Kann mir jemand ein gutes Netzteil empfehlen?

Miiroo

Neuling
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04.01.2018
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Hi,
habe mir den Pc hier bestellt http://prntscr.com/hxnta6
kann mir jemand dafür ein gutes Netzteil empfehlen? Ich hatte das be quiet! Pure Power 10 400W ATX 2.4 (BN272) aber dar das nicht verfügbar ist möchte ich ein anderes das halbwegs gut aussieht und ziemlich gleiche Werte hat.
Danke
WICHTIG: LEISE :cool:
 
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Ich empfehle ein Seasonic G-Series G-360.
 
Gute Effizienz (80+ Gold), gute Verarbeitung, doppelt kugelgelagerter Lüfter - also für Dauerbetrieb geeignet. Ich hab eins davon in Betrieb - und bin damit zufrieden.
 
Also im großen und ganzen läufts darauf hinaus:
Ich hab eins davon in Betrieb - und bin damit zufrieden.
DAS ist kein Maßstab. Es gibt andere, die mehr Erfahrung mit mehreren Geräten haben.

  • Die Effizienz ist irrelevant.
  • "Verarbeitung" ist bei Netzteilen Humbug, da sehr subjektiv und am Ende irrelevant. Das ist eins der Dinge, die man nur im Vergleich zu anderen Geräten erwähnen kann, wozu man die aber auch in der Hand haben musste. Und selbst wenn: Nur weil ein Netzteil ein ziemlich mistiges Gehäuse hat, bei dem die Farbe abblättert, wenn mans schief anschaut, machts das nicht schlecht. Denn auf die inneren Werte kommts an! Und hier sind wir dann wieder an dem Punkt angelangt, an dem man sagen muss, dass man das denen überlassen sollte, die sich intensivst mit dem Thema auseinander gesetzt haben und sich nicht anmaßen darüber urteilen zu können...
  • Doppel Kugellager Lüfter sind für Enduser nicht der Weißheits letzter Schuß - das sind FDB und Maglev Lager Lüfter, da deutlich leiser weil Kontaktfrei. 2BB Lüfter sind was für Industrie und Server und bringens auch nur wirklich, wenn sie ordentlich warm werden - sonst sind die verbesserten Gleitlager Lüfter gleichwertig oder sogar besser.
  • Dabei ist das Design auch noch 5,5 Jahre alt - inzwischen gibt es besseres...

Wenn man wirklich was goldenes haben will, kann man zum Bitfenix Formula 450, Cougar GX-S 450W greifen.
Wenn man auf bisserl Effizienz verzichten kann, kann man das 400W Pure Power nehmen oder 400W CM welches genau so viel kostet wie das G-360 oder man kann auch das 500W für etwas mehr nehmen.

Die sind allesamt deutlich stärker und auch leiser als das olle G-Serie Teil...
 
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Verarbeitung bezieht sich natürlich auf den inneren Aufbau. Effizienz ist irrelevant?:fresse: FDB besser als Doppelkugellager? Merkwürdigerweise haben Profiteile keine FDB Lager. Und was meinst Du mit "Weißheit"? Wie weiß etwas ist? :lol: Und wenn hier jemand anmaßend ist, dann bin ich das bestimmt nicht.
 
Verarbeitung bezieht sich natürlich auf den inneren Aufbau.
Single Layer PCB mit grottem schlechten Supervisior Chip, Kühler Sekundärseite relativ klein.
Hat übrigens überhaupt nichts mit den größeren G-Serie Teilen zu tun und ist deutlich abgespeckt.

Und woran machst du die "Verarbeitung inneres" fest?!
Das klingt schon sehr anmaßend. Und es gibt einen Grund, warum ich den inneren Aufbau nur beschreibe aber nicht bewerte (bis auf einige Punkte, die mir wichtig sind). Japanische Kondensatoren sind auch nicht so wichtig wie von vielen getan wird...

Effizienz ist irrelevant?:fresse:
Ja, in dem Preisbereich ist die Effizienz das letzte, worauf du achten willst.
Lautheit des Netzteiles, Ausstattung und Sicherheit ist wesentlich wichtiger als die Effizienz.
Und so gewaltig sind die Schrittte zwischen den Effizienzstufen eh nicht.
OK, Bronze -> Gold ist noch recht groß, weil das 2 Stufen sind.

