Hardware des Mac Pro flexibler als gedacht

[Don]

<p><img src="/images/stories/newsbilder/aschilling/2013/apple-22oct/mac-pro-logo.jpg" width="100" height="100" alt="mac-pro-logo" style="margin: 10px; float: left;" /></p>
<p>Am vergangenen Donnerstag hatten wir die Gelegenheit, uns bei <a href="http://www.apple.de" target="_blank">Apple</a> den am Dienstag nochmals <a href="index.php/news/hardware/komplettsysteme/28349-apple-praesentiert-den-mac-pro.html">für Dezember angekündigten Mac Pro</a> anzuschauen. Größter Kritikpunkt, neben dem Preis, ist die geringe Flexibilität in Sachen Hardware. Zwar lässt sich laut Apple der Arbeitsspeicher tauschen, darüber hinaus aber wollte sich Apple bisher nicht weiter zu Upgrade-Möglichkeiten äußern. <a...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/komplettsysteme/28381-hardware-des-mac-pro-flexibler-als-gedacht.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Bene11660]

Ein Mülleimer für 3000 Euro, typisch Apple.

 

[DeathMetal]

Ihr wart auf der Keynote?!

Ein Mülleimer für 3000 Euro, typisch Apple.

Deine Mülleimer möchte ich sehen

 

[Gelöschtes Mitglied 172838]

Na komm, das Ding sieht wirklich aus wie ein Mülleimer. Elegant ist es jedenfalls nicht.

 

[linuxlebt]

Sorry, aber der Mac Pro ist einfach am Zielpublikum vorbeientwickelt. Die Optik und der Preis sind hier absolute Ansichtssache, davon kann man halten was man will.
Wen interessiert die verdammte SSD? Sorry, ich kenne niemanden der einen Mac Pro besitzt und solche Komponenten austauscht. Was beim Mac Pro zählt ist ERWEITERBARKEIT. Ich will über PCIe eine SAN-Schnittstelle, AVID-Hardware für Ton und Bild, AJA-Hardware für HD-Monitoring und RED ROCKET-Karten für die Video-Post dazustecken.
Also ob mich interessiert, dass man die Grafikkarte tauschen kann, a) reicht die Leistung der Karten und alles ist gut oder b) es reicht eben nicht und man kauft neue Mac Pros mit neuen Karten. Beim alten Mac Pro waren die Grafikkarten noch im "normalen" Formfaktor.. wie viele Alternative gabs zu den karten? 3? Hurra.
Wie will man an das Ding brauchbares Storage stecken? Über Thunderbolt? Haha. So sehr ich TB mag und so sehr performant es sein will, es sind jetzt zwei Jahre rum und es gibt faktisch nichts was man daran ordentlich anschließen kann. Mal abgesehen davon, das man die Stecker nicht verriegeln kann. Klar das Pegasus-Ding, ja, aber ich will nicht 8 TB sondern direkt etwas mehr.
Alles was es an professioneller Video-Hardware für TB gibt ist zwar schön und gut, aber das ist alles nur für mobile Ansprüche gebaut und leider nicht so performant.

Und dann das Gehäuse: Design hin oder her, es ist einfach verdammt unpraktisch. Es ist rund, man kriegt es weder in 19" noch auf irgendeinem Wagen fest. Klar, wenn das Ding bei mir im Büro unter dem Tisch steht mag das kein Argument sein, aber die meisten Mac Pros die ich kenne sind halt auch entsprechend Mobil.

Klar, wenn ich mir als Fotograf was darauf einbilden will kann ich so ein Ding brauchen, aber dann hab ich effektiv nix von der vielen Grafikleistung die das Ding hat - dafür ist das Dingen dann doch wieder ungemein teuer.

 

[senbei]

prorpitären Steckplatz

in proprietären Steckplatz ändern thx.

 

[Devron]

Die Mülleimer auf Amazon sehen besser aus und sind billiger. Werden wahrscheinlich auch von mehr Drittanbietern unterstützt.

 

[Sanderdrummer]

Bin ich der einzige der sich noch daran erinnert, dass Apple genau dieses Designkonzept schon mal durchgezogen hat ^^.
Im Jahr 2000 wurde der FullTower PowerMac G4

in die 20*20cm Power Mac Cube gepresset xD.


Der Cube wurde damals als Taschentuchspender verarscht,
Apple gehen wohl auch die Ideen aus XD.

