Erste Spekulationen zur AMD Radeon HD 7990 erreichen die Gerüchteküche

[Stegan]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="amd_radeon_neu" src="images/stories/logos/amd_radeon_neu.jpg" height="100" width="100" />Kaum ist <a target="_blank" href="http://www.amd.com/de/Pages/AMDHomePage.aspx">AMD</a>s Radeon HD 6990 (<a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/18005-test-amd-radeon-hd-6990.html">Hardwareluxx-Test</a>) auf dem Markt, keimen kurz vor dem Start der NVIDIA GeForce GTX 590 die ersten Gerüchte zum Nachfolger der zweifachen "CaymanXT"-Grafikkarte auf. Demnach soll die US-Amerikanische Grafikschmiede weiterhin an ihrem Namensschema festhalten und das kommende Flaggschiff schon während des zweiten Quartals auf den Markt werfen. Wie üblich soll die Leistung der nächsten Generation noch höher ausfallen. Während "Antilles" aktuell bei doppelter...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=18165&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Bytexivex]

"Wir halten diese Angaben ehrlich gesagt für eine Ente bzw. Wunschdenken, wollen Ihnen diese Informationen aber dennoch nicht vorenthalten."

das triffts wohl ^^...

 

[mgr R.O.G.]

Das Datenblatt verspricht einiges. Auf die Performance darf man gespannt sein. Sollte zudem auch der Verbrauch halbwegs hinkommen, dann Hut ab .

Hoffentlich limitieren dann net die CPUs und bremsen die Power der Graka(s) aus. Naja, BD und Sandy (incl.kommender großer Sandy) sollten dort Abhilfe schaffen^^. Zudem dürfte AMD langsam mal SSAA ausserhalb DX9 ermöglichen. Ohne dem mag ich net mehr zocken wollen, da kann die HD7990 oder HD7960 noch so schnell sein...

PS: An 2.Quartal glaube ich jedoch auch nicht. Vor Ende des Jahres bzw. Anfang 2012 wirds wohl nix werden mit 28nm. Lasse mich aber gerne überraschen .

 

[Shevchen]

Dann könnte man ja dazu übergehen das gleich auf einem Chip zu machen... dafür müsste der Fertigungsprozess aber ausgereift sein - und das ist bei 28nm nicht der Fall.
Wäre aber ein besserer Ansatz. Es wird Speicher gespart, Strom gespart, keine Mikroruckler, kein doppeltes Layout... einfach nur ein DIE mit doppelter Fläche. Na ja, träumen darf man wohl noch.

 

[mr.dude]

Artikel bitte überarbeiten! In der Quelle steht ganz klar:

2. Quartal nächsten Jahres

Hört sich terminlich und bezüglich Specs auf jeden Fall nicht ganz unrealistisch an.

 

[Christoph0815]

Zudem dürfte AMD langsam mal SSAA ausserhalb DX9 ermöglichen. Ohne dem mag ich net mehr zocken wollen, da kann die HD7990 oder HD7960 noch so schnell sein...

Amen.

 

[Kommando]

Wir verdoppeln die Performance und halbieren den Stromverbrauch... Ne is klar...

 

[baizer]

"Den Stromverbrauch weiter gesenkt" lol - noch mehr als die 6990 geht auch kaum mehr

 

[mr.dude]

Wir verdoppeln die Performance und halbieren den Stromverbrauch... Ne is klar...

Klar, 300 W ist ja auch die Hälfte von 375 W.

 

[Kommando]

Klar, 300 W ist ja auch die Hälfte von 375 W.

Das war das Element der Übertreibung um auf einen Fehler in den Wunschträumen hinzuweisen.
Übrigens: 12,16 TFlops sind auch mehr als doppelt soviel wie 5,1 TFlops.

 

[mr.dude]

Das war das Element der Übertreibung um auf einen Fehler in den Wunschträumen hinzuweisen.

Welche Wunschträume? Ich halte das Vorhaben für machbar, falls man bei GloFo fertigt. 28 nm HKMG von GloFo ist eine ganz andere Hausnummer als der 40 nm Prozess von TSMC. Einige Optimierungen an der Architektur werden sicherlich auch noch einiges bringen. Man sollte auch nicht vergessen, Cayman ist kein optimales Design geworden, da es ursprünglich in 32 nm geplant war. Da liegt also noch zusätzlich Potenzial brach.

