[Sammelthread] Der DSLR-Video Sammelthread [Beta]

L0rd_Helmchen

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Seit einigen Monaten sind erstmals DSLR Kameras auf dem Markt, die neben einer Livebild-Anzeige nun auch eine Videofunktion besitzen. Die großen DSLR Sensoren versprechen neben einer hohen Bildqualität bei wenig Rauschen vorallem eine selektive Schärfe, wie sie bei normalen Camcordern nicht möglich ist - und das zu einem relativ geringen Preis. Dies hat neben den Hobbyfilmern auch das Interesse der großen Medien (z.B. RTL) geweckt und einen kleinen, aber interessanten Boom ausgelöst. Es scheint so, dass DSLRs künftig wohl nicht nur als Fotokameras, sondern auch als Videokameras anzusehen sind - denn der Trend zu einer Videofunktion wird jetzt, da einige den Vorstoß gewagt haben, auch auf Hersteller übergreifen.

Um diesem Trend auch hier im Forum gerecht zu werden, nun dieser Thread.
Er soll zum einem zur Information dienen, aber auch als Ort zum Fachsimpeln und -natürlich- um eure Videos zu posten :)

[Momentan befindet sich der Thread noch im Aufbau, es wird noch einiges ergänzt und überarbeitet!]



Technik

Vorwort
Grundlagen
Tipps zum Filmen
Thema Audio
Übersicht Video-DSLRs
Links



1Vorwort

Bevor es zum eigentlichen Thema geht, möchte ich gerne ein paar Sätze zur Erwartungshaltung bzgl. der DSLR Videos verlieren. Es ist in der Tat so, dass es eine faszinierende Neuerung ist, die Fotografen wie unsereiner ein neues Feld eröffnet. Aber bevor man sich freudig an Werk macht, sollte man einiges bedenken, ansonsten wandelt sich die Freude über die Videofunktion schnell in Frust.

Zum einen steckt die Videofunktion (zumindest bei den derzeitigen Modellen) noch sehr in den Kinderschuhen. Einige Dinge, die bei "echten" Videokameras selbstverständlich sind, sind noch schlecht oder gar nicht umgesetzt. Zum anderen sollte man sich von dem Gedanken verabschieden, dass eine DSLR mit ihrem toll großen Sensor automatisch gute Videos macht. Das tut sie nicht, genauso wenig wie sie automatisch gute Fotos macht. Die Videos haben zwar fast unter Garantie eine gute Bildqualität, aber wenn man nicht aufpasst, hat man am Ende nicht mehr als ein verwackeltes Handyvideo in Full-HD.

Der Aufwand um gute Videos zu produzieren, ist noch einmal deutlich höher, als es bei Fotos der Fall ist - auch finanziell. Beispiele:
Genau wie Fotos stehen und fallen Videos mit dem Licht. Aber ein bisschen mit gebrauchten Analogzeitalter-Blitzen rumzuleuchten funktioniert hier nicht mehr, man benötigt gutes Dauerlicht. Gerade in Innenräumen braucht es teilweise ganze Licht-Teams, um eine gute Ausleuchtung hinzubekommen.
Ihr wollt eine actionreiche Kamerafahrt? Steven Spielberg würde eben schnell eine Schiene gelegt bekommen, aber wie löst man sowas als privater Filmer?
Ich will niemanden entmutigen, aber man muss sich mit den eigenen Möglichkeiten befassen, bevor man mit zu hohen Erwartungen mit dem Filmen loslegt.



2Grundlagen


  • Warum überhaupt die Aufregung um Video DSLRs? Sind sie so viel besser als Camcorder?