Zitat von Wikipedia

Viel Kritik wurde am Cube geübt, weil er intern kaum erweiterbar war. Mehr Arbeitsspeicher, eine andere Grafikkarte, eine größere interne Festplatte (mehr als 128 GB nur mit OS-X-Treiber), eventuell noch ein anderes optisches Laufwerk – mehr konnte der kleine Würfel nicht aufnehmen. Wer mehr erweitern wollte, war auf externe Geräte am USB- oder FireWire-400-Anschluss angewiesen. Weitere Kritikpunkte waren der um etwa 10 % höhere Preis gegenüber den anderen G4-Rechnern und das Fehlen eines CD-Brenners, der von Apple erst in einer späteren Revision verbaut wurde.

Nix gelernt haben sie xD.

 

[Tonmann]

Noch besser war die Antwort bei einem Workshop:
"Man kann für PCI-Express Karten Thunderbolt zu PCI-Express Boxen verwenden, z.B. von Sonnet.
Dafür wurden dem Mac Pro auch mehr Thunderbolt Schnittstellen verpasst"

Ich meine ich würde den Mac Pro ja auch beruflich nutzen, aber so eine Box ist eine vermeidbare zusätzliche Investition.
Aber Design geht mal wieder über alles...
Danke für nichts liebe Apple Ingenieure!

 

[DeathMetal]

Na komm, das Ding sieht wirklich aus wie ein Mülleimer. Elegant ist es jedenfalls nicht.

Achso ... er sieht aus wie einer. Finde ich nicht. Sein tut er jedenfalls definitiv keiner. Finde das Teil extrem ansehnlich. Ob das P/L in der Anwendung stimmt, müssen die Pros entscheiden - vorzugsweise NACH Nutzung

 

[Everest2000]

Über Design kann man sich streiten - der Mac Pro ist in meinen Augen irgenwie eher was für Designer/Grafiker/Fotographen und eventuell auf düe 3D Artisten.

Für Audio ist eher nichts - es gibt wenige gute Wandler/Interface die Thunderbolt haben und Jitterfrei sind - das UA apollo klingt für den Preis schlechter als ein RME AiO bzw. ein Fireface UFX und hat eine höere Latenz.
PCIe MADI Karten kann man nicht einbauen und die externen PCIe Kisten erzeugen Fehler. Wir (RME und unsere Firma) testen sowas.
Rundfunkanstalten stellen sich bestimmt kein MacPro mehr hin - dort stehen Workstation von HP und co.

Für 3D Artisten - ok nun das häng ab was man macht. Gerendert wird eh auf richtigen Rendernsernven die eine höhere Lesitung haben als der Mac Pro (auch in der größten Ausführung)

Nun die Leute die Engineering/Simulation machen - nun ich kenne irgenwie fast keine vernüpftige und "offizielle" Software außer ACAD für den Mac - die meisten sitzen bzw. bleiben bei Windows. Wer CATIA/Siemens NX und co nutzt weiß von was ich spreche.

Wer extreme GPU/MIC-Computing betreibt der wird wo anders halt gucken und die Virtualisierungsfreunde sind ja eh wo anders^^.

Ich find der Mac Pro ist schon von den Daten her interessant aber halt für den entsprechenden Kundenkreis ausgelegt. Mein Bekannter wird sich einen so oder so anschaffen, er "liebt" die Appleprodukte - zum Rendern kommt er trotzdem zu mir -> so ein Xeon Phi bzw. so ne Tesla ist doch schneller.

 

[DeathMetal]

Verstehe ich nicht. Der Logik nach war der bisherige MacPro ja dann auch unbrauchbar?!

Hast du @Everest denn je mit Mac gearbeitet? Ich habe - bei allem Respekt - oft das Gefühl das vor allem die Leute Kritik üben, die weder Mac nutzen noch viel von Apple halten.

