DOCSIS 3.1: Vodafone plant auch 10-GBit/s-Anschlüsse zu drosseln

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/vodafone.jpg" alt="vodafone" style="margin: 10px; float: left;" />Wir hatten bereits vor einiger Zeit berichtet, dass <a href="index.php/news/hardware/netzwerk/36906-sagemcom-zeigt-kabel-modem-fuer-docsis-31-mit-bis-zu-10-gbits.html" target="_blank">die ersten Hersteller die passende Hardware für den DOSCIS-3.1-Standard vorgestellt haben</a> und einer baldigen Umrüstung auf die neue Technik nicht mehr viel im Weg stünde. Einer der größten Kunden in Deutschland für die neue Hardware wird wohl Vodafone (nach der <a href="index.php/news/allgemein/wirtschaft/28234-vodafone-hat-uebernahme-von-kabel-deutschland-abgeschlossen.html">Übernahme von Kabel Deutschland</a>) sein. Das Unternehmen soll bereits im nächsten Jahr die ersten Anschlüsse...<br /><br /><a href="/index.php/news/software/browser-und-internet/37128-docsis-3-1-vodafone-kabel-plant-auch-10-gbit-s-anschluss-zu-drosseln.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Nephalem]

10 Gbit = 10/8 GByte -> es würde 8 Sekunden dauern ohne Overhead... aber vom Prinzip richtig, macht so ja keinen Sinn...

 

[zukubu]

von 10gbit/s auf 100kb/s? was bei denen im kopf abgeht möchte ich gern mal wissen

 

[pkoenig]

Und wenn ich meinen PC neu aufsetzen muss und GTA V über Steam neu laden will, warte ich 6 Tage um wieder spielen zu können?
Die haben ja nicht alle Tassen im Schrank!

 

[Cookie1990]

Und wenn ich meinen PC neu aufsetzen muss und GTA V über Steam neu laden will, warte ich 6 Tage um wieder spielen zu können?
Die haben ja nicht alle Tassen im Schrank!

Das wäre ja kein Filesharing dann, sondern ein normaler HTTP(s) Download.

Die Frage ist ob man iwie an einen 10GBs Tarig mit Geschäftsoption kommt wie jetzt auch, die werden nicht gedroselt soweit ich informiert bin.
Das hat meine WG dazu bewogen die 5€ Mehrkosten zu tragen und sich einen Geschäftskunden Anschluss zu holen.

 

[pescA]

Wie wäre es mit einem "Fair use" Angebot? Wenn die Geschwindigkeit gedrosselt wird, muss der Preis um den selben Faktor gesenkt werden. Soll heißen, wann immer ich nur 1/10^5 der Geschwindigkeit habe, zahle ich auch nur 1/10^5 der Kosten. Wäre doch mal eine gerechte Lösung, oder?

 

[TheBigG]

Das wäre ja kein Filesharing dann, sondern ein normaler HTTP(s) Download.

Die können als Filesharing definieren was die wollen, nebenbei drosseln die bereits jetzt normales HTTP(S) von OCH und ein paar IP ranges von dropbox. Die wahrscheinlichkeit das die gedrosselten Dienste weniger werden geht gegen 0, eher wird die liste nach und nach erweitert. Es ist nur eine Frage der Zeit bis youtube netflix steam und co da landen.

 

[san3011w]

Wie wäre es mit einem "Fair use" Angebot? Wenn die Geschwindigkeit gedrosselt wird, muss der Preis um den selben Faktor gesenkt werden. Soll heißen, wann immer ich nur 1/10^5 der Geschwindigkeit habe, zahle ich auch nur 1/10^5 der Kosten. Wäre doch mal eine gerechte Lösung, oder?

Ich glaube dann würde kein ISP mehr drosseln xD


Frage mich auch, wie bei einem 10 GBit-Tarif der Upload ausfällt. Bisher war der bei Kabelanschlüssen im Vergleich zum Download ja recht lächerlich (200 MBit Down bei 12 MBit Up).