    - Mit DSLRs kann man viele verschiedene Wechselobjektive nutzen, sich perfekt an die gegebene Situation anpassen und durch Spezialobjektive wie Tilt/Shifts oder Fisheyes besondere Gestaltungsmöglichkeiten nutzen, was mit normalen Camcordern nicht möglich ist

    - DSLRs kommen mit ihren großen Sensoren wesentlich besser mit Lowlight Aufnahmen zurecht, während Camcorder mit ihren kleinen Sensoren mit Bildrauschen zu kämpfen haben

    - Ebenfalls bedingt durch die Sensorgröße haben Camcorder sehr viel Tiefenschärfe, eine selektive Schärfe mit großem Unschärfebereich ist mit DSLRs viel besser möglich (besonders am Vollformat), was bei der Bildgestaltung neue Möglichkeiten eröffnet

    Zum Vergleich einmal die Sensorgrößen (Quelle: Slashcam.com)
    7486_pic1soqg6d8u.gif


    Das grüne Feld stellt den Sensor eines normalen HDV Camcorders dar, das gelbe den einer Crop-DSLR und das braune den einer Vollformat-DSLR.
    Wie man erkennen kann, ist der Unterschied gewaltig. Die Unterschiede bei der Schärfentiefe sind damit genauso gewaltig, denn diese ist stark von der Sensorgröße abhängig.

    Rechenbeispiel mit gleichem Bildausschnitt: Motivabstand 5m, Blende F2.8
    Brennweite HDV Camcorder: 20mm (150mm Vollformat-äquivalent) ----------> Tiefenschärfe HDV Camcorder: 4.56 m
    Brennweite Crop-DSLR: 100mm (150mm Vollformat-äquivalent) -------------> Tiefenschärfe Crop-DSLR: 0.26 m
    Brennweite Vollformat-DSLR: 150mm --------------------------------------> Tiefenschärfe Vollformat-DSLR: 0.18 m



  • Wie wird die Videofunktion realisiert?

    Es wird zunächst das Livebild aktiviert und der Spiegel entsprechend hochgeklappt, man kann nun Fotos schießen oder eine Aufnahme starten - anders als beim Foto, kann beim Video jedoch nicht die volle Auflösung des Sensors genutzt werden. Der Grund dafür liegt auf der Hand: Für ein Video sind Bildraten zwischen 23 und 30 Bildern pro Sekunde nötig, bei heutigen Sensorauflösungen von 12 bis 21 Megapixeln wären die Bildprozessoren hoffnungslos überfordert und die Dateigrößen viel zu extrem.
    Daher wird die Auflösung Kamera-intern runterskaliert, wie es auch zum Beispiel auch beim Format sRAW gemacht wird.

    Die gängigen Videoauflösungen sind derzeit:
    - 1920x1080 (16:9) Full-HD
    - 1280x720 (16:9) HD
    - 640x480 (4:3) VGA

    Weniger verbreitet:
    - 1536x1024 (3:2) [im Moment nur Pentax]
    - 640x416 (3:2) [im Moment nur Pentax]
    - 640x424 [im Moment nur Nikon]
    - 320x216 [im Moment nur Nikon]



  • Film-Modus

    Bei den meisten Video DSLRs kann man nur in der Vollautomatik filmen, das bedeutet man stellt nur die Auflösung ein und die Kamera wählt ISO, Belichtungszeit, etc selbst.
    Man kann dieses einschränkende Manko nur umgehen, in dem man die Blenden-Kontakte am Objektiv abklebt oder ein manuelles Objektiv nutzt.
    Es gibt jedoch bereits Ausnahmen:

    - Für die Canon 5D MkII gibt es ein Firmware Update für manuelle Belichtungskontrolle

    - Die Pentax K7D und die Canon 7D besitzen bereits manuelle Belichtungskontrolle ab Werk



  • Autofokus im Videomodus

    Anders als beim LiveView, kann der Spiegel nicht kurzzeitig hochgelappt werden, um das Arbeiten des Fokus-Sensors zu ermöglichen - das Video würde ja unterbrochen werden.
    Der Kontrast-Autofokus, der mittlerweile von diversen Hersteller als Alternative beim LiveView eingeführt wurde, kann jedoch auch während einer Video-Aufnahme genutzt werden.

