DVB-S Receiver fürs Wohnzimmer

boggyboe

Neuling
Thread Starter
Mitglied seit
29.08.2003
Beiträge
75
Ort
bei münchen
Hallo,
wir werden uns evtl in nächster Zeit digitales Sat zulegen.
Nun habe ich mich heute mit meinem Vater mal im Media-Markt umgesehen um nach einem Receiver zu schauen.

Konkret muss der Receiver folgende Features besitzen.


Der Receiver muss eine Festplatte besitzen

Es muss ein Twin-Receiver sein, d.h. man muss aufnehmen können und gleichzeitig etwas anderes schauen


Mit den genannten Features gibt es einige Receiver. Allerdings wäre es meiner Meinung nach sinnvoll die aufgenommenen Filme wenn es geht auch auf DVD zu archivieren. Über Scart-Ausgang und DVD-Rekorder ist das kein Problem, jedoch möchte ich Dolby-Surround und die gute Bildqualität ja behalten.

Folglich sollte der Receiver nach möglichkeit die Option bieten die Dateien von der Hdd herunterzuziehen.

Im Media-Markt hatten sie 3 Geräte da.

Einen Kathrein UDF 580, einen HUMAX PVR-9100 und einen Topfield TF5000PVR.

Das Gerät von Topfield ist das teuerste Gerät und bietet als einziges die Möglichkeit über eine USB 2.0 Schnittstelle die Daten auf den Computer zu ziehen um dort weiter zu bearbeiten.

Die Geräte von Humax und Kathrein sind deulich billiger und haben auch einen USB-Anschluss. Dieser wird jedoch aus lizenzrechtlichen Gründen softwareseitig (noch?) nicht unterstützt.

Bei dem Humax Gerät kann man außerdem die Hdd ohne Probleme aubauen, jedoch wurde mir gesagt dass sie speziell formatiert ist und vom Computer nicht gelesen werden kann.


Meine Frage wäre nun.
Gibt es andere Geräte die in Frage kommen würden, bzw. existiert eine Alternativ-Firmware für das Kathrein oder Humax Gerät die die USB Funktion freischaltet?
Oder gibt es ein Programm mit dem man das Humax eigene Hdd Format mounten kann und so die Filme auf den Computer befördern kann.


Ein Eigenbau-PC fürs Wohnzimmer scheidet aus, da ich nicht die Zeit habe alles zu bauen und zu konfigurieren. Außerdem ist mir das Risiko zu hoch dass meine Eltern mit dem Ding hinterher nicht zurechtkommen und mich dafür verantwortlich machen wenn etwas nicht läuft.


Wer sich schonmal mit so etwas in der Art beschäftigt hat bitte Posten und Tips geben.

THX Nils
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Ich glaub die Dreambox 2 wäre eine Option. Die hat HDD + DVD-Recorder + Karteneinschub + alles was man braucht. Kann man auch flashen, d.h. man kann fast alles Empfangen, wenn du verstehst was ich meine ;).
 
Dreambox 2 gibts aber noch nicht oder?
Hab mich mal umgeschaut die Dreambox 7850 wäre ideal für uns.

Twin Receiver mit Hdd und DVD-Brenner.

Allerdings gibt es dieses Gerät noch nicht und ich habe auch keinen Erscheinungstermin herausfinden können

Das man mit der Dreambox (fast) alles empfangen kann ist zwar schön, aber kein Kaufkriterium. Meine Mutter beklagt sich sowieso, dass wir jetzt schon viel zu viele Senderhaben und mit DVB-S noch weitere überflüssige Sender dazukommen.

Es geht also wirklich nur um einen Funktionsumfang ähnlich des Topfield TF5000PVR. Allerdings nach Möglichkeit halt deutlich billiger.
 
Die neue Dreambox wird schweineteuer, zumal die wohl eh erst gegen Sommer kommen wird
 
es gibt da jetzt noch die Firma Homecast, die haben einen neuen Receiver mit Twin-Tuner und HDD rausgebracht.
In der letzten "Digital Fernsehen" Zeitschrift ist der im Test und hat sehr gut abgeschnitten. Kostet so um die 450€.
 
Hi,
den Topfield haben wir schon bei Media-Markt gesehen.
Der dortige Preis beträgt allerdings stolze 799€. Gibts im Internet natürlich deutlich billiger, aber cool wärs halt gewesen wenn man was in der Preisklasse unter 400€ kauft was bis auf USB die gleichen Funktionen hat und dann die hardwareseitig bereits vorhandene USB-Schnittstelle mit einem Firmware-Update freischaltet. Hab zwar bisher gesehen, dass die Hersteller ja am verhandeln sind und selber so ein Firmware-Update rausbringen wollen, allerdings weiß ich ja nicht wie lang so etwas noch dauert.