Übrigens sollte der werte Herr Haber seine Artikel auch vorher nochmal gegenlesen, bevor er sie veröffentlicht. Heißt die Spezifikation nun DOCSIS, DOSCIS oder DOSICS?

 

[TheBigG]

Frage mich auch, wie bei einem 10 GBit-Tarif der Upload ausfällt. Bisher war der bei Kabelanschlüssen im Vergleich zum Download ja recht lächerlich (200 MBit Down bei 12 MBit Up).

Spezifiziert sind momentan 10 GBit/s Down 1 GBit/s up

 

[Brainorg]

@TheBigG

Jup, genau das.

Ich bin so froh das UM nicht drosselt und auch nicht plant dies einzuführen.
Hoffe das bleibt so.

 

[Smatter]

Das wäre ja kein Filesharing dann, sondern ein normaler HTTP(s) Download.

Die Frage ist ob man iwie an einen 10GBs Tarig mit Geschäftsoption kommt wie jetzt auch, die werden nicht gedroselt soweit ich informiert bin.
Das hat meine WG dazu bewogen die 5€ Mehrkosten zu tragen und sich einen Geschäftskunden Anschluss zu holen.

Den habe ich, trotzdem wird gedrosselt.... Heute bo3 installiert und nun läuft uploaded oder share-online nicht mehr wie 10kb....

 

[HisN]

Total umsonst was die sich da ausgedacht haben.
Würde es die bescheuerte Drossel nicht geben hätte auch schon lange auf 200Mbit aufgestockt und KD das Geld in den Rachen geschmissen. Aber ich werde ständig gedrosselt, also ist nix mit mehr Geld für KD.

 

[Nozomu]

Die spinnen doch total langsam alle

 

[Kommando]

Total umsonst was die sich da ausgedacht haben.
Würde es die bescheuerte Drossel nicht geben hätte auch schon lange auf 200Mbit aufgestockt und KD das Geld in den Rachen geschmissen. Aber ich werde ständig gedrosselt, also ist nix mit mehr Geld für KD.

Mal umgedreht betrachtet: Die Drossel ist dafür da Leute wie dich auszuschließen (also die, die laufend in die Drossel laufen) --> Funktioniert wie gedacht, ist nicht umsonst.

 

[icebeer]

Wenn sie Filesharing-Anwendungen drosseln wollen und als Übeltäter darstellen - nun gut. Ich vermute aber, dass das mit Abstand größte Datenvolumen in den nächsten Jahren über Streaming-Dienste anfallen wird. Netflix, Amazon und Youtube in 4k - da können für eine Stunde gerne mal 7-8 GB an Datenvolumen anfallen. Wie Vaderfone dann wohl reagieren wird? Man darf gespannt sein.

Ansonsten kennen wir diese Art der Drosselung ja auch aus dem Mobilfunkbereich. LTE mit 50 MBit/s für 300 MB im Monat. Nach knapp einer Minute bei Fullspeed ist den ganzen Restmonat nur noch Kriechgeschwindigkeit angesagt. Akzeptiert der Verbraucher - mangels Alternativen - ja auch...

 

[NasaGTR]

Ohne Drosselung wäre es wirklich etwas schlecht weil sonst Leute die komplette Leitung permanent 100% auslasten. Da Internetdienste für Verbraucher aber auf geringe einzel-Auslastungen zugeschnitten sind bzw auf Mischkalkulation basieren, werden andere somit gestört. Wer die Leitung zu 100% nutzen will kann sich ne Standleitung zu entsprechenden Kosten holen...

In der heutigen Zeit erwischt 10GB aber nicht die durchgedrehten Ausnutzer sondern jeden der mal mit Steam ein größeres Spiel lädt oder eine weile Netflix schaut, auch hier halte ich eine Bindung in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit fair.
Wer 100Mbit hat bekommt 100GB pro Tag auf Filesharing, 25Mbit - 25GB usw.

Dann sortiert man wirklich die "bösen" Ausnutzer aus.
Außerdem sollte die gedrosselte Geschwidigkeit abhängig vom Vertrag sein, 1/10 sind mMn. angemessen.


