[Kaufberatung] Gen 8 zu lahm - Low-Power 24/7-NAS

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TeGuy

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Hallo zusammen,

ich betreibe zwei kleine Systeme - ein MicroServer Gen8 mit Storage (läuft nur im Winter fast 24/7) und ein Zyxel mit
N3150 und einer SSD (läuft 24/7, macht nexctloud).

Mit Truenas Scale kommt der Microserver mit 1610er-CPU echt an seine Grenzen - und eine e3-1220Lv2 ist gerade auf dem (Gebraucht)Markt qausi nicht zu bekommen. Hier gibt es einige Berichte aus 2020 und 2021 für Serverbauten, leider fallen die entweder preislich oder verbrauchstechnisch aus dem Rahmen.

Also, was suche ich: Einen 24/7 Homeserver mit ca 16GB RAM. Verbrauch Idle (ohne Platten) soll bei max 15-20 Watt liegen. Anschlussmöglichkeit für 2 SSD/M2/nvme als Boot- und Docker-VM + Mehrere Platten für ein RAID. Hat da jemand was in letzter Zeit zusammen gestellt und mal durchgemessen?

Preislich ~ max 500€. Viel darüber nutzt nichts, Anschaffungs und Betriebskosten sollten sich die Waage halten...
 
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Vielleicht wäre ein 1220v2 "normal" ein Versuch wert, dieser passt von der tatsächlichen TDP perfekt zum Gen 8.
Der 1230v2 ist da schon etwas gewagter, geht aber auch. Deaktiviert man den Turbo geht auch der 1230v2 unter jeder Lebenslage.

Der 1220v2 ist so "billig", dass du das ruhig mal ausprobieren kannst.

Die 20W sind für einen Server mit integrierter Remotehardware auch viele Jahre nach dem Gen 8 kaum zu unterbieten.

Den Gen 10 Plus ist nur mit dem Pentium für 500€ machbar und ist dann in der Multicore Leistung gerade auf dem Niveau des 1220v2. Verbrauchsgewinn zum Gen 8 vielleicht 2W-3W idle.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der 1220 (ohne L) hat aber knapp 50W TDP - ist der im Idle trotz dessen genügsam? Muss ich da zum G1610T noch den Lüfter wechseln oder kann man den auch so betreiben?
 
TeGuy schrieb:
Mit Truenas Scale kommt der Microserver mit 1610er-CPU echt an seine Grenzen - und eine e3-1220Lv2 ist gerade auf dem (Gebraucht)Markt qausi nicht zu bekommen.
Zum Vergrößern anklicken....
Nen Dualcore ohne HT ist natürlich auch ein wenig schwach auf der Brust. Ich würde mich da meinem Vorposter anschließen und einfach vorschlagen eine (non-L) CPU zu verbauen. Ich würde mindestens einen E3-1230v2 verbauen, darunter gibt's kein Hyperthreading.

TeGuy schrieb:
Preislich ~ max 500€. Viel darüber nutzt nichts, Anschaffungs und Betriebskosten sollten sich die Waage halten...
Zum Vergrößern anklicken....
Ne richtige Serverplatform mit dem Budget wird sehr knapp. i3-9100F + entsprechendes Board wäre da die so ziemlich günstigste Lösung wenn's was richtiges sein soll.
 
Es muss keine "richtige Serverplatform" sein - mein nextcloud wird ja auch durch einen zyxel-quasi-thinclient gehostet ;-)

Nur der aktuelle Celeron im Microserver tut sich schwer, sobald auch nur ansatzweise Last aufkommt. Wenn ich mich ein bisschen einschränke sollte auch 2SSD+2HDD gehen.

Auf wie wenig Stromverbrauch bekommt man denn den E3-1230v2 ?
 
TeGuy schrieb:
Auf wie wenig Stromverbrauch bekommt man denn den E3-1230v2 ?
Zum Vergrößern anklicken....
Wirst schon so bei ca. 30W im Idle rauskommen. Für mehr Leistung braucht es eben auch mehr Leistungsaufnahme.

Vor allem weil die V2er Xeons nur auf minimal 1600 MHz runterkommen, die V3er können im Idle auf 800 MHz runtertakten.