Aber im gleichen Preisbereich gibts ja auch noch einige 80plus Silber Geräte, bei denen der Unterschied dann auch geringer ist.
Und laut 80plus reden wir von 2% Differenz zwischen Silber und Gold.
Wobei auch ein 80plus Silber Gerät im 'normalen Arbeitsbereich' gleich gut oder besser als Gold sein kann.

Generell sollte man sich aber Tests zu dem Netzteil von jemandem anschauen, der das Gerät in 5-10% Schritten testet und die Effizienz dementsprechend aufzeichnet.


FDB besser als Doppelkugellager?
Gute, ja.
Sogar deutlich besser.
Insbesondere bei normaler und mittlerer Umgebungstemperatur...

Merkwürdigerweise haben Profiteile keine FDB Lager.
Ja, weil man das immer so gemacht hat, die 'Profihersteller' (noch?) keine FDB Lager im Programm haben (gibt nur 2 Hersteller oder so die FDB bauen), die Lautheit von den Teilen völlig egal ist und die bei höherer Temperatur besser sind, aber das sagte ich ja schon in meinem letzten Beitrag, dass 2BB bei hohen Temperaturen besser sind...

Und wenn hier jemand anmaßend ist, dann bin ich das bestimmt nicht.
Hey, wer hat hier 'nen Seasonic G360 mit Doppeltkugellager Lüfter empfohlen, dass den Lüfter auch mal Richtung 2000rpm drehen kann?!
Tech-Review.de » Artikel » Reviews » Sea Sonic G-Series G-360 im Test - endlich Gold in der unter 400 Watt Klasse!
 
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Ich habe das Be Quiet! Pure Power 10 CM @ 400W und kann mich nicht beklagen, Top Netzteil, nicht zu hören und tut was es soll...
 
Jop und andere EInschränkungen wie verdammt kurze Kabel.

Aber hier sind wir wieder an dem Punkt, an dem ich erwähnen muss, dass es keine guten 3x0W Geräte gibt!
Maximal passable Geräte. Gut fängt erst bei 400 bzw 450W an.
 
Gute, ja.
Sogar deutlich besser.
Insbesondere bei normaler und mittlerer Umgebungstemperatur...


Ja, weil man das immer so gemacht hat, die 'Profihersteller' (noch?) keine FDB Lager im Programm haben (gibt nur 2 Hersteller oder so die FDB bauen), die Lautheit von den Teilen völlig egal ist und die bei höherer Temperatur besser sind, aber das sagte ich ja schon in meinem letzten Beitrag, dass 2BB bei hohen Temperaturen besser sind...
Seasonic sagt für FDB 50.000h Lebensdauer, für Doppelkugellager 70.000h.
https://seasonic.com/prime-titanium#specification
https://seasonic.com/platinum-xp2-xp3#specification
Das ist bei 40° - Ich hoffe, Du erzählst uns jetzt nicht, dass 40° eine hohe Temperatur ist.

Und ob sich bessere Effizienz rechnet, sollte man selbst ausrechnen. Z.B. verbraucht der letzte Xeon Rechner, den ich gebaut habe mit 2x Xeon E5-2696v4, im Idle mit nem Seasonic Titanium 12W weniger als mit einem Seasonic Gold, unter Last ist die Differenz um 25W. Der Rechner läuft 24/7. Selbst wenn er dauerhaft idle wäre, wäre der Aufpreis für das teurere Netzteil innerhalb von 2 Jahren wieder drin. Er wird aber (hoffentlich) ca. 5 Jahre laufen. Er läuft allerdings 80% idle und 20% Volllast. Und dann gibt es ja auch noch sowas wie ne Umwelt.
 
Warum verteidigst du hier das G-360 so wehement und shredderst den THread?!
ISt es so schwer einzusehen, dass du einfach ins Klo gegriffen hast und deine Empfehlung nicht wirklich sonderlich toll war?!
Eben weil in den letzten 5 Jahren einige deutlich bessere Geräte vorgestellt wurden

Denn wenn du noch mal genau hinschaust, wirst du festellen, dass ich nicht der einzige war, der sich an deiner Empfehlung gestoßen hat, auch den Beitrag von OSL kann man so sehen, dass ihm deine Empfehlung unverständlich ist...

Und auch hast du das Review, welches die ~1850rpm bei hoher Last zeigen gekonnt ignoriert.
Ist das nicht ein sehr wichtiger Punkt, den man erwähnen sollte, der das G-360 als Empfehlung disqualifiziert?!