Was für mich aber unbegreiflich ist: die müssen doch erkennen, dass Leute bereit sind für die Entfernung/Abschwächung der Drosselung bereit sind Geld zu zahlen??
Die Zahlen die ich oben geschrieben habe: Mbit Downstream = GB Trafic Filesharing Pro Tag; Bei aktiver Drosselung 1/10 der Downstream-Geschwindigkeit das ganze für 5 Euro.
Das würden doch viele machen und damit wären die wirklich schlimmen immer noch kein zu großes Problem...


Die Zukunft, dass Steam Youtube Netflix und co. bald vlt. mit zählen bzw auch gedrosselt werden macht mir schon sorgen...

 

[icebeer]

Was für mich aber unbegreiflich ist: die müssen doch erkennen, dass Leute bereit sind für die Entfernung/Abschwächung der Drosselung bereit sind Geld zu zahlen??

Sicher? Wie im VF Mobilfunknetz vielleicht? 200 MB extra für den aktuellen Monat = 5 €

 

[lll]

Welcher Art von Privatnutzer verbraucht mehr als 10GB pro Tag, ich weiß gar nicht wie man so etwas schaffen kann.
Diese Drosselung finde ich richtig, kein Netz ist unbegrenzt groß, wenn einige wenige mit ihrem Datenmessiesyndrom andere beeinflussen ist das nicht nur unfair sondern auch sehr nervig.

 

[TheBigG]

Ohne Drosselung wäre es wirklich etwas schlecht weil sonst Leute die komplette Leitung permanent 100% auslasten. Da Internetdienste für Verbraucher aber auf geringe einzel-Auslastungen zugeschnitten sind bzw auf Mischkalkulation basieren, werden andere somit gestört. Wer die Leitung zu 100% nutzen will kann sich ne Standleitung zu entsprechenden Kosten holen...

Oh nur weil ich eine Familie habe soll ich mir jetzt eine Standleitung kaufen? Gehts noch?

In der heutigen Zeit erwischt 10GB aber nicht die durchgedrehten Ausnutzer sondern jeden der mal mit Steam ein größeres Spiel lädt oder eine weile Netflix schaut, auch hier halte ich eine Bindung in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit fair.
Wer 100Mbit hat bekommt 100GB pro Tag auf Filesharing, 25Mbit - 25GB usw.
Außerdem sollte die gedrosselte Geschwidigkeit abhängig vom Vertrag sein, 1/10 sind mMn. angemessen.

Kannst du ja gerne machen 95% der anderen werden nicht freiwillig wieder auf einen Volumen Vertrag umsteigen.
Oder den shitstorm bei der T-Com vergessen?

Was für mich aber unbegreiflich ist: die müssen doch erkennen, dass Leute bereit sind für die Entfernung/Abschwächung der Drosselung bereit sind Geld zu zahlen??

Ganz einfach die CMTS sind so dermaßen überlastet das selbst wenn die wollten, die nicht in der Lage wären das zu bieten ohne Node-Splits zu machen.

Die Zukunft, dass Steam Youtube Netflix und co. bald vlt. mit zählen bzw auch gedrosselt werden macht mir schon sorgen...

Tja wenn man ein bißchen drossel hier und da akzeptiert fördert man nunmal bei den Provider genau das, selbst schuld.

 

[Brainorg]

Welcher Art von Privatnutzer verbraucht mehr als 10GB pro Tag, ich weiß gar nicht wie man so etwas schaffen kann.
Diese Drosselung finde ich richtig, kein Netz ist unbegrenzt groß, wenn einige wenige mit ihrem Datenmessiesyndrom andere beeinflussen ist das nicht nur unfair sondern auch sehr nervig.

Das geht ganz einfach. Ich alleine komme auf 500~1000Gb im Monat.
Viele Spiele DLC´s, viel Streaming. Ich will gar nicht wissen wie es wäre, wenn ich noch 2~3 Kinder hätte.