Das Homecast Gerät sieht auch nicht schlecht aus. 8 Timerplätze müssten für den normalen Gebrauch auch vollkommen ausreichen.
Auf der Homepage wird außerdem das USB angepriesen. Wenn man genauer hinschaut zwar nur der vorhandene USB-Port, aber wenn diese Funktion beworben wird müsste es doch auch die Software (in absehbarer zeit) dafür geben.
Preislich ist er auf jeden Fall auch interessant.
Gibts da außer in der "Digital Fernsehen" noch andere Tests? Evtl auch im Internet.


CU Nils
 
Die Topfield sind schon nicht schlecht, aber halt verdammt teuer. Wir sind mit unserem Hyundai HSS-730H sehr zufrieden. Er ermöglicht Festplattenaufnahme und Timeshifting. Die Festplatte habe ich in einen Wechselrahmen gepackt. Die Filme rippe ich dann auf den PC und erstelle die DVDs. Der 730H ist zwar kein Twin-Receiver, aber auch das gibt es von Hyundai.

www.hdte.de
www.hdtforum.de

PS: Die Kathrein-Geräte sind in Wirklichkeit auch von Hyundai - es steht halt bloß Kathrein drauf und der Preis ist höher. Die Hyundai-Receiver gibt es unter dem Namen Digian auch mit edler Alu-Front.

/edit: Wir haben für den Receiver etwas mehr als 100€ gezahlt. Dazu kam noch eine leise Samsung-Platte. Der Receiver ist jetzt aber schon 1 1/2 Jahre alt, d.h. man bekommt ihn evtl. sogar noch günstiger.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das mit dem Hyundai,
hört sich wirklich sehr interessant an. Ist das Rippen der Filme auf den PC ohne größere Umstände möglich? Da wir keinen PC im Wohnzimmer haben und leider auch keinen LAN Anschluss wär das Überspielen der HDD auf den Rechner eigentlich überhaupt das beste.

Die Festplatte die du in den Wechselrahmen gebaut hast. Sind dafür modifikationen am Gerät notwendig, sodass die Garantie verfällt, oder man sonst etwas am Gehäuse oder so verändern muss?
Man kauft also 2 Wechselrahmen und baut einen in den Computer, einen zweiten an den Receiver und kann dann die Platte nach Belieben hin und her befördern? Wie gut ist die gerippte Qualität der Filme?

Das Humax Gerät hat auch eine Festplatte im Wechselrahmen, jedoch wurde uns gesagt dass die Festplatten besonders formatiert sind und vom Computer nicht gelesen werden können. Ist das bei dir problemlos möglich?


THX Nils
 
Zuletzt bearbeitet:
Hab mir mal den anderen Thread durchgelesen.
Hört sich wirklich interessant an, aber ich hätte gernen noch etwas genauere Infos übers Rippen. Wie lange dauert es einen Film zu rippen. Gibts irgendwelche Qualitätseinbußen durch eventuelles umkodieren? Rippt man den Surround ton mit, falls in Surround aufgenommen wurde?

Ich werde mir sowieso für meinen eigenen PC eine PCI-Karte kaufen womit das aufnehmen ja auch kein Problem sein sollte. Trotzdem wäre es recht angenehm wenn man die Sachen die meine Eltern aufnehmen trotzdem in guter Quali auf DVD bringen könnte.


Danke schonmal

Nils
 
Wir haben uns vor ungefähr ein einhalb Jahren den HSS-730H gekauft (Baugleich zu einigen Kathrein-Geräten und dem Digian 2000H). Von Anfang an waren wir begeistert. Bisher hatten wir nämlich nur terrestrischen Empfang und VCR. Es war zwar ein extrem guter und sehr teurer Videorecorder, aber dennoch hatte er keine Chance gegen den HSS. Die einfache Bedienung des 730H ist einfach genial und auch die Bildqualität des digitalen Sat-Empfangs stellte alles bisher gekannte in den Schatten ( vor kurzem habe ich aber einige HDTV-Filme kennengelernt und jetzt sieht auch das über DVB empfangene Bild schlecht aus). Zum Receiver haben wir eine Samsung SV1204H mit 5400 U / min gekauft. Die Platte ist schön ruhig und etwas schnelleres als 5400 U/min benötigt man für diesen Receiver auch nicht (Bei Twin-Receivern ist eine Platte mit 8MB Cache und evtl. 7200 U /min zu empfehlen).