 

[Christoph0815]

Kleiner als 28nm is imho nicht möglich oder ?!

 

[Kommando]

Dreifache Effizienz durch einen Strukturwechsel?
Aber träumen ist ja nicht verboten, besonders mit ner Fanboi-Brille...

 

[Bytexivex]

der Punkt ist doch, dass das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sich einfach jemand ausgedacht hat und jetzt wird hier wild drüber spekuliert... ist doch totaler quatsch.
So ne dämliche Tabelle kann jeder der schonmal excel gesehen hat in 2 minuten für jede Graka bauen und schwups haben wir acuh noch die Werte für die 7950/70 sowie die 680 gtx und die 690 sowieso...

 

[mr.dude]

Dreifache Effizienz durch einen Strukturwechsel?
Aber träumen ist ja nicht verboten, besonders mit ner Fanboi-Brille...

Wenn nVidia von Fermi auf Kepler eine Verdreifachung der Effizienz auf Folien ankündigt, ist das natürlich iO. Wenn ähnliches für AMD zutreffen soll, ist man natürlich sofort ein "Fanboi". Schon klar. Ich frage mich, wer hier der Fanboi ist.

Als kleiner Denkanstoss folgendes Szenario. Der 28 nm HKMG Prozess von GloFo soll sehr sparsam sein. Nehmen wir mal eine Einsparung von 40% gegenüber dem 40 nm TSMC an, dann kann man theoretisch knapp 70% mehr Einheiten bei gleicher Leistungsaufnahme wie vorher befeuern. Laut den Specs wird das Aufbohren der meisten Einheiten aber geringer ausfallen.

TMUs: +50%
ROPs: +50%
SI: +50%

Wie man sieht, fehlt bis 70% noch einiges. Wieso soll das nicht für die Streamprozessoren genutzt werden können, um diese um 108% aufzubohren? Mit Optimierungen an der Architektur sollte sogar noch Spielraum vorhanden sein, um die Leistungsaufnahme gegenüber Cayman zu reduzieren und/oder die Taktraten etwas zu erhöhen. Sry, aber das ist nun wirklich weit entfernt von "Wunschträumen".

Du kannst von mir aus denken, was du willst. Fakt ist, dass die Specs plausibel ausschauen. Ob es so kommt, werden wir ja in einem Jahr sehen. Und selbst wenn es nicht so kommt, denke ich, werden die finalen Specs nicht viel anders ausschauen.

 

[Duplex]

6400 Streamprozessoren aus 2x 3200 Shader Chips würde wieder 5D Shader bedeuten, also wie bei der 5870, warum wieder die alte Strategie?
Das wäre ein doppelter RV870 mit 2x Chips auf einem PCB.

5870 / RV870:
320-5D Shader
32 ROPS
SI 256Bit

7970 / RV1090:
640-5D Shader (+100%)
48 ROPS (+50%)
SI 384Bit (+50%)

7990 / RV1090:
2x 640-5D Shader
2x 48 ROPS
2x SI 384Bit

 

[mr.dude]

Ich denke nicht, dass man wieder zu "5D" zurückgeht. Wie kommst du darauf? 3200 SPs wäre doch nichts anderes als ein doppelter Cayman + 2 zusätzliche SIMD Engines. Das bedeutet doch nicht automatisch "5D". Es könnten natürlich auch "nur" 6144 SPs für die HD 7990 am Ende sein. Zu genau sollte man die Zahlen eh nicht nehmen. Wenn man bedenkt, was im Vorfeld von Cayman alles spekuliert wurde. Eine etwaige Verdopplung klingt aber realistisch. Das war von 55 auf 40 nm auch schon so. Von RV670 auf RV770 lag der Faktor gar bei 2,5.

 

[Kommando]

Wenn nVidia von Fermi auf Kepler eine Verdreifachung der Effizienz auf Folien ankündigt, ist das natürlich iO. Wenn ähnliches für AMD zutreffen soll, ist man natürlich sofort ein "Fanboi". Schon klar. Ich frage mich, wer hier der Fanboi ist.