 

[NODE]

@Brainorg: 500GB bis 1000GB pro Monat ist schon sehr viel und dazwischen ist auch viel Spielraum. Wer so ein hohes Datenaufkommen hat muss dies auch irgendwie speichern. Sind wirklich alle Spiele installiert? Ich glaube auch nicht das jeden Tag so viele Spiele rauskommen die man sich alle runterladen muss. Auch wenn dann immer das Argument mit Streaming kommt. Damit du dir deine ganzen Spiele leisten kannst und auch die ganzen Streamings, musst du sicherlich arbeiten gehen. Bedeutet, du bist mind 8,5 - 9h auf arbeit. Der Tag selber hat abner nur 24h. Wie will man da bitte so viel Traffic verbrauchen? Streaming verbraucht keine mehrere 100GB pro Monat und wenn du dir so viele Spiele runterlädst, muss man diese auch spielen. Bedeutet, dass man garnicht so viel Traffic verursachen kann. Wie bereits geschrieben. Die Daten müssen auch irgendwie gespeichert werden und auf komplett legalem Weg, kommt man nicht regelmäßig auf dieses Datenvolumen.

Ich selber stehe einer Drosselung kritisch entgegen. Selber bin ich bei KabelDeutschland und bin von dieser Drosselung betroffen. Selber habe ich diese bisher nur 1x wahrgenommen. Ich selber finde die Einstufung was Filesharing betrifft auch kritisch entgegen.

Zum Thema selber. DOCSIS 3.1 hat auch andere Vorteile wie nur die hohe Bandbreite. Mit Sicherheit wird auch hier Vodafone bald 3.1 einsetzen. Die Bandbreite wird mit Sicherheit dann auf 500Mbit angehoben und das reicht für einen Privathaushalt und eier kleinen Firma vollkommen aus. Welcher Privatnutzer kann schon eine 10Gbit Leitung nutzen? Mit Sicherheit ein ganz kleiner Prozentteil. Auch Anschlüsse mit 1Gbit kann kaum jemand voll ausnutzen. Da sind so viele Faktoren dabei die hier Einfluss haben. Aber die Entwicklung zu mehr Bandbreite ist gut und für die Zukunft ist das auch wichtig.

 

[Fieser Fettsack]

Welcher Art von Privatnutzer verbraucht mehr als 10GB pro Tag, ich weiß gar nicht wie man so etwas schaffen kann.
Diese Drosselung finde ich richtig, kein Netz ist unbegrenzt groß, wenn einige wenige mit ihrem Datenmessiesyndrom andere beeinflussen ist das nicht nur unfair sondern auch sehr nervig.

Dann installier mal armored Warfare. dann wirst Du schon gedrosselt, das nur filesharingdownload. Danke!

 

[NasaGTR]

Oh nur weil ich eine Familie habe soll ich mir jetzt eine Standleitung kaufen? Gehts noch?

Ich bin mir sicher ihr zieht eure Leitung nicht 24/7 zu 100%, solche Leute habe ich gemeint, keine normale Familiennutzung!

Kannst du ja gerne machen 95% der anderen werden nicht freiwillig wieder auf einen Volumen Vertrag umsteigen.
Oder den shitstorm bei der T-Com vergessen?

Ich bezweifle, dass ihr immer 100GB pro Tag überschreitet, das wären 3TB Pro Monat...
Außerdem war das auf Filesharing bezogen.
Würde mich aber interessieren wie viel GB in eurem Online-Zähler stehen!

Ganz einfach die CMTS sind so dermaßen überlastet das selbst wenn die wollten, die nicht in der Lage wären das zu bieten ohne Node-Splits zu machen.

Wie sehr die ausgelastet sind weiß ich nicht.

Tja wenn man ein bißchen drossel hier und da akzeptiert fördert man nunmal bei den Provider genau das, selbst schuld.

Und hier hast du leider verdammt recht, die Provider sind Geldgeil und faire Konditionen werden sie nicht dauerhaft machen.

Was ich meinte mit der Drosselung das wäre eine Faire Verteilung: Zahlt man für einen Höheren Tarif bekommt man deutlich mehr Datenvolumen und wird auch nicht so tief herabgesetzt.