 

[merlinmage]

Sorry, aber der Mac Pro ist einfach am Zielpublikum vorbeientwickelt. Die Optik und der Preis sind hier absolute Ansichtssache, davon kann man halten was man will.
Wen interessiert die verdammte SSD? Sorry, ich kenne niemanden der einen Mac Pro besitzt und solche Komponenten austauscht. Was beim Mac Pro zählt ist ERWEITERBARKEIT. Ich will über PCIe eine SAN-Schnittstelle, AVID-Hardware für Ton und Bild, AJA-Hardware für HD-Monitoring und RED ROCKET-Karten für die Video-Post dazustecken.
Also ob mich interessiert, dass man die Grafikkarte tauschen kann, a) reicht die Leistung der Karten und alles ist gut oder b) es reicht eben nicht und man kauft neue Mac Pros mit neuen Karten. Beim alten Mac Pro waren die Grafikkarten noch im "normalen" Formfaktor.. wie viele Alternative gabs zu den karten? 3? Hurra.
Wie will man an das Ding brauchbares Storage stecken? Über Thunderbolt? Haha. So sehr ich TB mag und so sehr performant es sein will, es sind jetzt zwei Jahre rum und es gibt faktisch nichts was man daran ordentlich anschließen kann. Mal abgesehen davon, das man die Stecker nicht verriegeln kann. Klar das Pegasus-Ding, ja, aber ich will nicht 8 TB sondern direkt etwas mehr.
Alles was es an professioneller Video-Hardware für TB gibt ist zwar schön und gut, aber das ist alles nur für mobile Ansprüche gebaut und leider nicht so performant.

Und dann das Gehäuse: Design hin oder her, es ist einfach verdammt unpraktisch. Es ist rund, man kriegt es weder in 19" noch auf irgendeinem Wagen fest. Klar, wenn das Ding bei mir im Büro unter dem Tisch steht mag das kein Argument sein, aber die meisten Mac Pros die ich kenne sind halt auch entsprechend Mobil.

Klar, wenn ich mir als Fotograf was darauf einbilden will kann ich so ein Ding brauchen, aber dann hab ich effektiv nix von der vielen Grafikleistung die das Ding hat - dafür ist das Dingen dann doch wieder ungemein teuer.

AJA hat schon passende Hardware angekündigt, das ist kein Argument. Des Weiteren kommen nach und nach immer mehr Geräte für TB2 raus. Klar ist, dass die Posthäuser, die Karten in die alten Mac Pros über Jahre gesteckt haben wertlos geworden sind - was aber nun Gang und Gebe ist, denn eine DigiBeta braucht heutzutage auch keine Sau mehr. Dass sich der Mac Pro trotzdem eher in die Prosumer Richtung wendet, ist unumstritten, Apple legt auf Pros einfach keinen richtigen Focus mehr, trotzdem kann man den Mac Pro als Workstation oder Schniuttplatz mehr als locker benutzen - es gibt wesentlich schlechtere Schnittplätze da draußen, wo unter Anderem auch Kinofilme drauf geschnitten werden - also doch schon "professionell", oder nicht?

 

[its_a_me]

Arbeite zwar nicht damit aber unsere Grafiker haben welche für Photoshop ... Die Standardgeräte sind nett, kosten zwar einiges aber sind sehr solide und Wartungsarm. Erweiterungen sind allerdings schrecklich, je nachdem was gebraucht wird sind die Steckkarten teuer und rar. Bei Thunderbold ist es noch um eine Ecke schlimmer. Von den externen Erweitungsboxen halte ich nicht viel ... das ist einfach wieder eine Fehlerquelle mehr.

Deswegen verstehe ich diese Lobesnews nicht ganz ... nein der MAC Pro ist nach aktuellem Stand nicht sehr flexibel, vlt in 2 Jahren sollte TB endlich durchstarten.

 

[Tonmann]

@Everest: Glücklicherweise hat RME ja ein Madi Interface mit USB 3 in der Pipeline, das sollte es etwas erleichtern
Wobei ich von USB 3 auch alles andere als angetan bin wenn es um Hardware für Audio geht.

@Deathmetal: Der bisherige Mac Pro war umfassend erweiterbar und das fällt mit dem neuen aus.
Allein wenn ich bedenke das ich für ein Avid Audiosystem mehrere dieser PCI-Express Boxen brauche und die unter Umständen Probleme verursachen, bleibe ich lieber bei einem Voll konfigurierbaren PC!
Achja, ich nutze schon immer Mac nebenbei, weil z.B. Protools und auch andere Audio Hardware, dank Core Audio Treibern, gefühlt stabiler/schneller läuft.
Aber das bringt nichts, wenn ich keine vernünftige Schnittstelle bekomme und mit Adaptern arbeiten muss.
Damit hat Apple einem wichtigen Kundenstamm, eben den Tonleuten, massiv vors Schienbein getreten!
Natürlich wird es auch da Leute geben die dem Murcks noch was gutes abgewinnen können, aber ich kenne keinen der sagt "Ui toll", die Reaktionen die ich bisher vernommen habe waren eher von Enttäuschung usw. geprägt.
Aber das hat man wohl davon wenn man einer Firma die Stange gehalten hat als sie kurz vor der Pleite stand und die dann vergisst wem sie u.a. ihr überleben zu verdanken hat.