Nvidia glaube ich das natürlich! Die haben noch nie in ihren Folien übertrieben! Da kämen die niemals drauf!
Gut ich nehms zurück, du bist kein Fanboi, du bist nur jemand der in die Folie eines Fanbois zuviel Vertrauen setzt. Und das dann mit irgendwelchen angenommenen Werten versucht plausibel zu reden.

Da es sowieso nichts offizielles ist, darfst du gerne noch bis zum Release daran glauben. Schadet ja nicht!

 

[mr.dude]

Nvidia glaube ich das natürlich! Die haben noch nie in ihren Folien übertrieben! Da kämen die niemals drauf!
Gut ich nehms zurück, du bist kein Fanboi, du bist nur jemand der in die Folie eines Fanbois zuviel Vertrauen setzt. Und das dann mit irgendwelchen angenommenen Werten versucht plausibel zu reden.

Nee, ich bin nur jemand, der sich mit der Materie, zB dem 28 nm Prozess von GloFo, auseinandergesetzt hat und daher abschätzen kann, was realistisch ist und was nicht. Du kannst dir von mir aus irgendwas einreden. Fakt ist, dass die Specs durchaus plausibel und keinesfalls nach Wunschträumen ausschauen. Ob die Specs letztendlich erreicht werden, weiss AMD sicherlich selbst noch nicht genau.

 

[Edgecrusher86]

Sicher ist das nicht unbedingt unmöglich, wenn die Karte frühstens im 2. Quartal 2012 erscheint. Aber es sind halt derzeit maximal grobe Spekulationen.
384 Bit SI wäre schon möglich und 2 x 3GB. Das 28nm schon deutlich sparsamer ist, ist auch klar - aber einfach würde es so oder so nicht, mehr als die doppelte Performance zu Antilles zu erreichen bei niedrigerem Verbrauch - mal sehen, wie es nächstes Jahr aussieht. Möglich wäre es sicherlich schon.

MfG
Edge

 

[Duplex]

3200 SPs wäre doch nichts anderes als ein doppelter Cayman + 2 zusätzliche SIMD Engines. Das bedeutet doch nicht automatisch "5D".

was würden die 2x zusätzlichen SIMD Engines bringen? lohnt sich so ein aufwand? bei Cayman @40nm wurde hier gespart.

Es könnten natürlich auch "nur" 6144 SPs für die HD 7990 am Ende sein.

das wäre dann ein Faktor2 Cayman ohne SIMD erweiterung, in der Folie steht aber 6400, was 2x 3200 bedeutet

Zu genau sollte man die Zahlen eh nicht nehmen. Wenn man bedenkt, was im Vorfeld von Cayman alles spekuliert wurde.

genau, kann mich noch errinern das für Cayman 1920 Shader spekuliert wurden

Eine etwaige Verdopplung klingt aber realistisch. Das war von 55 auf 40 nm auch schon so. Von RV670 auf RV770 lag der Faktor gar bei 2,5.

klar sowas wie RV770 > RV870 ist das minimum, diesmal gibt es keine neue DX Schnitstelle, man hat mehr Zeit für Rechenleistung.

 

[mr.dude]

was würden die 2x zusätzlichen SIMD Engines bringen? lohnt sich so ein aufwand? bei Cayman @40nm wurde hier gespart.

Ob es etwas bringen würde? Keine Ahnung. Das können dir nur die Designer beantworten. Nur die wissen, was das Transistorbudget hergibt. Cayman sollte man hier sicherlich nicht als Maszstab nehmen. Wie gesagt, das Design war ursprünglich für 32 nm geplant. Wer weiss, welche Kompromisse da letztendlich gemacht werden mussten.

 

[DragoMuseweni]

Naja biss dahin ist ja noch ne ganz schöne zeit hin glaube nicht das AMD zwischenzeitlich nichts bringt denke nich das das solange dauert.

 

[mr.dude]

Vorher wird es sicherlich noch kleinere Modelle in 28 nm geben. Womöglich noch dieses Jahr.

 

[Tigerfox]

Also an der Zahlen ist allen schon merkwürdig, dass das seit dem R600 beibehaltene Verhältnis von Textureinheit zu Shadern von 1:4 nicht mehr stimmen würde, egal ob 4D- oder 5D-Shader:

RV870: 80:320x5=1:4
RV970: 96:384x4=1:4
RV1070: 128:800x4 =6,25 bzw 128:640x5=5

AUßerdem halte ich es für unwahrscheinlich, dass AMD auf ein "krummes" Speicherinterface zurückgreift, gerade jetzt, wo es Nvidia dank des krummen SI bei den Highend-Karten schwerer hat, die Karten zu annehmbaren Preisen mit ausreichend Speicher für SLI auszustatten.

 

[mr.dude]

Jup, das ALU:TMU Verhältnis schaut merkwürdig aus. Das Speicherinterface halte ich allerdings nicht für unwahrscheinlich. Das Gerücht von 384-bit hält sich ja schon einige Zeit. RV1090 braucht deutlich mehr Bandbreite. Und das lässt sich erstmal nur mit einem breiteren Speicherinterface lösen, da deutlich schnellerer Speicher (DDR4/GDDR7) noch einige Zeit brauchen wird. Ich sehe das aber nicht so kritisch, da mit 28 nm deutlich mehr Transistor- und Powerbudget zur Verfügung steht. Schon der G80 in 90 nm hatte ein 384-bit SI.

 

[Tigerfox]

Ja, und schon seit dem G80 hat Nvidia danke krummem Speicherinterface auch krumme Speichermengen, während AMD auf einem geraden Interface beharrt und dem R600 versuchsweise lieber ein recht überdimensioniertes 512Bit-SI gegeben hat, als etwas krummes.
Eher sehen wir eine Wiederbelebung eines 512Bit-SI, als so etwas krummes!
Wie kommst du eigtl. auf GDDR7, was ist aus nummer 6 geworden? Bloß weil die "Zwischengenerationen" (GDDR2, GDDR4) bisher immer Mist waren, muss man die geraden Nummern doch jetzt nicht auslassen.

 

[mr.dude]

Ja, und schon seit dem G80 hat Nvidia danke krummem Speicherinterface auch krumme Speichermengen, während AMD auf einem geraden Interface beharrt und dem R600 versuchsweise lieber ein recht überdimensioniertes 512Bit-SI gegeben hat, als etwas krummes.
Eher sehen wir eine Wiederbelebung eines 512Bit-SI, als so etwas krummes!

Glaube ich ehrlich gesagt nicht, dass man unnötig überdimensioniert. AMD hatte mit dem R600 ja auch noch gar nichts zu tun.

Wie kommst du eigtl. auf GDDR7, was ist aus nummer 6 geworden? Bloß weil die "Zwischengenerationen" (GDDR2, GDDR4) bisher immer Mist waren, muss man die geraden Nummern doch jetzt nicht auslassen.

Es war bisher immer so. Die ungeraden GDDR-Versionen basierten auf neuen DDR Speicherstandards (GDDR = DDR, GDDR3 = DDR2, GDDR5 = DDR3). Die geraden GDDR-Versionen waren dann leichte Updates davon. Ich sehe keinen Grund, warum dieses Schema plötzlich über den Haufen geworfen werden soll. Falls GDDR6 kommt, dann wird es vermutlich auch nur eine leicht verbesserte Version von GDDR5. Erst GDDR7 sollte wieder deutlich mehr Bandbreite bereitstellen, um eine doppelte Anzahl an Streamprozessoren kompensieren zu können.

 

[Tigerfox]

DDR4 braucht zwar noch eine Weile, aber meinst du nicht, wenn es vorher GDDR6 auf DDR3-Basis gäbe, dass wir schon was davon gehört hätten? Ich glaube, nach GDDR4 hat man es aufgegeben, Zwischengeneration mit lediglich niedrigerer Spannung und höheren Taktraten zu entwickeln. GDDR4 war gab es ja damals schon nur von Samsung und nur auf ATIs.
Und nie und nimmer überspringen die Marketing-Fuzzis, falls es keine Zwischengeneration geben sollte, GDDR6, nur weil sich ungerade Zahlen für die wirklich neuen Generation bisher so ergeben haben.