Doch das herunterdrosseln von 100MBit auf 10Kbit bei allen Verträgen ist einfach nur lächerlich bescheuert!

Was für mich Fakt ist: Es gibt einige Wenige Nutzer die solche Tarife extrem ausnutzen und erhöhen die Kosten für alle anderen Leute, diese Extremnutzer sollten mMn. abgebremst sein.
Generell argumentieren die Provider aber komplett unrealistiusch und bezeichnen normale Familienhaushalte aus extreme Ausnutzer.
Beispiel was damals die Telekom vorgeschlagen hatte: 300GB bei ner 200Mbit Leitung mit anschließender Drosselung auf Rauchzeichen-Geschwindigkeit für den Rest des Monats.


Die Werte dich ich geschrieben hatten waren mMn. fair für Filesharing, ohne das es normale bzw. aktivere Nutzer einschränkt.
Surfen, Youtube, Netflix, Spotify und andere "Live-Dienste" sollten aber niemals gezählt bzw. gedrosselt werden!

 

[underclocker2k4]

@NODE
Wieso müssen denn Daten immer gespeichert werden. Der Großteil der im Netz übertragenen Daten sind flüchtige Daten.
Nehmen wir mal an, dass man 2h am Tag streamt, sind das im Schnitt 3GB für 2h/Tag -> 60GB Streaming im Monat.
Und das für nur 2h. Jetzt kommt noch das WE dazu, dann erhöht sich das mal eben auf 80GB.
Dann lädt man sich nen Spiel, 20GB, dann noch ein paar Updates für die "alten" Spiele, nochmal ein paar GB. Da ist man ruckzuck bei 200-300GB. Und da ist man noch lange kein Poweruser.

Jetzt ist man evtl noch richtig Nerd und sitzt den ganzen Abend vorm PC. Dann kommst du mit den 3GB Streaming am Tag garnicht weit. Da sinds schnell mal 6GB und so weiter.
Jetzt ist man evtl. in einer WG oder hat noch Frau und 2 Kinder im entsprechenden Alter, dann hat man das mal eben Faktor 2-3. Und immernoch kein Poweruser.

Die 10GB am Tag sind lächerlich gering. Die einzige Begründung für diese Drosseln ist die Einfallslosigkeit der Provider. Die haben einfach nicht erkannt, dass da eine entsprechende Datenflut auf sie zukommt. Dementsprechend haben sie ihre Infrastruktur auch nicht so ausgebaut, wie es nötig gewesen wäre. Lieber haben sie sich untereinander die Preise schlecht gemacht (konnten sie ja, brauchten ja keine teure HW) und stellen jetzt fest, dass sie ein riesen Investionsvolumen vor sich haben, die Einnahmen aber gerade so das "am Leben erhalten" ermöglichen. Tja und was macht man da, richtig, man sorgt dafür, dass die Infrastruktur so passt wie sie grad ist. Sprich man lässt einfach weniger Traffic durch.
Parallel dazu versucht man die, die die vermeintlichen Bösewichte(YT,NFlix...) sind, bei den Eiern zu packen. Denn den Kunden kann man ja nicht sagen, dass man 10EUR mehr haben will, dann gehen die evtl. weg...

Die Drossel dient einzig der vergangenen und andauernden Geldgier der Konzerne, nichts weiter. Es gibt keine technische Begründung. Es gibt keinen User der zuviel Daten ziehen kann, denn schließlich kann sein 100mbit Anschluss auch nur 100mbit übertragen. Man hat nur "vergessen", dass die 100000x 100mbit auch irgendwo durchmüssen.

Wenn ich da an mich als Poweruser denke, der über VPN-Tunnel seine (eigenen) Server synct, dann kommt man mit 1000GB im Monat nicht immer hin.