Von den Geräten, die ich in letzter Zeit getestet hab, waren alle in dem Bereich weit unter 1000rpm!
Gemessen, nicht geschätzt.
Die schlechtesten Geräte waren die Super Flower, abseits davon hat den meisten Geräten eine Last von 360W nicht weiter interessiert und sowohl be quiet Pure Power 10/400W als auch Bitfenix Formula 450W blieben unter 700rpm bei dieser Last...

Seasonic sagt für FDB 50.000h Lebensdauer, für Doppelkugellager 70.000h.
https://seasonic.com/prime-titanium#specification
https://seasonic.com/platinum-xp2-xp3#specification
Das ist bei 40° - Ich hoffe, Du erzählst uns jetzt nicht, dass 40° eine hohe Temperatur ist.
1. ist das ganze auch ziemlicher Käse, da die Nebengeräusche vom Lüfter, die für den Endkunden sehr relevant, bei dir nicht erwähnt werden. Und da sind die Kugellager Lüfter nummal alle deutlich schlechter als gute verbesserte Flüssiglager Lüfter wie die unten von mir erwähnten.
2. Gibt es auf der Cougarseite einen Vergleich zwischen Hülse, Kugel und HDB Lager. Da wird das HDB Lager mit 150kh angegeben, Kugellager mit 50k.

Aber hast du dir schon mal richtig gute Lüfter angehört??
Ich schon, darunter Powerlogic (Cougar GX + LX), die bei ~500rpm nicht mal mit Ohr am Netzteil nennenswert auffallen.
Dafür nerven die 2BB Lüfter, die ich hier habe, einmal ein Globe Fan ausm Silentmaxx Start Stopp Dingsda (SUper Flower) sowie der Sanyo Denki Sanace 120 schon ein wenig bis ein wenig mehr.
Und der Hong Hua Lüfter (die ja auch Seasonic verwendet), den ich hier in einem CWT Gerät hab, ist unerträglich. Den hört man selbst aus 5m Entfernung...

Das ist Nichts, was ich einem User empfehlen würde, zumal es ja, wie erwähnt, deutlich bessere Netzteile als das Seasonic, welches du benutzt, gibt, für ähnliche Preise.
Also warum einen alten Schinken von 2012 empfehlen???


Fakten:
Cougar sagt >150.000h
https://cougargaming.com/de/products/fans/vortex_hdb_fan/

Und weiter unten geben sie, wie bei be quiet, auch noch mal 300.000h an.

Und gibt 50k für normale Kugellager an.
Be quiet gibt 300k an.
SILENT WINGS 2 | 92mm leise high-end Lüfter von be quiet!
Du siehst, es gibt mehr als genug Quellen, die meinen Standpunkt untermauern...

Und ja, 40°C ist schon eine höhere Temperatur.
Und ob sich bessere Effizienz rechnet, sollte man selbst ausrechnen.
Wie man die ausrechnen, wenn die Effizienzkurve unbekannt ist?!

Und komm jetzt nicht mit den drei (OK, 4) Punkten von 80plus. Die sind einfach völlig nutzlos, weil zu wenig Informationen enthalten. Und die Top Effizienz bei vielen Netzteilen eben NICHT bei 50% ist sondern oft darunter.

Und das ist auch einer der Gründe, warum ich sage, dass die 80plus Zertifizierung nicht so wichtig ist, wie du behauptest. Ersteinmal reden wir von 2% zwischen den Stufen zum anderen kann ein 80plus Gold Gerät an einem wichtigen Punkt am unteren Ende deutlich effizienter sein als ein 80plus Platinum oder gar Titanium Gerät.

Cooler Master V-Serie fällt mir hier z.B. ein.
Cooler Master V Series 550 W Review | TechPowerUp
93% ab 20% Last beim V550...