 

[Everest2000]

Ich habe schon oft mit Mac gearbeitet - hatte schon div Geröäte hier stehen gehabt.

Für manche Bereich sind die Geräte nichts zu gebrauchen, sei es das diese Software nicht gibt für Mac (via bootCamp geht das manchmal nicht bzw. die Firmen raten davon ab) oder die Zertifizierung ist nicht vorhanden.

Vorallem der letztere Punkt ist sehr wichtig -> Medizintechnik, Schwerindustrie und co.
Zum Beispiel in der Medizin - da gibt was nazu kein Mac Programme was als SPACS genutzt werden kann.

@Tonman,

nun ich kenne auch einige die wechseln wegen diesem Grund zum Windows Computer.
Ich selber arbeite schon lange wieder mit dem Windowscomputer, davor hatte ich eine G5 Mac Pro. RME baut schon sehr geniale Treiber für Windows - bis Heut keine Fehler oder ähnliche Probleme gehabt.

Wie schon gesagt - es stark vom Anwendungfall ab, halt was man mit der Kiste tuen will. Leute die auf sowas:

http://www.supermicro.com/products/system/4U/7047/SYS-7047GR-TPRF.cfm

angewiesend sind, werden wohl mit dem Mac nicht zu frieden sein . Ich kenne einige die mit solchen Geräten arbeiten.

 

[linuxlebt]

AJA hat schon passende Hardware angekündigt, das ist kein Argument. Des Weiteren kommen nach und nach immer mehr Geräte für TB2 raus. Klar ist, dass die Posthäuser, die Karten in die alten Mac Pros über Jahre gesteckt haben wertlos geworden sind - was aber nun Gang und Gebe ist, denn eine DigiBeta braucht heutzutage auch keine Sau mehr. Dass sich der Mac Pro trotzdem eher in die Prosumer Richtung wendet, ist unumstritten, Apple legt auf Pros einfach keinen richtigen Focus mehr, trotzdem kann man den Mac Pro als Workstation oder Schniuttplatz mehr als locker benutzen - es gibt wesentlich schlechtere Schnittplätze da draußen, wo unter Anderem auch Kinofilme drauf geschnitten werden - also doch schon "professionell", oder nicht?

Traue keiner Ankündigung, die du nicht selbst gemacht hast. Ich mein wie lange warten wir jetzt schon auf ein Thunderbolt-Dock? Das wäre DAS Argument für TB, aber nein, keiner bringts raus. Matrox hat zwar eins, aber mit EINEM USB3.0-Port ist das etwas, naja... unterdimensioniert. Das Belkin-Ding gibts bis heute nicht

 

[DeathMetal]

Zum Beispiel in der Medizin - da gibt was nazu kein Mac Programme was als SPACS genutzt werden kann.

Das hat doch aber mit dem Mac nix zu tun? Oder kritisierst du auch Audi, weil die in der Weltraumflugschiffproduktion kaum beachtet werden?!

@Deathmetal: Der bisherige Mac Pro war umfassend erweiterbar (...)

Das ist mir schon klar, aber die Kritik geht ja derzeit dahin, dass der MacPro ohne diese Erweiterungen nicht zu gebrauchen war/ist. Und das will ich nicht rechtz glauben. Wenn der original Mac aber bisher sehr nützlich war in seinen normalen Konfigurationen, dann weiss ich nicht, warum es jetzt das Toschlagargument sein soll?!

 

[Everest2000]

Nun ich sprechen allg. für Workstation - egal Mac oder Windows.

Der Mac Pro wird als Workstation klassifiezert und da sollte man jeden Bereich angucken wo Workstation genutzt werden.

Ich habe einfach den Medizinbereich heraus gepickt, weil ich den auch gut kenne.

Man sollte den Mac Pro "fair" mit anderen Workstation auf den Markt vergleichen und das in mehren Bereich - und neben Audio/Video und Foto gehören auch folgende Bereich hinzu, so sehe ich das:
-Medizin und Medizintechnik
-CAD/CAM
-Simulation und Entwicklung
-Fahrzeugindustrie
-Minenindustrie
-Forschung

Wer sagt, das Apple diese Bereich nicht interessiert - dann sollte er oberlegen für was eine Workstation gebaut wird -> der Anwender besitmmt wozu man die Kiste nutzt.