    Canon hat dies bereits bei allen Video-DSRLs realisiert, Nikon bei der D300s - bei den anderen Herstellern ist momentan leider kein AF während der Aufnahme möglich.

    Der Autofokus ist allerdings teilweise nicht sehr praktikabel, denn drückt man die Fokus-Taste, wird auf Offenblende geschaltet, damit genügend Licht auf den Sensor trifft.
    Filmt man sowieso gerade bei Offenblende, ist das natürlich kein Problem. Filmt man aber geschlossener Blende, hellt sich das Bild wegen dem Blenden-Wechsel plötzlich auf, bis der Fokus-Vorgang abgeschlossen ist - das kann logischerweise im Video sehr stören. Außerdem ist der Autofokus, typisch für Kontrast-AF, nicht besonders schnell unterwegs.
    Ich habe mal ein Beispielvideo zum Autofokus hochgeladen.



  • Bekannte Probleme

    - Ein Nachführ-Autofokus ist derzeit noch nicht möglich, der Kontrast-AF arbeitet aktuell nur im OneShot Modus

    - Wie auch beim LiveView heizt das Kamera-Innenleben schnell auf, das verstärkt das Rauschen und kann bei hohen Außentemperaturen sogar zu einer temporären Sperre der Video/LiveView-Funktion führen, bis sich die Kamera wieder abgekühlt hat

    - Beim Filmen mit Vollautomatik kann es beim Wechsel der Belichtungseinstellungen zu einem Ruckeln kommen - dies ist auch auf den Videos zu sehen und kann nur mit manuellen Objektiven oder manueller Belichtungskontrolle umgangen werden (Beispielvideo von mir, achtet auf den Himmel beim Blenden-Wechsel)

    - Wie auch beim LiveView sollte man während einer Video-Aufnahme direkte Sonneneinstrahlung vermeiden, dies könnte den Sensor beschädigen

    - Bei schnellen Bewegungen kann es zu einem "Wackeln" im Bild kommen (Beispielvideo auf DPreview)



4Tipps zum Filmen

Man kann durchaus auch wackelnde Freihand Aufnahmen als Stilmittel einsetzen, aber das macht irgendwann keinen Spaß mehr. Es besteht also Stativpflicht, Bildstabilisatoren ändern daran nichts. Die meisten normalen Foto-Stativkombos sind auch für stationäre Videoaufnahmen geeignet, Hauptsache sie sind schön stabil und besitzen einen wackelfreien Kopf.

Wer aber Kamerafahrten möchte, wird um ein Videostativ mit Rollen nicht herum kommen. Günstigere Alternative, das vorhandene Stativ mit einem Stativwagen aufrüsten.
Für Kamerafahrten gibt es auch noch eine witzige Bastellösung, besonders interessant für Leute mit Nachwuchs:
Spielzeug Eisenbahnschienen z.B. von Lego verlegen, Kamera auf einen Wagen schnallen und ab gehts :fresse:

Eine interessante, leider mal wieder sehr teure Alternative sind sogenannte Schulterstative oder auch Steadycam-Stative. Diese sind sehr leicht, relativ angenehm zu "tragen" und liefern erstaunliche Ergebnisse.
Eine Auswahl kann hier gefunden werden.



5Thema Audio

Kommen wir zum Thema Audio, das sogar schwieriger sein kann als das Filmen selbst.
Das Problem aller derzeitigen Video DSLRs ist, dass diese nur mit einem kleinen Mono Mikrofon ausgestattet sind, das in etwa die Tonqualität einer Handyaufnahme bietet.

Möchte man sein Video bloß mit einem Musikstück hinterlegen oder anderweitig vertonen, ohne dass man auf den Original-Ton angewiesen ist, mag das keineswegs ein Problem darstellen und man kann beruhigt schlafen.
Aber möchte oder muss man den Original-Ton zur Aufnahme haben, steht man vor einem ziemlichen Problem.