Z.B. verbraucht der letzte Xeon Rechner, den ich gebaut habe mit 2x Xeon E5-2696v4, im Idle mit nem Seasonic Titanium 12W weniger als mit einem Seasonic Gold, unter Last ist die Differenz um 25W. Der Rechner läuft 24/7. Selbst wenn er dauerhaft idle wäre, wäre der Aufpreis für das teurere Netzteil innerhalb von 2 Jahren wieder drin. Er wird aber (hoffentlich) ca. 5 Jahre laufen. Er läuft allerdings 80% idle und 20% Volllast. Und dann gibt es ja auch noch sowas wie ne Umwelt.
1. Von welchen Ausgangswerten redest du hier?!
2. Ist die Anektdote völlig daneben, da mehrere CPUs und normale modernere Desktop PCs im Idle bei 50W +/- 20W liegen. Und bei 50W am Stecker 12W durchs Netzteil einzusparen ist ausgeschlossen.
3. Reden wir hier von etwa 2-4% bei max. 350W Last also so im Bereich von 7-14W maximal, rechnerisch.
4. Was bei dir zutrifft, muss nicht für andere gelten, denn du hast keine Ahnung, wie die Nutzung ausschaut. 24/7 Lastbetrieb ist selten bis unwahrscheinlich, so dass wir darüber nicht argumentieren brauchen.
5. Kostet das 650W Prime Ultra Gold 120€, das Platinum 140€, das Titanium jedoch 180€.
Laut 80plus braucht man für Platinum:
90/92/89% und für Titanium
92/94/90% (und 90% bei 10% Last).
87/90/87 wäre dann Gold

Das ganze sind minimum Werte. Hier ists also durchaus möglich, dass das ganze in Realität weniger deutlich ist und wir nicht von ~2% Differenz sprechen sondern von 1% oder ev. sogar nur 'nem halben Prozent differenz.

Du willst uns hier ernsthaft erzählen, dass man die 60€ Aufpreis zum Gold Gerät binnen 2 Jahren draußen hat?!



Aber schauen wir uns doch mal die Praxis bisserl näher an:
Seasonic G Series 360W Review
bei 75W Last gerade mal 86% im 115VAC Netz für dein asbach uraltes Gold Netzteil.

Und jetzt schauen wir mal auf das be quiet Pure Power 500W:
be quiet! Pure Power 10 CM im Test - Effizienz und Leistungsdaten (3/9)

Bei 20% schon 87%...
Zwischen 20% und 60% Last reden wir von 89% im 115VAC Netz.

Bei 230VAC reden wir von 88% bei 20% Last, peak von ~90% zwischen 0 und 80%.

Jetzt nehmen wir mal das Seasonic Focus Gold 550W als Vergleich für ein Gold Netzteil und was sehen wir?!
Richtig, nix, außer dass die 80plus Zertifikat keinen Pfennig wert ist...
Seasonic Focus Plus Gold im Test - Effizienz und Leistungsdaten (3/10)
Wir reden von unglaublichen ~2% Differenz, maximal.

Oder nehmen wir mal zum Spass das billigste Gerät, was wir empfehlen würden und von TweakPC getestet wurde:
Xilence Performance A+ allerdings 430w
Xilence Performance A+ Series Netzteil im Test - Effizienz und Leistungsdaten (3/7)

Und was sehen wir hier:
86% bei 20% Last im 230VAC Netz (115VAC kanns nicht), Peak auch bei ~90%, fällt dann langsam ab auf 85%...
Wobei das hier ein 4x0W Gerät ist und kein 5x0 wie die anderen beiden...

Aber das ganze ändert eben auch nichts an dem Zustand, dass man nicht mit Effizienz argumentieren sollte, wenn man keine gemessene Effizienz von TweakPC oder ähnlich hat, die das ganze in 5-10% Schritten messen. Weil ohne diese Info kann man nur raten.


Und was nutzt dir das Gold Gerät, wenn es dir tierisch auf die nerven geht, wie es bei mir mit dem SIlentmaxx Start Stopp und Doppeltkugellager Lüfter der Fall ist?!
Beim Huntkey X7/1200W schaut es noch schlimmer aus, da ist der Lüfter wirklich kaum zu ertragen...
Das ist nämlich etwas, was du in deiner Argumentation vergessen hast...

Und dass die Netzteile in den letzten 5,5 Jahren doch 'nen ganzes Stückerl besser wurden und auch der Rest der Hardware sich sehr stark geändert hat...
 
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Ich muss feststellen, dass eine vernünftige, sachliche und vor allen Dingen freundliche Kommunikation mit Dir leider nicht möglich ist. Du bist deshalb der Erste, der auf meine ignore - Liste kommt.
 
Stefans Argumentation ist in sich schlüssig. Da braucht es kein "Um den Brei herum reden" und sich an irgendwelchen persönlichen Animositäten aufzuhängen.
Dennoch, wenn du nur auf deiner Linie liegende Äußerungen sehen willst, ignoriere ruhig.
 
