bringen. Dein Account wäre sofort gesperrt.

"Noch" funktioniert Bitcoin für kleinere kriminelle Zwecke, aber am Ende läuft es einfach auf ein Whitelisting hinaus. Da du die Historie jedes Coins in Sekundenbruchteilen vollständig automatisiert prüfen kannst, kannst du einfach jeden Coin blocken, der Mal in kriminelle aktionen verwickelt war. Für solche Coins muss dann nachgewiesen werden, dass sie eben legal erworben wurden. Ist das passiert, landen sie auf einer whitelist.

Ein großer Vorteil bei BitCoins im Vergleich zur Zeit vor den BitCoins ist, dass man die Coins praktisch beliebig lange liegen lassen kann. Das ist eine Menge Zeit um sich etwas für die Auszahlung zu überlegen. Die Zeit hatte man vorher nicht. Für das Umwandeln in Bares gibt es sehr viele Wege. Da reicht es bei weitem nicht aus die paar BitCoin-Börsen in die Pflicht zu nehmen.

Wer Entscheidet, was kriminell ist und wem wird Zugriff auf diese Liste gewährt. Es ist immerhin ein globales und dezentrales System. Selbst innerhalb des Euros wird man sich nicht einig. Wenn jetzt jedes Land der Welt eine Möglichkeit bekommt Coins zu sperren, dürfte das auch nicht glatt gehen. Und mit Entsperren dürfte es ähnliche Probleme geben.

Also selbst wenn es technisch möglich wäre würde es meiner Meinung nach an der Organisation scheitern.

Guck dir nur Mal an was Kreditkarten Daten oder paypal Konten im Netz kosten.

Wäre es so einfach Kreditkarten und PayPal Konten massenhaft auszuräumen, dann ständen die nicht zum Verkauf. Die werden vereinzelnt für Onlineshopping per Express an Packstationen oder ähnliches genutzt. Und wenn man Pech hat wartet da schon die Polizei auf dich. Klar gibt's noch ein paar andere Verwendungszwecke dafür, aber nichts was sich problemlos skalieren lässt. Da sorgen PP, Visa, Mastercard und Co wohl für. Schließlich haften die, bzw deren Versicherung, im Zweifelsfall.
Bei BitCoins ist das Konto nachher einfach leer. Die Konten müssen dafür auch garnicht erst zum Verkauf angeboten werden. Da übernimmt keiner die Haftung.

Geld aus kriminellen Aktivitäten digital durch die Gegend zu schieben, ist nicht wirklich schwer und wird ja auch mit Milliardensummen gemacht. Zu großen Teilen einfach über unser Bankensystem. Da wird Geld einfach so lange von Bank zu Bank und Briefkasten Unternehmen zu Briefkasten Unternehmen geschoben, bis keiner mehr weiß, wo es eigentlich herkommt.

Nur weil es Leute machen, heißt es nicht, dass es einfach ist. Wenn man Milliardensummen hat ist es immer möglich Wege zu finden und Hindernisse zu bestechen. Zumal hinter diesen Milliardensummen in der Regel auch Leute mit entsprechend Erfahrung oder Connections in diesem Bereich stehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dir bei 100k € diese Wege nicht offen stehen.

Allein der Geldwäsche Skandal der deutschen Bank aus diesem Jahr übertrifft das Transaktionsvolumen in Bitcoins.

Das wage ich zu bezweifeln. Auf die schnelle habe ich bei den BitCoins nur 2,3 Billionen USD für das Jahr 2018 gefunden. Das macht die Deutsche Bank nicht besser, aber dein Vergleich dürfte aber falsch sein.

Von mir aus können wir die Diskussion hier beenden. Ich denke wir haben beide unseren Standpunkt klar gemacht und werden den anderen nicht überzeugen.