Die internen Mikrofone sind wie gesagt kaum brauchbar, bleibt also nur eine externe Aufnahme. Dazu benötigt man einen mobilen Audiorecorder und zwei Mikrofone.
Nachteile: Das Audioequipment ist relativ teuer und man muss die Tonspuren manuell einfügen, was relativ aufwändig ist, da die Videos aus den DSLRs keinen Timecode besitzen und man wieder zur guten alten Klappe greifen muss.

Wer es trotzdem probieren möchte, hier bekommt man einen relativ günstigen Recorder mit CF-Karten (dürften die meisten bevorzugen), ansonsten gibt es hier noch mehr Auswahl.
Bezüglich Mikrofonen habe ich seit Jahren gute Erfahrungen mit dem Shure SM57 gemacht, aber es kommt sehr auf den Einsatzzweck an, welche Art von Mikrofon gut ist und welche schlecht - am besten ihr überlegt erstmal eure Einsatzgebiete und schaut dann mal durch, sehr viel Auswahl gibt es wie immer bei Thomann.
Eine gute kostenlose Software zur Audio-Bearbeitung ist das Programm Audacity.

Denjenigen, die eine Kamera mit Mikrofon-Eingang besitzen, eröffnet sich zudem die Möglichkeit, den Ton direkt ins Videos einbetten zu lassen. Diese Methode ist ziemlich vielversprechend, da sie wesentlich einfacher umsetzbar ist, als die Variante mit externem Recorder.

Mehr als vielversprechend ist sie aber derzeit nicht, denn es gibt auch hier wieder einige Probleme.
Die Kameras unterstützen keine Phantomspannung, was die Auswahl an Mikrofonen ziemlich einschränkt. In der Kategorie "gut" kommen nur wenige spezielle Videomikrofone (Auswahl) ohne zurecht und diese sind aufgrund ihres Aufnahmebereiches meist nicht praktikabel - oft hat man die Geräusche vom Drehen des Fokusrings, sein eigenes Atmen und ähnliche Hintergrundgeräusche mit drauf.

Dieses Problem wird von einer sehr nervigen Automatik in den Kameras noch verstärkt. Liegt nur ein schwaches Eingangssignal vor, regelt diese Automatik die Pegel gnadenlos hoch, ob man das Geräusch nun besonders laut im Vordergrund haben wollte oder nicht. Nebenbei sorgt das auch für ein starkes Rauschen (hier ist natürlich Tonrauschen gemeint). Derzeit lässt sich diese Automatik leider nicht deaktivieren.

In Form dieses Gerätes gibt es nun aber Abhilfe
Dank XLR mit Phantomspeisung kann man jedes gewünschte Mikrofon anschließen und sogar die Pegel selber bestimmen, letztendlich gelangt der Ton aber direkt in das Video und muss nicht mehr bearbeitet werden - eine super Idee, die aber mit über 500€ wieder extrem teuer ist.

Für Besitzer der Canon 5DII gibt es noch einen anderen Ansatz, die alternative Firmware "Magic Latern". Mit dieser lässt sich die automatische Pegelanpassung deaktivieren, außerdem hat sich das Team noch einige weitere Verbesserungen ausgedacht - die Benutzung einer nicht von Canon freigegebenen Firmware ist allerdings auf einige Gefahr.



3Übersicht Video-DSLRs


  • Canon EOS 5D Mark II (~2250€)

    Videoauflösung: Full-HD 1920x1080 (30 Fps), VGA 640x480 (30 Fps)

    Audioabtastrate: 44,1 kHz

    Videoformat: MOV H.264

    Autofokus während Aufnahme: Ja (Kontrast-AF)

    Aufnahmebeschränkung: 30min / 4GB pro Datei

    Videoausgänge: Analog, HDMI

    Mikrofoneingang: Ja (3,5mm Klinke)

    Besonderheiten: Manuelle Belichtungskontrolle (per Firmware Update), Vollformat Sensor



  • Canon EOS 7D (~1650€)