Du wolltest doch auf Konfrontation. Stefan hat seine Aussagen argumentativ und fachlich schlüssig begründet und anstatt einzusehen dass deine Empfehlung suboptimal war, oder mit Reviews/Messwerten/anderen Fakten dagegenzuargumentieren steckst du den Kopf in den Sand.
Stefan ist manchmal ein Kopf-durch-die-Wand Typ und nicht immer der Höflichste, aber hier, lieber Kullberg, bist du es an dem die sachliche Kommunikation scheitert :)
 
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@ebastler
Man sollte tatsächlich selbstkritisch sein. Zugegeben, ich hätte nicht auf seine eingeschränkte Rechtschreibleistung hinweisen sollen. Allerdings hat er mich vorher als "anmaßend" beschimpft. Sorry, auf sowas reagiere ich allergisch - trotz meines fortgeschrittenen Alters (57) und obwohl ich ansonsten ein ausgesprochen friedliebender Mensch bin. Du wirst ansonsten keine aggressiven Posts von mir hier finden. Und zugegebenermaßen hat er Ahnung von der Materie. Wenn Du seine Posts allerdings durchgehst, wirst Du feststellen, dass er an Seasonic kein gutes Haar lässt. Ob das wohl gut ist für eine objektive Beratung? Ich selbst habe neben meinem Hauptberuf als Arzt ein kleines, erfolgreiches IT-Unternehmen. Von daher sind meine Kriterien bei Hardware Empfehlungen manchmal abweichend von reinen Consumer Empfehlungen. Allerdings habe ich den Grundsatz, nur Teile zu beurteilen, die ich selbst besitze. Ich selbst habe seit 2010 ca. 30 Seasonic Netzteile verbaut und im Dauerbetrieb laufen lassen, 12 davon sind noch im Einsatz. Ein einziges (ein 2HE Server Teil) ist davon gestorben nach 6 Jahren Dauerbetrieb, sonst gab es nie ein Problem. Mit der Kommunikation hast Du wohl Recht - ich hätte ihn schon vorher auf ignore setzen sollen. Ein Hobby wie dieses sollte Freude machen, da hab ich keine Lust, mich mit aggressiven jungen Männern rumzuschlagen.
 
Bei Notebooksbilliger.de gibt es das Straight Power 10 400 Watt Non-CM für 49,99 zzgl. Porto - hab auch mal zugeschlagen.
 
die angepinnte kaufberatung ist leider für viele nicht auffindbar :heul:
 
ich würde mir gerne mal ein neues netzteil zulegen es sollte leise sein und 650w haben für die zukunft ^^
asus z370 f i7 8700k übertacktet 6x140 lüfter 3x ssd eine festplatte lüftersteuerung msi 1080 gtx 2x 8gb ram 3200 creative z soundkarte
mein mom netzteil ist Enermax Modu82+ 625 Watt müsste jetzt 7 jahre sein oder sollte ich es behalten weil es noch keine zicken macht?
mfg
 
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ich würde mir gerne mal ein neues netzteil zulegen es sollte leise sein und 650w haben für die zukunft ^^
asus z370 f i7 8700k übertacktet 6x140 lüfter 3x ssd eine festplatte lüftersteuerung msi 1080 gtx 2x 8gb ram 3200 creative z soundkarte
mein mom netzteil ist Enermax Modu82+ 625 Watt müsste jetzt 7 jahre sein oder sollte ich es behalten weil es noch keine zicken macht?
mfg

Werde mal darauf verweisen

Die hardwareLUXX- Netzteil- Kaufberatung **Bitte Startpost lesen**
 
er hat schon im sammler gepostet :)
 
650w haben für die zukunft ^^
In der dud as eh wegschmeißen können wirst, wenn die Spekulationen der Antec und Corsair Vertreter eintreffen.
Weil dann wird es für die Hardware, die gegen 2020 kommt, fürs Klo sein und nicht gehen.

Also hör auf mit "für die Zukunft", niemand weiß, was sie bringen wird. Und die Leistungsaufnahme hat sich in den letzten 10 Jahren nun auch nicht wirklich erhöht.

Ein Netzteil kauft man sich eher für den aktuellen Rechner, den man hat oder kaufen möchte, wenn das absehbar ist und bekannt ist, was gekauft werden soll, aber für die Zukunft zu kaufen ist Geldverschwendung.

Hättest du ein 525W oder gar 425W gekauft, wärst du schlechter dran? Ich denke nicht...

Ergo: 450 oder 550W Straight Power E11 ist nicht schlecht. Oder Bitfenix Whisper M.
 
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