 

[Spackibert]

Das ganze ist möglich, da man sich beliebig viele Wallets anonym erstellen kann

Das ändert nichts daran, dass man nicht anonym zwischen Crypto und Fiat tauschen kann, zumindest in DE und USA nicht

POSTindent nur mal als Stichwort.

Wäre klasse, wenn du deine Stichworte mal korrekt schreiben könntest - "POSTindent" gibt es nämlich nicht

Für Argumente hat es dann bei dir aber trotzdem nicht gereicht

Das liegt daran, dass jeder deiner Posts nur vor Falschwissen und "ich habe das mal so gehört" eines Laien strotzt - das ist nun mal keine bereichernde Grundlage für eine Diskussion auf Augenhöhe.

Das Hinweisen auf all diese Fehler ermöglicht dir aber, dich diesbezüglich entsprechend weiterzubilden und zukünftig evtl. auch sinnvollere, informiertere Posts beizutragen

Von mir aus können wir die Diskussion hier beenden. Ich denke wir haben beide unseren Standpunkt klar gemacht und werden den anderen nicht überzeugen.

Gut erkannt. Das Problem hier ist aber wie gesagt, dass dein "Standpunkt" auf Unwissen fußt.

 

[Tr1umph]

Das ändert nichts daran, dass man nicht anonym zwischen Crypto und Fiat tauschen kann, zumindest in DE und USA nicht

Solche Aussagen zeigen letztendlich nur, dass du vom Thema Geldwäsche absolut keine Ahnung hast. Muss man ja auch nicht haben. Man sollte es sich aber halt selber eingestehen, bevor man andere anpisst. Das man das an den offizellen Börsen nicht kann bedeutet nicht, dass es nicht geht. Und das man mit BitCoins die Herkunft verschleiern kann und auch keine Notwendigkeit besteht die Coins schnell umzutauschen macht es bei BitCoins eben relativ einfach. Bei PSC, uCash oder Bankdrops ist immer damit zu rechnen, dass die gesperrt werden. Bei BitCoins kann man erstmal sammeln, bis man dann irgendwann eine Summe auscached bei der sich der Aufwand lohnt.
Ob man das jetzt über BitCoin-Börsen unter falscher Indentität und Bankdrop macht (indem man PostIdent überlistet), oder über Online-Glücksspielbuden, SocialEngineering oder was auch immer. Man ist hier im übrigen nicht an Ländergrenzen gebunden...

Wäre klasse, wenn du deine Stichworte mal korrekt schreiben könntest - "POSTindent" gibt es nämlich nicht

Und schon wieder geilst du dich an Rechtschreibfehlern auf, statt irgendwas sinnvolles beizutragen...

Das liegt daran, dass jeder deiner Posts nur vor Falschwissen und "ich habe das mal so gehört" eines Laien strotzt - das ist nun mal keine bereichernde Grundlage für eine Diskussion auf Augenhöhe.

Und trotzdem schaffst du es nicht Argumente zu bringen die meine widerlegen? Das mit KurzGedacht war etwas was man Diskussion nennen kann. Das was du hier machst ist rumtrollen.

Das Hinweisen auf all diese Fehler ermöglicht dir aber, dich diesbezüglich entsprechend weiterzubilden und zukünftig evtl. auch sinnvollere, informiertere Posts beizutragen

Ja danke, jetzt kann ich BitCoins richtig abküzen. Klasse, was du hier mit deinen sinnvollen und informierten Posts beiträgst.

Gut erkannt. Das Problem hier ist aber wie gesagt, dass dein "Standpunkt" auf Unwissen fußt.

Um das beurteilen zu können bräuchtest du erstmal das Wissen dazu. Bisher hat nichts von dem was du schreibst auch nur ansatzweise angedeutet, dass du dich mit dem Thema auskennst.

 

[Clonemaster]

Bitcoin-Kurs erklimmt neues Allzeithoch (Update) - Hardwareluxx

Der Bitcoin-Kurs hat am Montagabend ein neues Allzeithoch genommen.

www.hardwareluxx.de