    Videoauflösung: Full-HD 1920x1080 (30/25/24 Fps), HD 1280x720 (60/50Fps), VGA 640x480 (60/30 Fps)

    Audioabtastrate: 48 kHz

    Videoformat: MOV H.264

    Autofokus während Aufnahme: Ja (Kontrast-AF)

    Aufnahmebeschränkung: 30min / 4GB pro Datei

    Videoausgänge: Analog, HDMI

    Mikrofoneingang: Ja (3,5mm Klinke)

    Besonderheiten: Manuelle Belichtungskontrolle, Framerate-Anpassung für PAL Systeme



  • Canon EOS 500D (~600€)

    Videoauflösung: Full-HD 1920x1080 (20 Fps), HD 1280x720 (30Fps), VGA 640x480 (30 Fps)

    Audioabtastrate: 44,1 kHz

    Videoformat: MOV H.264

    Autofokus während Aufnahme: Ja (Kontrast-AF)

    Aufnahmebeschränkung: 30min / 4GB pro Datei

    Videoausgänge: Analog, HDMI

    Mikrofoneingang: Nein

    Besonderheiten: Bei Full-HD nur 20 Fps



  • Nikon D300s (~1700€)

    Videoauflösung: HD 1280x720 (24 Fps), 640x424 (24 Fps), 320x216 (24 Fps)

    Audioabtastrate: 44,1 kHz

    Videoformat: AVI

    Autofokus während Aufnahme: Ja (Kontrast-AF)

    Aufnahmebeschränkung: 5min bei HD, 20min bei non-HD

    Videoausgänge: Analog, HDMI

    Mikrofoneingang: Ja (3,5mm Klinke)



  • Nikon D90 (~800€)

    Videoauflösung: HD 1280x720 (24Fps), 640x424 (24 Fps), 320x216 (24 Fps)

    Audioabtastrate: 44,1 kHz

    Videoformat: AVI

    Autofokus während Aufnahme: Nein

    Aufnahmebeschränkung: 5min bei HD, 20min bei non-HD

    Videoausgänge: Analog, HDMI

    Mikrofoneingang: Nein



  • Nikon D5000 (~600€)

    Videoauflösung: HD 1280x720 (24Fps), 640x424 (24 Fps), 320x216 (24 Fps)

    Audioabtastrate: 44,1 kHz

    Videoformat: AVI

    Autofokus während Aufnahme: Nein

    Aufnahmebeschränkung: 5min bei HD, 20min bei non-HD

    Videoausgänge: Analog, HDMI

    Mikrofoneingang: Nein



  • Pentax K-7 (~1300€)

    Videoauflösung: HD 1280x720 (30Fps), 1536x1024 (30 Fps), 640x416 (30 Fps)

    Audioabtastrate: 44,1 kHz

    Videoformat: AVI

    Autofokus während Aufnahme: Nein

    Aufnahmebeschränkung: 25min / 4GB pro Datei

    Videoausgänge: Analog, HDMI

    Mikrofoneingang: Ja (3,5mm Klinke)

    Besonderheiten: Manuelle Belichtungskontrolle




6Links

Vimeo - Hochwertiges HD-Videoportal

DOF Master - Alles zur Tiefenschärfe

Cinema5D - Community für Video DSLRs

Jana Josephina "Streit"
- Musikvideo gedreht mit einer 5D MarkII (Making-Of Video)

MediaCoder - Guter Konverter für viele verschiedene Formate
 
Zuletzt bearbeitet:
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Super Thread, danke dafuer :)

Fuer ist das eine sehr spannenden Entwicklung und ich denke das wird den Prosumer Video Bereich revolutionieren.
 
Hehe, auf jeden Fall. Ich habe leider noch keine HD Cam, könnte mir aber vorstellen dass das wirklich lustig sein kann. Wenn ich mal wieder reich bin :-)D) dann kaufe ich eine 5DMII
Wer hat denn schon alles eine Kamera mit Videofunktion?