Da wir keine Sat-Karte haben und ich Wind davon bekommen habe, dass man die aufgezeichneten Filme auch auf den Rechner übertragen kann, musste ich das natürlich auch ausprobieren. Darauf hin besorgte ich mir einen weiteren Wechselrahmen, der in ein umgebautes Gehäuse für externe SCSI-Laufwerke eingebaut wurde. Die Festplatte steht direkt neben dem Gehäuse des Receivers und daher hat ein normales IDE-Flachkabel und eine Verlängerung des Stromkabels (Molex-Buchse auf Molex-Stecker) zum anschließen der Festplatte ausgereicht. Die Kabel passen ohne weiteres zwischen Gehäuse-Boden und -Deckel hindurch. Der Versuch sowohl Daten als auch die Stromversorgung über ein 1,50 m langes SCSI-Kabel mit Centronics-Steckern laufen zu lassen schlug fehl. Sowohl Receiver und Festplatte funktionierten zwar, aber bei Aufnahmen kam es zu regelmäßigen Rucklern. Wahrscheinlich ist IDE einfach nicht für Kabellängen > 1 m ausgelegt.

Nachdem der Receiver vorbereitet war konnte das experimentieren mit der Software losgehen. Das wichtigste dabei war für mich, jeden Qualitätsverlust zu vermeiden. Die über Sat ausgestrahlten Filme liegen bereits in MPEG2 vor, daher ist es sinnlos die Filme neu zu kodieren. Das erneute Kodieren verringert die Qualität und benötigt eine Unmenge an Zeit.

Die Festplatte ist zwar mit einem Dateisystem formatiert, das FAT32 ähnelt, aber Windows kann dieses Dateisystem trotzdem nicht lesen. Um die Platte dennoch auslesen zu können braucht man einen "Ripper". "Ripper" sind Programme, die auf die Platte direkt zugreifen, die Daten auslesen und auf die Festplatte des Computers kopieren. Das "Rippen" funktioniert allerdings nur unter Windows 2000 und XP (Prof?).

Es gibt eine kleine Auswahl an "Rippern":

RWHunny:
-> http://rwhunny.webspace4free.biz/
-> Das Programm kopiert die Daten auf der Festplatte Eins-zu-Eins auf den Rechner (Raw). Das bedeutet, dass man getrennte Video- und Audio-Dateien erhält.
-> RWHunny ermöglicht auch das zurückspielen gerippter Filme auf die Receiver-HDD
-> Das Programm hat zwar kein GUI, aber lässt sich dennoch sehr einfach bedienen.

Win-PVR:
-> http://www.radonmaster.de/pvr-ripper/
-> Das Programm besitzt zwar auch einen Raw-Modus, der vorgibt die Daten Eins-zu-Eins zu kopieren, aber in wirklichkeit werden die Daten schon verändert
-> Das Tool bietet auch die Möglichkeit die Filme während dem Rippen zu konvertieren: Der Receiver zeichnet einfach die Daten auf, wie sie vom Satelitten empfangen werden. Diese Art von MPEG2-Stream nennt man MPEG2-TS. Der vom Receiver aufgezeichnete Stream enthält einige Ungereimtheiten: z.B. unvollständige GOP am Anfang des Filmes. Derartige Dinge versucht Win-Pvr zu korrigieren. Dieser Modi liefert keine getrennten Audio- und Video-Dateien. Häufig sorgt die Korrektur dieses Programms zu asynchronem Bild- und Ton.

DVR-Studio:
-> http://www.haenlein-software.de/haenlein-software/index2.php?navigation=dvr-studio-pro
-> kostenpflichtig
-> erledigt in der neuesten Version alle Arbeitschritte vom Rippen bis zur fertigen DVD, wobei man mit man mit alternativer Authoring-Software evtl. mehr Freiheiten hat
-> Afaik das einzigste Programm, dass mit dem HSS-880 klar kommt
-> Ich habe das Programm nie ausprobiert

Wie schon vorher erwähnt zeichnet der Receiver die Daten auf, wie er sie vom Sat. empfängt. Dieser Stream-Typ heißt MPEG2-TS. Die Audio- und Video-Daten liegen in getrennten Dateien vor. Die Trennung ist jedoch für die weitere Bearbeitung von Vorteil. Der direkte Mitschnitt der empfangenen Daten, den jeder Receiver anfertigt, enhält einige Fehler. Programme wie Win-PVR versucht diese selbst bei der Einstellung "Raw" zu korrigieren. Zumindest bei Win-Pvr ist die Korrektur nicht sonderlich gut was z.B. zu einer Asynchronität zwischen Ton und Bild führt. Eine nachträgliche Korrektur ist möglich. Da die Weiterverarbeitung in getrennten Audio - und Video-Daten erfolgen sollte muss man das Material auf jeden Fall wieder aufspalten (demuxen), außer man verwendet den Raw-Modus.