@Nasa
Die Provider werden bald nicht nur Filesharing drosseln, sondern alles, wo sie nicht reinschauen können mit ihrer DPI. Und dazu zählen auch verschlüsselte Verbindungen. Und jeder der auf seine Sicherheit achtet, der nutzt sowas. Und die werden dann bestraft, dass man auf sein (gesetzliches) Recht auf Datenschutz besteht.
Viele Firmen, insbesondere Spielehersteller, nutzen Filesharing auch für ihre Anwendung. Und das wird auch gedrosselt. Und auch das ist ein normales Verhalten und Nutzen des Anschlusses. Die Provider versuchen ein Konstrukt aufzustellen, welches sie einfach nicht beherrschen können. Und das kann nicht klappen. Aber BWLer sind an solchen Stellen eben nicht geeignet um technische Sachverhalte korrekt zu beleuchten und umzusetzen.

 

[dirk11]

Dem ist nichts hinzuzufügen, ich schließe mich Dir vollumfänglich an!

 

[FabiHabie]

Wahnsinn was die CEO´s sich da ausdenken nur um den Endkunden zu bescheißen.

 

[skyscraper006]

Wir sind eine vierköpfige Familie und hatten laut FritzBox im letzten Monat 195,36 GB verbraucht. Das kommt mir aber extrem viel vor. Für den aktuellen Monat stehen 15,85 GB drin, das wären hochgerechnet 55,94 GB. Wenn ich aber alleine Star Citizen und Armoured Warfare downloade bin ich schon bei 60 GB. Und das kann beim neuaufsetzen eines PCs schon mal an einem Tag passieren. Inwiefern das jetzt als FileSharing gewertet werden würde weiß ich leider nicht.

 

[Kommando]

Wahnsinn was die CEO´s sich da ausdenken nur um den Endkunden zu bescheißen.

Der Endkunde ist dabei nicht ganz unschuldig. Der rennt ja schließlich zum nächsten Anbieter, wenn es das selbe Produkt dort einen Euro günstiger gibt. Den interessieren die Infrastrukturen hinter der eigenen Leitung ja auch nicht.

 

[Hilikus]

Nun, zwei Sachen:
1. Der Endkunde bestellt ja auch keine Infrastruktur, sondern eine Dienstleistung, ihn ans Netz zu bringen. Wie der ISP das macht, ist erstmal nicht das Problem des Kunden. Die Qualität der Dienstleistung hängt in erster Linie überhaupt nicht vom Anbieter, sondern vom Wohnort ab. Das bringt mich dann zu

2. Es ist nicht im geringsten ersichtlich, welcher ISP jetzt eine gute Infrastruktur hat und welcher nicht. Zumal auch das Routing vom Wohnort abhängt. Man hat keine Chance, rauszukriegen, welcher ISP gutes Peering hat und welcher nicht. Auch ist kein Anbieter bei der Anbindung zu allen anderen ISPs durchweg top. Man hat als Kunde schlicht keine Chance, den Anbieter mit der besten Infrastruktur zu nehmen, weil das für ihn überhaupt nicht transparent ist.

 

[Thrawn.]

Also ich bin ja auch bei Kabel Deutschland aka nun Vodafone und eigentlich zufrieden.

Hab die 100.000er Leitung und ziehe sofern der Server gut ist mit knapp 13mb/s.
200.000er Leitung ginge auch bei mir ,aber zumindest für mcih reicht die 100k Leitung völlig.
Netflix Streaming in HD, Steam oder sonstige Spiele runterladen, MMORPGs ziehen,Programme patchen, Musicstreaming etc da gibts keine Probleme, auch bei deutlich über 200 GB an einem Tag, gehe aber auch davon aus das das wohl nicht als Filesharing zählt.
Gedrosselt wurde ich noch nie.

Es soollte definitv Optionen geben für mehr geld unbegrenzt die volle Geschwindigkeit nutzen zu dürfen.
Grade das mit den 10 gbit anschlüssen und drosseln ist wirklich lächerlich, wer als Privatman die Anschlüsse brauchen soll erschliesst sich mir allerdings auch nicht so recht.

Noch ärgerlicher sind aber die geradezu lächerlichen Inklusivvolumen der UMTS/LTE Flatrates , geradezu Steinzeit ist das.
Hier sind alle Anbieter gemeint.