Liste:

MFlox (5DMII)
 
Gute Arbeit haste gut gemacht :bigok: Werde mal den Thread verfolgen, interessieren tut mich dieses Thema schon lange.
 
Dankeschön :)

Womit ich mich noch fast gar nicht befassen konnte, ist die Videobearbeitung bzw. erst einmal Skalierung und Nachbereitung...
Ehrlich gesagt scheue ich mich davor, den Preis für Adobe Premiere zu bezahlen, aber eine gute kostenlose Software habe ich noch nicht gefunden.

Wer hat denn schon alles eine Kamera mit Videofunktion?
<--- auch 5DII
 
Da es im DSLR-Stammtisch etwas untergegangen ist, hier noch mal für alle 5D2 Besitzer:

eos5dmarkii01.jpg

eos5dmarkii02.jpg

eos5dmarkii03.gif


Verfügbarkeit der Firmware: ab 2. Juni
 
Vielen Dank für den Thread und deine Mühe!

Da sieht man mal, dass das Filmen extremen schwierig ist...
 
Die neuen Firmware fuer die 5D MKII ist da. Klick

Wer probiert sie aus?
 
Ist drauf, funktioniert wunderbar :)
Allerdings nur, wenn der Anzeigemodus auf Movie steht, mit der normalen LiveView Anzeige gehts komischerweise nicht - naja egal :fresse:

Von diesem Ruckeln beim Belichtungswechsel werde nachher mal eine Beispielaufnahme hochladen... <- €dit: Siehe ein Post weiter unten
 
Zuletzt bearbeitet:
Soviel zum Thema "nacher" :fresse:
Also hier ist das Ruckel-Video, achtet auf den Himmel wenn die Blende wechselt, der Ton stockt auch ein wenig... manchmal tritt das Ruckeln auf, manchmal nicht... :confused:

Habe außerdem noch beim Thema Autofokus etwas ergänzt und auch ein Beispielvideo hochgeladen, wie man sieht bringt einem der AF auch nur bedingt was :shake:

Wo wir grad bei Beispielvideos sind, nach dem Firmware Update hier jetzt mal die manuelle Belichtungskontrolle - erst Blende 2.8, dann 10.
Wie man sehen kann ist das Durchrattern der Einstellräder mit einigem Wackeln und einer viel zu hellen (oder dunklen) Übergangsphase verbunden :fresse:


Nochmal zum 5DII-Update: Also ein bisschen seltsam ist das schon gemacht...
Wenn man die LiveView-Anzeige auf "Movie" stellt, wird das Update quasi aktiviert und man hat unter M die volle Kontrolle.
Bei sämtlichen anderen Modi ist aber auf einmal Vollautomatik aktiv, also AV/TV usw. funktionieren noch nicht "richtig" und werden zum grünen Rechteck.

Das Problem was nun entsteht ist aber, dass man die ganzen Modi wie AV/TV auch im normalen LiveView nicht mehr richtig benutzen kann, denn die stehen ja alle auf Vollautomatik :eek:
Möchte man normales LiveView nutzen, muss man erst im Menü die LiveView-Anzeige auf "Belichtungsimulation" zurückstellen und das Update wieder ausschalten, dann sind die Modi wieder normal. Will jetzt nicht meckern, immerhin hat Canon etwas getan (Lob an dieser Stelle), aber das hätte man schon noch überdenken können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also die Videoquali sieht ja verdammt gut aus (Video Belichtungskontrolle).
Aber wieso rattert die Linse so lange bis er den Fokus findet (Video AF)?
 
Die Linse ist normal sehr schnell (war das Canon 70-200), der Kontrast-AF ist leider einfach so mies, dass es so lange dauert :(
Dass ein Kontrast-AF es nicht mit einem echten Fokus-Sensor aufnehmen werden kann, ist mir klar, aber ich hoffe ein wenig besser wird das in Zukunft noch.

Leider kann man als Free-Member nur ein HD Video pro Woche hochladen, sonst wären die anderen Videos auch besser :fresse:
 
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