Da ich u.a. aus diesen Gründen Win-Pvr misstraue verwende ich ausschließlich rwhunny. Nachdem die Filme auf den Rechner übertragen wurden müssen noch die Fehler bereinigt werden. Dafür hat sich das Programm Project-X bewährt:

-> http://sourceforge.net/projects/project-x/
-> Es handelt sich um ein JAVA-Programm, was selber übersetzt werden muss

Project-X ist eigentlich ein Demuxer, also ein Tool um Filme in die Audio- und Video-Daten aufzuspalten. Beim demuxen korrigiert das Tool ebenfalls den Videostream und zwar excellent! Es erzeugt keine halben Sachen wie z.B. Win-Pvr! Ebenfalls funktioniert das Programm prima, wenn Audio- und Video-Daten schon getrennt vorliegen.

Nach dem das Video mit Project-X bearbeitet wurde muss es geschnitten werden. Dazu sind mir folgende Programme bekannt:

Cuttermaran:
-> www.cuttermaran.de
-> benötigt das MS .Net Runtime Environment
-> sehr einfache und gelungene Bedienung
-> Cut-In nur an I-Frames möglich; Cut-Out sowohl an I- bzw. P- Frames: Für framegenauen Schnitt wäre ein MPEG2-Encoder von nöten, der die GOPs an der Schnittstelle neu erzeugt.
-> Cuttermaran kann mit TmpGenc zusammen arbeiten. TmpGenc bietet u.a. einen MPEG2-Encoder, der aufgrund von Lizenzgebühren aber nicht kostenfrei ist. Zusammen mit TmpGenc ermöglicht auch Cuttermaran framegenauen Schnitt ohne das komplette Video neu zu kodieren ( nur die aktuelle GOP wird neu kodiert; kein Qualitätsverlust). Framegenauer Schnitt wird aber normalerweise nicht benötigt.

Mpeg2Schnitt
-> http://www.mdienert.de/mpeg2schnitt/
-> Ich habe dieses Program noch nie verwendet
-> Dieses Programm unterstützt ebenfalls keinen framegenauen Schnitt, ob man ihn wie bei Cuttermaran nachrüsten kann weis ich nicht.
-> Die Bedienung soll komplizierter als die Cuttermarans sein, aber da ich das Programm noch nie verwendet habe kann ich das schlecht beurteilen

TmpGenc
-> http://www.tmpgenc.net/
-> kostenpflichtig
-> beinhaltet einen MPEG2-Encoder, eine Schnittmöglichkeit und die Fähigkeit DVDs zu erstellen (Authoring)
-> Ich habe keine Erfahrung mit dem Programm

Ich verwende Cuttermaran ohne TmpGenc und bin sehr zufrieden. Das Programm besitzt alle benötigten Features und obendrein eine relativ einfache und intuitive Bedienung. Bei der Auswahl des Schnittprogramms muss man Vorsicht walten lassen: So bietet auch Nero Vision Express eine Schnittfunktion, kodiert aber das gesamte Video neu was zu Qualitätsverlust führt. Ob ein Schnittprogramm den gesamten Film neu kodiert lässt sich einfach erkennen: Normalerweise sollte das Schneiden in ~ 5 min abgeschlossen sein (variiert je nach Hardware und Filmlänge),
wenn das schneiden hingegen länger als 10 - 20 min dauert, dann findet höchstwahrscheinlich eine Neukodierung statt.

Zu allerletzt muss noch die DVD erstellt werden. Hier eine kleine Übersicht der mir bekannten Programme:

DVD-Lab Pro:
-> www.mediachance.com
-> kostenpflichtig; Erwerb nur mit Kreditkarte möglich
-> gewaltiger Funktionsumfang
-> Sehr professionel

DVD-Lab
-> www.mediachance.com
-> wie DVD-Lab Pro, jedoch geringerer Funktionsumfang

TMP-Genc
-> s Schnittprogramme

Es gibt noch viele weitere Tools, die man für das Authoring verwenden kann. Aufpassen muss man allerdings, dass das Videomaterial nicht neu kodiert wird Wenn man den Film ohne Menü auf DVD bannen will gibt es auch kostenlose Lösungen, da mich das aber nicht interessiert, kenne ich im Moment keine Programme. Mein Favorit ist DVD-Lab Pro. Mit diesem Programm ist praktisch nichts unmöglich. Aber auch DVD-Lab ist noch sehr umfangreich und einfach zu bedienen.