Ich würde an deiner Stelle trotzdem lieber die bestehende Platform upgraden, auch wenn du damit dein 10-20W Idle "Limit" sprengst, aber wo soll sonst die zusätzliche Leistung herkommen? Mehr Effizienz bei gleichzeitig er Leistungssteigerung wirst du auf der selben Plattform halt nicht bekommen.
 
grade mal geschaut gehabt da ich das X10SLM-F selber nutze und ebenfalls von ebay habe .... hat ipmi ..... vielleicht eine möglichkeit wenn man noch etwas ram dazu packt .... :fresse:
idle soll der e3-1231v3 wohl um die 24w ziehen
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edit:
sorry grade gesehen das es wohl 2x m.2 sein sollen das board hat leider wegen alters keine m.2 slots :poop:
 
spyfly schrieb:
Mehr Effizienz bei gleichzeitig er Leistungssteigerung wirst du auf der selben Plattform halt nicht bekommen.
Zum Vergrößern anklicken....
Da muss ich ein wenig widersprechen - sowohl zusätzliche Befehlssätze, als auch optimierteres Design, insbesondere aber ein größerer Cache können sehr wohl für mehr Leistung bei gleichzeitig weniger Verbrauch sorgen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

cann0nf0dder schrieb:
grade mal geschaut gehabt da ich das X10SLM-F selber nutze und ebenfalls von ebay habe .... hat ipmi ..... vielleicht eine möglichkeit wenn man noch etwas ram dazu packt .... :fresse:
idle soll der e3-1231v3 wohl um die 24w ziehen
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edit:
sorry grade gesehen das es wohl 2x m.2 sein sollen das board hat leider wegen alters keine m.2 slots :poop:
Zum Vergrößern anklicken....
Das sieht gut aus - wie viel idle-Verbrauch (mit wie vielen Platten) hast du denn?

Nein, 2x m2 ist nicht pflicht, das Mainboard hat ja genug Sata-Anschlüsse.
 
verbrauch müsste ich messen, hab aber eine andere cpu (e3-1230v3), 32gb ecc ram, 8 hdd, sas 3008 controller, 10gb nic und 1x pcie intel p3600 ssd. server läuft mit esxi und 3 aktiven vm - neben truenas noch 1x ubuntu für die ganze heimautomatisierung und 1x freepbx fürs telefon ...

den idle verbrauch hatte ich von folgenden link übernommen, kann später messen wenn ich daran denke aber wenn ich die kiste jetzt runterfahre um das messgerät anzuschließen riskiere ich mein leben .... :banana:

pro platte (3.5hdd) kann man pi mal daumen ~8w hinzufügen, sind etwas älter und laut internet ziehen die um die 6.5-9 w pro :fresse:

BUILD - i3-4130T vs. E3-1231 v3 power usage tested

I'm a power efficiency nazi, and I like my servers running cool and low power. I built a Mini-NAS for my home, and I got a AsRock E3C226D2I w/ 16GB ECC RAM, Seasonic SSR-360GP 360W power supply, Fractal Design Node 304 case, and 4x 4TB WD Red drives. I also has a choice between a i3-4130T...
www.truenas.com www.truenas.com
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist der E3-1220v2, den bekomme ich in DE auch für 20€ bei eBay..... Den hatte ich sogar bestellt, bevor mir das fehlende L auffiehl.
 
TeGuy schrieb:
Das ist der E3-1220v2, den bekomme ich in DE auch für 20€ bei eBay..... Den hatte ich sogar bestellt, bevor mir das fehlende L auffiehl.
Zum Vergrößern anklicken....
Der 1220L v2 ist im Gegensatz zum regulären auch nur nen Dual-Core mit 2C/4T statt 4C/4T wie beim 1220 v2.

Wenns schon ne Leistungsspar-CPU auf dem 1155 Sockel sein soll, dann bitte den 1265L v2. Der hat 4C/8T bei 45W. Gibt's beim Chinesen für 65€.
 
Ah!
Aber ob sich der Aufpreis lohnt, sofern PCIe egal ist?
 
Techlogi schrieb:
Aber ob sich der Aufpreis lohnt, sofern PCIe egal ist?
Zum Vergrößern anklicken....
Wenn's um Effizienz geht sollte man definitiv die neuere Gen nehmen.

Etwas älteres als Ivy Bridge würde ich persönlich nicht mehr einsetzen.

Ist natürlich die Frage ob man nicht gleich die Plattform wechselt und auf nen Haswell oder neuer umsteigt, da die im Idle effizienter sind.
 
Ab Haswell/Broadwell, sprich v3 Xeons, wurde es sparsam. Unter Xeon v3 würde ich nichts kaufen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mh, ok. Ich guck mir das heute Abend noch einmal genauer an. Der E3-1231v3 in dem Xigmacore auf eBay ist ja ein Haswell.

@cann0nf0dder : Hattest du nur einfach Mainboard + CPU oder auch den Tower? Taugen Gehäuse, Netzteil und co bei dem Angebot? (Lautstärke, Qualität)?

Der sieht nämlich echt gar nicht so schlecht aus. Dann könnte ich fast meinen Microserver noch verkaufen ;-)
 
Ich habe folgende CPUs im G8 gehabt (vor Jahren waren die CPUs ja noch teurer, daher sind einige dabei, die ich heute nicht mehr kaufen würde):

Celeron 1610T --> 150punkte Cinebench R15 --> lahhhm

Pentium 2030 --> 217punkte Cinebench R15 --> schon ein merkbarer Vorsprung, gerade in der Singlecoreleistung

I3 3240 --> 300punkte Cinebench R15 --> durch HT und 300MHz merkliche Vorteile, DDR 1600 support.

1220v2 --> 400punkte Cinebench R15 --> Optimum für den G8 und mit 20€ super PL-Verhältnis

1270v2 --> 650punkte Cinebench R15 --> Maximum für den G8, mit Einschränkungen allerdings mit 60€ auch teurer

Alle CPUs hatten Idle quasi den selben Verbrauch. Alles mit 2 Kernen hat maximal 20W verbraucht (der 1610, 2020 und I3 hat ja noch eine GPU, daher der hohe TDP !).
Dennoch würde ich heute die oberen CPUs nicht mehr verbauen weil inzwischen das PL Verhältnis schlecht geworden ist.
Der 1220v2 hat unter prime95 etwa 35w gehabt (ich hatte zwei Exemplare, beide identisch), und genau dafür ist der Kühler ausgelegt !
Der 1270v2 hat bei mir etwas niedrigere Spannungen bei gleichem Takt wie der 1220v2 gehabt, kann aber ohne Turbo etwa 45W verbrauchen und mit Turbo geht dieser auf etwa 54w bis zum T.max. Dann schaltet dann den Turbo aus und alles läuft stabil aber heiß weiter. Ich hatte immer die geringste Lüfterstufe eingestellt, der Microserver regelt den Lüfter relativ träge daher sind höhere CPU Temperaturen auch mal normal.
Man muss auch bedenken, dass Intel die TDPs damals noch nicht so stark "ausgenutzt" hat und häufig darunter lag.

Eine 32nm CPU würde ich nicht verwenden. Ein 1230v1 verbraucht mehr als 54w und das bei deutlich niedrigerer Leistung des 1270v2.

An deiner Stelle müsstest du schon eine Plattform wählen, bei der du über 4 reale Kerne hinweg aufrüsten kannst. Sonst sind die Unterschiede sowohl vom Stromverbrauch als auch von der Leistung nicht den Aufwand ein Neues System zu bauen wert.

Ich meine für 20€ bekommst du gerade die 2,6x CPU Leistung und nochmal mehr Speicherdurchsatz. Probiere es aus, oder suchst du gerade nach Gründen für etwas Neues ;).
Der 1265Lv2 wird vermutlich auch deutlich unter den 45W bleiben, weil auch hier die GPU mit eingerechnet ist, die aber nicht verwendet wird im G8.
Finde den für die Leistung eigentlich zu teuer. Dann doch einfach den 1230v2 ohne aktivierten Turbo, den bekommt man auch einfach kostet aber dann schon wieder etwas mehr als der 1220v2.

Was die CPU- Leistung angeht ist der G10 plus für mich eher eine Enttäuschung (CPUs die ordentlich Power haben, kosten ja leider noch ein Vermögen, das war aber beim G8 damals nichts anders).
So hat der I3 9100f nicht bedeutend mehr Leistung als der 1220v2 und verbraucht unter Vollast gerademal 10W weniger.

Der 105€ Server sieht ja ganz nett aus (beim Verkauf des G8 würdest du sogar Geld dazu verdienen) aber wenn man das Gehäuse so sieht, zweifle ich das da z.B. ein gutes (oder zumindest effizientes) Netzteil drin ist. Sobald du dann nachkaufen musst, ist er nicht mehr günstig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wow, danke für den ausführlichen Beitrag @Stefan 0815 !

Ich habe keine Ahnung, was die Cinebench-Ergebnisse so für den Praxisbezug sagen - aber wenn ich sie auf ZFS-IO-Operationen (AES & Hashing) und die üblichen Dinge, die so ein Homeservermachen muss, übertragen kann, kann ich hier für 25€ die Leistung der CPU mehr als verdoppeln. Das ist eine Ansage, die mir nicht klar war.



Ich habe einen bestellt und probiere das mal aus. Wenn es nicht reicht, bekomme ich wahrscheinlich noch mehr für den Microserver ;-)

Vielen lieben Dank für eure Beratung. Schon faszinierend, wie lang sich so ein Microserver halten kann....
 
So genau kann ich dir auch nicht sagen, wie gut sich diese Cinebench Ergebnisse in die Realität übersetzen.
Ich habe den Unterschied bis zum I3 gemerkt, danach eigentlich nicht mehr.

AES ist vermutlich bei allen CPUs die AES unterstützen ähnlich schnell. ABER der 1610gt unterstütz es nicht, der Xeon schon. Für AES müssten also Welten zwischen den CPUs liegen!

Berichte einfach mal.
 
Gerne!

Die aktuellen Werte:
Code: 
~# cryptsetup benchmark
# Tests are approximate using memory only (no storage IO).
PBKDF2-sha1       740519 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-sha256     989222 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-sha512     684449 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-ripemd160  451972 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-whirlpool  286496 iterations per second for 256-bit key
argon2i       4 iterations, 541802 memory, 4 parallel threads (CPUs) for 256-bit key (requested 2000 ms time)
argon2id      4 iterations, 522828 memory, 4 parallel threads (CPUs) for 256-bit key (requested 2000 ms time)
#     Algorithm |       Key |      Encryption |      Decryption
        aes-cbc        128b       119.4 MiB/s       149.7 MiB/s
    serpent-cbc        128b        35.7 MiB/s       180.0 MiB/s
    twofish-cbc        128b        87.8 MiB/s       152.7 MiB/s
        aes-cbc        256b       100.2 MiB/s       105.9 MiB/s
    serpent-cbc        256b        53.5 MiB/s       180.0 MiB/s
    twofish-cbc        256b       112.7 MiB/s       161.0 MiB/s
        aes-xts        256b       128.6 MiB/s       143.7 MiB/s
    serpent-xts        256b       140.5 MiB/s       165.5 MiB/s
    twofish-xts        256b       129.6 MiB/s       153.6 MiB/s
        aes-xts        512b       106.6 MiB/s       115.4 MiB/s
    serpent-xts        512b       184.0 MiB/s       129.6 MiB/s
    twofish-xts        512b       123.2 MiB/s        70.4 MiB/s

Und der Bonnie auf eine intern angebundene SSD (den NIE jemand versteht ;-) ):

Code: 
# bonnie++ -u www-data -r 9000 -m hardwareluxxtest
Using uid:33, gid:33.
Writing a byte at a time...done
Writing intelligently...done
Rewriting...done
Reading a byte at a time...done
Reading intelligently...done
start 'em...done...done...done...done...done...
Create files in sequential order...done.
Stat files in sequential order...done.
Delete files in sequential order...done.
Create files in random order...done.
Stat files in random order...done.
Delete files in random order...done.
Version  2.00       ------Sequential Output------ --Sequential Input- --Random-
                    -Per Chr- --Block-- -Rewrite- -Per Chr- --Block-- --Seeks--
Name:Size etc        /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP
hardwareluxxtes 18G  164k  97  445m  48  315m  74  298k  86  713m  95 +++++ +++
Latency             80319us   88083us   63919us   79062us   23953us   16262us
Version  2.00       ------Sequential Create------ --------Random Create--------
hardwareluxxtest    -Create-- --Read--- -Delete-- -Create-- --Read--- -Delete--
              files  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP
                 16 16384  12 +++++ +++ 16384   7 16384  13 +++++ +++ 16384   7
Latency              3538us    1371us     122ms    5078us      34us     198ms
1.98,2.00,hardwareluxxtest,1,1640668767,18G,,8192,5,164,97,455583,48,322183,74,298,86,730102,95,+++++,+++,16,,,,,3178,12,+++++,+++,1594,7,3203,13,+++++,+++,1430,7,80319us,88083us,63919us,79062us,23953u
s,16262us,3538us,1371us,122ms,5078us,34us,198ms
 
Zuletzt bearbeitet:
TeGuy schrieb:
@cann0nf0dder : Hattest du nur einfach Mainboard + CPU oder auch den Tower? Taugen Gehäuse, Netzteil und co bei dem Angebot? (Lautstärke, Qualität)?
Zum Vergrößern anklicken....

ich habe ein mainboard, cpu und ram bundle ohne tower und netzteil ... leider scheint sich beim runterfahren um messgerät zwischenzuschalten für verbrauchsmessung das netzteil von bequiet gestorben zu sein.... aktuell startet der server nur noch wenn ich ein anderes netzteil anschließe :fresse2:

edit:
ich hab auch grad gesehen das ich das schon 2015 gekauft hatte, dachte das wäre neuer ..... die letzten 385 tage dauerbetrieb scheinen ihm den rest gegeben zu haben :banana:
 
Zuletzt bearbeitet:
So, der 1220 (ohneL)v2 ist eingebaut. Sind 65°C CPU Temp (passiver Lüfter) ein guter Wert?

Wie auch immer, die Benchmarks von oben. Im AES-Bereich hat er durch die zusätzlichen Chipsätze richtig Strecke gemacht:
Code: 
root@truenas:~# cryptsetup benchmark
# Tests are approximate using memory only (no storage IO).
PBKDF2-sha1      1147238 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-sha256    1508742 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-sha512    1114320 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-ripemd160  678250 iterations per second for 256-bit key
PBKDF2-whirlpool  417426 iterations per second for 256-bit key
argon2i       6 iterations, 1048576 memory, 4 parallel threads (CPUs) for 256-bit key (requested 2000 ms time)
argon2id      6 iterations, 1048576 memory, 4 parallel threads (CPUs) for 256-bit key (requested 2000 ms time)
#     Algorithm |       Key |      Encryption |      Decryption
        aes-cbc        128b       561.7 MiB/s      1870.2 MiB/s
    serpent-cbc        128b        81.3 MiB/s       276.5 MiB/s
    twofish-cbc        128b       167.4 MiB/s       326.9 MiB/s
        aes-cbc        256b       418.3 MiB/s      1466.4 MiB/s
    serpent-cbc        256b        79.8 MiB/s       276.8 MiB/s
    twofish-cbc        256b       167.5 MiB/s       326.3 MiB/s
        aes-xts        256b      1576.2 MiB/s      1595.9 MiB/s
    serpent-xts        256b       287.3 MiB/s       272.6 MiB/s
    twofish-xts        256b       318.5 MiB/s       319.9 MiB/s
        aes-xts        512b      1251.2 MiB/s      1233.8 MiB/s
    serpent-xts        512b       286.8 MiB/s       272.9 MiB/s
    twofish-xts        512b       320.2 MiB/s       319.9 MiB/s
root@truenas:~#

Nun zum Bonnie++ - nach 20 Jahren Linux Sysadmin kann ich den Output immer noch nicht lesen. Hat der den Durchsatz bei den meisten Tasks mehr als verdoppelt?

Code: 
# bonnie++ -u www-data -r 9000 -m hardwareluxxtest
Using uid:33, gid:33.
Writing a byte at a time...done
Writing intelligently...done
Rewriting...done
Reading a byte at a time...done
Reading intelligently...done
start 'em...done...done...done...done...done...
Create files in sequential order...done.
Stat files in sequential order...done.
Delete files in sequential order...done.
Create files in random order...done.
Stat files in random order...done.
Delete files in random order...done.
Version  2.00       ------Sequential Output------ --Sequential Input- --Random-
                    -Per Chr- --Block-- -Rewrite- -Per Chr- --Block-- --Seeks--
Name:Size etc        /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP
hardwareluxxtes 18G  235k  99  1.2g  88  715m  89  523k  99  1.7g  99 +++++ +++
Latency             33946us   24200us   23822us   16230us     514us   10893us
Version  2.00       ------Sequential Create------ --------Random Create--------
hardwareluxxtest    -Create-- --Read--- -Delete-- -Create-- --Read--- -Delete--
              files  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP  /sec %CP
                 16 16384   8 +++++ +++ 16384   4 16384   7 +++++ +++ 16384   4
Latency              1741us     668us     261ms    1700us      17us     291ms
1.98,2.00,hardwareluxxtest,1,1643204010,18G,,8192,5,235,99,1280098,88,731952,89,523,99,1814651,99,+++++,+++,16,,,,,3296,8,+++++,+++,1673,4,3146,7,+++++,+++,1375,4,33946us,24200us,23822us,16230us,514us,
10893us,1741us,668us,261ms,1700us,17us,291ms

Die 25€ inkl. Versand haben sich ja dann mehr als gelohnt!
 
65 Grad sind doch absolut in Ordnung. Da wird vermutlich die Lüftungsstufe gar nicht angehoben.
Bei AES ist das ja wie Tag und Nacht, und wahrscheinlich nun quasi ohne Stromverbrauch ...
 
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