EDI:T
Nun von der Größe her (wir lassen die 1HE Renderserver mal weg) ist der für Rendering im Cluster eventuell geeinget, die Stellfläche im RZ wäre nicht so groß. OS X runter -> RHEL drauf und lass es krachen. Ob er die Belastung aushält und so lange läuft wie die richtigen Renderserver bzw. richtige "Server" von IBM und co ist ne andere Sache.

 

[merlinmage]

Traue keiner Ankündigung, die du nicht selbst gemacht hast. Ich mein wie lange warten wir jetzt schon auf ein Thunderbolt-Dock? Das wäre DAS Argument für TB, aber nein, keiner bringts raus. Matrox hat zwar eins, aber mit EINEM USB3.0-Port ist das etwas, naja... unterdimensioniert. Das Belkin-Ding gibts bis heute nicht

Io 4K - AJA Video Systems

 

[Amr0d]

Everest: Nur weil es dafür keine Software gibt ist jetzt Apple daran Schuld oder wie darf man das verstehen?

 

[linuxlebt]

Io 4K - AJA Video Systems

Ich kenne deren Homepage. Aber wie gesagt, es ist angekündigt und das sogar schon ne ganze Weile. Es gibt ja auch ein entsprechendes Gerät von BMD, allerdings ist das auch nicht so richtig stabil
Ich finds halt schade, dass man den Mac Pro so einschränkt. Mal angenommen es gibt irgendwann alles für TB. Dann hab ich einen Mac Pro und x Kistchen daneben stehen, statt einfach nur einen großen Rechner in denen die Karten direkt via PCIe stecken.

 

[Everest2000]

Everest: Nur weil es dafür keine Software gibt ist jetzt Apple daran Schuld oder wie darf man das verstehen?

Nein - da sind die Software hersteller halt schuld, wolte damit halt nur sagen, das es in diesem Bereich es keine vernüpftige Software gibt, es gibt welche:
OsiriX - DICOM Viewer

Nur ist die ein Krampf, vorallem wenn man mit großen Datenbanken arbeiten möchte. Zum Teil ist aber auch Apple dran schuld (HArdware) - für den Medizinbereich gelten div. Regeln bzw. Zertifizierungen und die muss man einhalten. Ich weiß jetzt aber nicht genau wie das beim Mac Pro ist, werde das eventuel mal in Erfahrung bringen.


Mich würde es interessieren, wie "laut" die kiste wird.

 

[TCS]

als case mod sähe es nett aus :P
Design gefällt mir noch einigermaßen
-> Flexibilität = 0
sowas steht beim Chef aufn Schreibtisch, produktiv möchte ich so ein Teil nicht haben

 

[timo82]

Ist da eine M.2 SSD drin?

Ich finde es total daneben, dass die Dinger verbaut werden. Das amchen die Hersteller wohl extra, damit man von denen die teuren SSDs kauft. In Preisvergleich gibts nur 3 M.2 SSDs von Intel...

Bei mir läuft dieses Konzept jedenfalls voll gegen die Wand. Ich wollte in den letzten 2 Monaten schon mehrmals einen Laptop kaufen. Wegen der M-2 SSD hab ichs immer sein gelassen.

Aber zum Pac Pro. Wo ist das Problem, dass man nichts ändern kann?
Das ist der beste Rechner der Welt, der kann alles.

Zur Not einfach nächstes Jahr einen neuen kaufen oder alles mit TB Geräten vollstellen.

 

[Pyrphoros]

Aber zum Pac Pro. Wo ist das Problem, dass man nichts ändern kann?
Das ist der beste Rechner der Welt, der kann alles.

Nein.

 

[MellerLE]

Ist da eine M.2 SSD drin?

Ich finde es total daneben, dass die Dinger verbaut werden. Das amchen die Hersteller wohl extra, damit man von denen die teuren SSDs kauft. In Preisvergleich gibts nur 3 M.2 SSDs von Intel...

Bei mir läuft dieses Konzept jedenfalls voll gegen die Wand. Ich wollte in den letzten 2 Monaten schon mehrmals einen Laptop kaufen. Wegen der M-2 SSD hab ichs immer sein gelassen.

Welcher Laptop hat denn eine M2 SSD? Das werden wohl nur ganz, ganz, ganz wenige sein. mSATA ist da aktuell am meisten verbreitet.