Zum Schluss muss die DVD noch gebrannt werden. Dazu verwende ich Nero6 und einen LG GSA.4163B. Man benötigt aber die Retailversion von Nero und nicht die billige OEM, die bloß mit Nero Express aufwartet!

Zum Schluss noch einige Anmerkungen:

-> Die Arbeitschritte sind nicht nur auf Hyundai-Geräte beschränkt. Einzigste Vorraussetzung ist, dass man die Filme auf den Rechner übertragen kann

-> Für dich kommt wohl nur der HSS-880 in Frage, da er der einzigste Twin-Receiver von Hyundai ist. Du musst beachten, dass es bloß DVR-Studio als Ripper für dieses Gerät gibt. Auch die Platte sollte schnell genug sein (eher 7200 U/min) und 8MB Cache sind pflicht, sonst kann es zu Aussetzern kommen, wenn du 2 Filme gleichzeitig auf die HDD aufnimmst und noch dazu einen dritten anschaust. Falls du den Receiver kaufen solltest, informiere dich bitte nocheinmal, ob das Rippen mit dem Receiver auch wirklich möglich ist. Ich besitze den Receiver nicht und kann daher nichts garantieren.

-> Der HSS-730H ist zwar nicht HDTV-fähig, aber aufzeichnen kann er HDTV trotzdem! Auch das nachträgliche Rippen und weiterbearbeiten funktioniert einwandfrei. Die Einstellungen Project-Xs müssen jedoch angepasst werden und DVD-Lab Pro scheiterte beim Muxen (zusammenfügen von Audio und Video). Nachdem DVD-Lab nicht mit dem Video klar gekommen ist habe ich den Film mit bbMpeg gemuxed und als Datei auf die DVDs gebrannt. Es ist dann aber keine Video-DVD!
 
Gerade habe ich noch ein paar Bilder von den DVD-Menüs gemacht:

Die Bilder sind von verschiedenen DVDs (zu sehen an #??). Auf jeder DVD befindet sich noch ein Filmarchiv, dass man am Fernseher nach Titel und Regiesseur durchsuchen kann. Zu jedem Film gehört noch eine Seite mit Details und eine Kapitelübersicht (die Kapitel sind automatisch erzeugt, da es sehr zeitaufwändig ist die Kapitel von Hand zu setzen). Irgendwann bekomme ich aber ein Problem: Die max. Anzahl der Hauptmenüs und der Menüs pro VTS ist begrenzt. Da aber bis zu 99 VTS erlaubt sind habe ich schon eine Idee, wie ich das Problem umgehen kann.

14010Hauptmen_.jpg

Das Hauptmenü. Auf dieser DVD ist bloß ein Film, aber es gibt auch DVDs mit mehr als einem Film.

14010Filmmen_.jpg

Das Film-Menü. Hier von Fahrenheit 9/11.

14010Kapitel1.jpg

Seite 1 der Kapitelübersicht.

14010Details.jpg

Die Film-Details.

14010Titelverzeichnis.jpg

Archiv nach Filmtitel geordnet.
 
Da hast dir ja mal richtig Mühe gegeben
respekt.gif

Letztendlich hängt es eh von meinen Eltern ab welchen Receiver wir kaufen. So wie du es beschrieben hast hört es sich auf jeden Fall schon mal sehr gut an.
Mit welchem Prog erstellst du die DVDs mit den Menüs?

Mit welchem Programm das Rippen hinhaut werde ich noch im Hyundai Forum herausfinden. Eine Frage hätte ich noch. Man hängt die Platte am Receiver ab und baut sie beim Computer rein. Wird die Platte dann anschließend erkannt, bzw. wie mach ich Windows klar, dass ein Programm auf eine Platte zugreifen muss die Win nicht lesen kann?

Aber vielen Dank nochmal

THX
 
Da die IDE-Platten nicht Hot-Swap fähig sind musst du die Platte bei ausgeschaltetem Receiver wechseln. Windows erkennt die Platte dann automatisch und zeigt sie dir in der Datenträgerverwaltung als Platte mit unbekannter Partition an.

Wenn du als Admin angemeldet bist erkennen und die HD in der Datenträgerverwaltung erscheint, dann wird sie auch von den Rippern erkannt.

Die Menüs sind mit DVDLab Pro erzeugt und die Grafiken mit Gimp 2.2.
 
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh