Fragen zum Thermaltake Smart SE 530

[godzilla61]

1.Frage:
Ich denke mal dass die Thermaltake Smart SE mit 530 und 630Watt von dem Aufbau her also Primär und Sekundärkondensatoren gleich sein sollten. Die 630 Watt Version hat als Primärkondensator ein 105-Grad-Nippon-Chemicon-Modell mit 390 Mikrofarad Kapazität
und 400 Volt Spannungsfestigkeit verbaut. Als Sekundärkondensator Elkos von CapXon und Junfu.
Laut diesem Test 500/550-Watt-Netzteile im Test (Seite 4) - ComputerBase ist das Thermaltake London 550Watt genau mit den gleichen Kondensatoren bestück hat aber als Grundlage die PUQ Gold Plattform und die Lotqualität ist ordentlich. Beide werden ja von CWT hergestellt, denkst ihr man könnte Rückschlüsse vom Thermaltake London auf das Smart SE ziehen? Die Kondensatoren sind ja die gleichen und beim Gold Netzteil wird ja sogar 5 Jahre Garantie geboten.

2. Es gibt ja Multi Rail Netzteil wo die 12V Leitung aufgeteilt ist. Sagen wir mal es passiert ein Kurzschluss oder sonstiger Defekt, wo ist dann der Unterschied beim Single und Multi Rail. Verabschiedet sich beim Single Rail die ganze Hardware und beim Multi Rail nur die Grafikkarte oder nur der Prozessor? Oder gehen bei Multi und Single Rail die ganze Hardware kaputt nur beim Multi Rail passiert ansonsten nix und beim Single Rail explodiert das Netzteil oder gibt ne Stichflamme oder sonstwas?

3. Das Smart SE 530 hat ja laut diesem TEst Thermaltake Smart SE 630W - Test/Review | Gamezoom.net kein überhitzungschutz wurde aber darauf getestet und hat bestanden wie ist das möglich? und es soll sogar ein Überstromschutz (OCP) haben ich dachte sowas haben single rail netzteile nicht?

 

[Stefan Payne]

Warum willst du unbedingt solch einen Billigstheimer?

Die Teile sind einfach nur billig, da kannst dir auch gleich 'nen LC-Power kaufen, die sind jetzt auch nicht soo viel schlechter.

Die Frage ist doch:
Wie schaut der Rest aus, was soll betrieben werden??

Und diese super tollen 105°C japanischen Primärkondensatoren sind einfach nur Marketing Bullshit!
Um diesen QUatsch dort einbauen zu können, musste an anderer Stelle gewaltig gespart werden...

 

[DragonTear]

Zu erstens.. ka.. wieso interesiert dich das überhaupt?

Zu Zweitens: Theoretisch ist es so dass bei einem Kurzschluss in einem beliebigen NT, alle Komponenten mehr Strom abbekommen da ja bekanntlich gilt: I = U/R. Bei einem Kurzschluss sinkt der Widerstand. Die spannung bleibt aber halbwegs konstant. Somit steigt die Stromstärke an.
Um das zu verhindern gibt es OCP. Bei einem multirail nt greift dieser bei jeder rail und schaltet ddaher bei Kurzschluss ab, bevor sich die Überspannungen auf die anderen Rails auswirken.

Zu drittens: Bei selbigem Problem spielt der OCP eine große rolle. Diesen schutz gibts auch bei (guten) SR NTs. Er wirkt jedoch nur auf der gesamten Leitung und wenn das NT vlt auf 400w notiert ist, schaltet es bei 500-600W ab. Dann ist es aber unter Umständen schon zu spät.

Allerdings muss man sagen dass Kurzschlüsse extrem selten sind und nur weil man ein MR NT hat, heisst das noch lange Nicht dass nichts an der sonstigen Hardware kaputt gehen kann. Ein Kurzschluss in einer PCIe Karte z.B. kann locker das Board fritieren, da dieses auch 75W an die Graka weiterleitet. Die CPU dagegen ist generell eher schwer kaputt zu kriegen (heutzutage), da sie ja nicht mit 12V sondern mit etwa 1.2-1.5V betrieben wird und die Spannungswandler auf dem Board zuvor durchbrennen. Ein aktueller haswell oder auch ein FX 8350 verkraftet kurzzeitig locker 200W und mehr.

 

[Stefan Payne]

Allerdings muss man sagen dass Kurzschlüsse extrem selten sind

Nein, sind sie gar nicht.
Du hast da viele Möglichkeiten, von Anwenderfehler jeglicher Art hin zu Fertigungsfehlern und so weiter...
Oder schlicht ein blöd liegendes Kabel und schon hast 'nen Kurzschluss...

Gerade wer schon mal von den 'Dark Power Pro P8 Problemen' gehört hat, kann nur über deine Aussage lachen. Denn eine der Hauptursachen, warum Netzteile eingesandt und/oder der Support angeschrieben wurde, war die Verwendung von falschen Kabeln bei dem Netzteil.

Und jetzt schau mal bitte, was die Amis schreiben, in solchen Fällen.
Und jetzt schau mal bitte, was den Leuten hier passiert ist.

Kurzfassung:
Hier, beim P8 ist alles heile geblieben.
Bei 'den Angelsachsen' gehen aber die an dem Kabel angeschlossenen Laufwerke drauf.

 

[DragonTear]

Wo schreiben denn Leute über durchgebrannte Netzteile? Das sind Einzelfälle aus 100 Tausenden netzteilnutzern... Das ist für mich immernoch selten.

 

[godzilla61]

also sagen wir ein alter i5 wird ja mit der 12V schiene versorgt und zieht 95W aber aufgrund der spannungswandler bekommt es nur 1,2V, bekommt die CPU dann auch nur 9,5W aber oder wie ist das?

Und Sagen wir mal das Netzteil egal ob multi oder single rail hat nen defekt jagt unkontrolliert strom durch die 12V schiene. Dadurch verabschieden sich die Spannungswandler die CPU bekommt 12V statt 1,2V durchgejagt und statt der 95W wird das maximale was bei der Schiene möglich ist, also sagen wir mal bei einem 700W multi rail mit 30Ampere pro schiene kriegt die CPU 360W statt der ursprünglichen 9,5W ab und bei einem 700W single rail mit 58Ampere schiene kriegt die CPU 648W statt der ursprünglichen 9,5W ab?
Am Ende ist bei beiden die CPU tot weil beim Multi Rail der Überstromschutz (OCP) garnicht schnell genug das Netzteil abschalten kann, nur bei einem single rail NT ab 500W Leistung steigt die Wahrscheinlichkeit für einen Kabelbrand?
Also ist für 90% der Leute die nur eine GPU nutzen und Netzteile bis 500W Leistung brauchen eher wichtiger, dass das Netzteil eine gute Verarbeitung also Lötqualität, Kondensatoren usw besitzt statt Multi Rail und ab 550W ist multi Rail empfehlenswert?

Lieg ich mit meinen Theorien richtig?

 

[DragonTear]

Muss mich wohl korigieren.. nach Absprache mit meinem Vater der Elektroniker ist
Die Formel I = U/R gilt nur in dem Kreislauf wo der Kurzschluss stattgefunden hat.
Aufgrund des Kurzschlusses kommt es in der Leitung jedoch zu einer starken Spannungsspitze in der gesamten Leitung - und dadurch kommt es erst zu den Schäden.

Nein, die CPU bekommt natürlich 95W. Die Stromstärke setzt sich ja nur auch Spannung und Widerstand zusammen: I = U/R
Liegt U bei konstanten 1.5 V, dann hängt es vom Widerstand ab wie viel Watt durch gehen.
Aufgrund eienr möglichen Spannungsspitze steigt die Volzahl, also U an, und somit gehen auch mehr Watt durch die CPU.

Bei deinen Theorien blick ich nicht ganz durch, aber glaube du bist auf der richtigen Spur. Bei nem starken multirail Netzteil haben auch die einzelnen rails mehrere Hundert Watt (nicht selten hat ein Strang 2 6pin Graka anschlüsse, also = 150W) und die OCP liegt dann nochmals höher. Auch das kann Schaden anrichten.
Darum gelten <500W Singlerail NTs nicht als allzu gefährlich.
Wenn sich Spannungswandler verabschieden, unterbrechen sie in aller Regel den Stromfluss - das geschieht womöglich aber nicht schnell genug. 12V auf der CPU wären wohl ziemlich sicher tödlich.

Allerdings muss man abschliessend sagen dass multirail NTs kaum mehr kosten als Singlerails und letztere nur in sehr wenigen Anwandungsfällen (starkem OC) nennenswert im Vorteil sind.
Auch muss ich stefan_payne zustimmen dass deine NT-Auswahl nicht so das Wahre ist. Kratz lieber noch ein par Euros zusammen und nimm solch ein NT: http://geizhals.de/be-quiet-pure-power-l8-500w-atx-2-4-bn223-a960675.html
Wenn nur eine Midrange Graka rein kommt, reicht auch sowas völlig und ist efizienter: http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-400w-atx-2-4-e9-400w-bn190-a677342.html

 

[godzilla61]

vielen dank für deine ausführliche antwort ich hab dann noch eine einige letzte Fragen:
1.wenn sich die Spannungswandler verabschieden und dann 12V an die CPU abgeben dann ist die CPU hinüber und die OCP Schutzschaltung in einem Multi Rail kann garnicht so schnell das Netzteil ausschalten als dass sie den CPU Tod verhindern könnte?

2. wenn der spannnungswandler hinübersind fliest ja auch im schlimmsten Fall 12V durch die CPU. Zieht die CPU dann auch nur 95W oder wird dann die maximale Leistung der 12V schiene, also beim Multi Rail mit 30A pro Schiene/ 360W und beim single rail die vollen 58A der 12V Schiene also 648W, abgegeben?

3. schalten sich die multi rail Netzteile schnell genug ab, dass die GPU nicht beschädigt wird? Wenn ja schalten nur multi rail netzteil schnell genug ab, dass der GPU nichts passiert oder schaffen dass auch gute single rail netzteile?

4. Wenn 2. stimmen würde dann bedeutet das, dass der vorteil von multi rail der ist, dass das Netzteil bei 30Ampere stoppt und somit ein Kabelbrand verhindert wird, aber da bei den Single Rail Netzteilen der OCP, falls überhaupt vorhanden, erst greift nachdem das Netzteil seine volle Leistung also 648W erreicht führt dies zum Kabelbrand. Durch das frühe abschalten verhindert das Multi Rail Netzteil, dass die GPU auch hinüber ist und beim Single Rail ist wahrscheinlich die GPU auch hinüber oder?

5.Da Multi Rail Netzteile auch 30, 35A auf der 12V Schiene haben sind Single Rail Netzteile bis 500W noch vertretbar da diese auf der gesamten 12V Schiene nur 38A haben und somit im schlimmsten Fall trotzdem nicht zum Kabelbrand führen? Ist es ein großer Unterschied ob 360W oder 456W durch den Prozessor über die 12V Schiene gejagt werden, macht es den Unterschied ob Kabelbrand oder nicht aus oder findet ein Kabelbrand ab Leistungen von 550Watt auf der 12V schiene statt?

 

[DragonTear]

Hilfeeee, hör auf dir über den Quatsch so viele Gedanken zu machen!!! Man, ich wünsche sowas wären meine einzigen Sorgen o.o
Die Antwort auf all deine Fragen lautet: Kommt auf den konkreten Fall an und ist nicht vorhersagbar.

Nimm einfach ein Netzteil und gut is

 

[Evildead]

Hallo godzilla61

Kaufe dir einer von denn Netzteilen und sei einfach nur glücklich.

http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-400w-atx-2-4-e9-400w-bn190-a677342.html

http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-450w-atx-2-4-e9-450w-bn191-a677345.html

http://geizhals.de/antec-truepower-classic-tp-450c-0761345-07700-2-0761345-07701-9-a1035122.html

http://geizhals.de/sea-sonic-g-series-g-450-450w-atx-2-3-ssr-450rm-a830685.html