Kino.to: Zwei Uploader zu Bewährungsstrafen verurteilt worden

Stegan

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<p><img src="/images/stories/logos/rechtsstreit.jpg" alt="rechtsstreit" style="margin: 10px; float: left;" height="100" width="100" />Am Montag begann vor dem Amtsgericht Leipzig der Prozess gegen zwei Helfer des illegalen Film-Streaming-Portals Kino.to, welches im Zuge eines internationalen Polizeieinsatzes <a href="index.php/news/software/browser-und-internet/18898-internationaler-polizeieinsatz-gegen-kinoto-und-streaming-hoster.html">im Juni 2011 geschlossen </a>wurde und zahlreiche Festnahmen nach sich zog. Die beiden 29 und 32 Jahre alten Angeklagten sollen die Plattform unterstützt haben. Ihnen wurde gewerbsmäßige Urheberrechtsverletzung vorgeworfen. Sie sollen mehrere 10.000 Raubkopien von Filmen und Serien auf verschiedenen Filehostern hochgeladen und auf Kino.to...<br /><br /><a href="/index.php/news/allgemein/wirtschaft/36854-kinoto-zwei-uploader-zu-bewaehrungsstrafen-verurteilt-worden.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Weiß man schon, ob die auch noch privatrechtlich belangt werden? Denn soweit geht das Urteil ja in Ordnung, ist sogar recht milde.

Wenn die aber jetzt noch um Millionen privatrechtlich verklagt werden, werden die im Leben nichtmehr froh.
 
Privatrechtlich können die immer noch entsprechend belangt werden. Steht jedem Geschädigtem zu.
Ich wunder mich grade über die Starfverteilung. Einer zahlt 1.5k der andere 75k. Wie das begründet ist?
 
Privatrechtlich können die immer noch entsprechend belangt werden. Steht jedem Geschädigtem zu.
Ich wunder mich grade über die Starfverteilung. Einer zahlt 1.5k der andere 75k. Wie das begründet ist?

is doch ganz einfach, der eine hat 1.5k movies geuppt, der andere 75k.

soll heißen, alles random. solche urteile kann und muss man nicht verstehen.:stupid::wall::fresse:

manch ein weed dealer wird mit 2 jahren haft verurteilt, wo im gegensatz dazu einer, der jemanden totgeschlagen hat auf 2 jahre bewaehrung verurteilt wird.

sad germany.
 
Zuletzt bearbeitet:
tia, "wirtschaftlicher" Schaden wird wohl höher bewertet als Menschenleben.
 
tia, "wirtschaftlicher" Schaden wird wohl höher bewertet als Menschenleben.

Kommt immer auf die Perspektive an. Von einem Euro am Tag kann man an vielen Orten der Welt gut überleben. Dass man daraus schließt, dass das Leben dort nur einen Euro pro Tag wert wäre, halte ich für sehr fragwürdig.
Natürlich kann man kritisieren, dass nicht irgendeines von den unzähligen Kindern in Afrika beraubt wurde. Andererseits weiß man ja nie, wo das Geld so hingeflossen wäre, wenn er den Weg nicht zu Unrecht über sich gelenkt hätte. Ich finde schon, dass man durch Diebstahl, B*etrug und so weiter aus rationaler Sicht im Einzelfall mehr Schaden anrichten kann, als durch Straftaten gegen den Körper.

Die Frage, die ich mir nur immer stelle ist: Ist ein Freiheitsentzug für Leute, die materiellen Schaden angerichtet haben angemessen? Schließlich sind sie subjektiv ungefährlich - erst recht, wenn sie schonmal erwischt wurden.
Sollte man da nicht lieber viel höhere Geldstrafen verhängen, um zusätzliche Einnahmen zu generieren? Gerade bei Steuersündern stellt sich mir die Frage, warum man nicht einfach den Spieß umdreht und die negative Tat zur Wohltat umkehrt, indem die Allgemeinheit sich auf Kosten von Straftätern bereichert. Zum Beispiel Fahrraddiebstahl im Wert von 500€ -> 10.000€ Strafe an den Staat -> keine Privatinsolvenzmöglichkeit und Hartz IV Kürzung, wenn nicht abbezahlt werden kann...
Ich bin mir sicher, was bei Gewaltverbrechen nicht geht, nämlich mit dem Hammer auf den Kopf, geht sehr wohl, wenn sich der gierige Langfinger im Durchschnitt selbst ins Fleisch schneidet und so das klauen zum russischen Roulette wird.

PS: Warum muss in unserer Welt eigentlich immer alles zensiert werden, sodass ich nichtmal "Be"+"trug" schreiben darf? Das Leben wird immer schlimmer und ich finde das wirklich nicht mehr witzig! Ich bin kein kleines Kind und es ist eine Frechheit, meine Texte ungefragt zu editieren! Da braucht sich keiner wundern, wenn die Leute ausrasten und sich in die Luft sprengen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@oooverclocker ... "keine Privatinsolvenzmöglichkeit und Hartz IV Kürzung, wenn nicht abbezahlt werden kann..."
Harzt IV stellt einen Lebensminimum dar und ich denke, das zu kürzen ist leicht unmenschlich.
Auch Privatinsolvenz sollte immer möglich sein, sonst ist der Weg auf die schiefe Bahn vorprogrammiert ...

Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein …. Ein wenig mehr Menschlichkeit, würde unsere Welt sicher besser machen als immer härtere Strafen (siehe USA)
 
@oooverclocker:
Was soll denn die HarzIV Kürzung bringen? Oder die Verweigerung der Privatinsolvenz?
In deinem Vorschlag würden am Ende viel mehr Menschen in die Kriminalität gedrängt werden als es jetzt schon der Fall ist.

Kleines Beispiel.
Person A klaut ein Fahrrad und soll 10.000€ Strafe zahlen. A ist Harz IV Empfänger und besitzt dieses Geld nicht. Ebenso erteilt ihm keine Bank einen Kredit.
A bleiben 2 Möglichkeiten. Das Geld zu stehlen oder es bei einem Kredithai zu leihen.
A leiht sich das Geld um Pünktlich die Strafe zu bezahlen und ist nun stärker verschuldet als vorher.
Was denkst du wie er jetzt das Geld für den Kredithai auftreibt? Legale Arbeit? Ich denke weniger.

Prinzipiell finde ich den Vorschlag ja gut, vor allem bei Steuervergehen, allerdings darf dabei nicht das Existenzminimum ausgesetzt werden und die Menschen müssen eine Chance haben wieder in ein normales Leben zu finden.
 
@ElPiet, ich glaube kaum, dass mit @oooverclocker eine normale Diskussion möglich sein wird. Wer schon vom In-die-Luft-sprengen aufgrund eines editierten Beitrags redet, wird zu einer normalen Konversation nicht fähig sein.
 
Jeder der schonmal von Hartz 4 leben musste wird dir ziemlich schnell klar machen das Hartz 4 an sich schon zu niedrig ist um Gesund zu leben. Das noch zu kürzen würde gegen Artikel 1 des Grundgesetzes verstoßen.
 
Also Hartz 4 ist jedenfalls nicht gleich dem Existenzminimum. Und zweitens würde man im Knast ja auch in einer Zelle verschimmeln. So darf man wenigstens mit etwas gemeinnützigem seinen Lebensalltag füllen. Damit man wenigstens zu irgendwas gut ist.
Und als letztes möchte ich noch sagen: Ich weiß ja nicht, wie es den Leuten hier bisher ergangen ist. Aber ich wurde schon mehrmals bestohlen. Und meiner Meinung nach ist so ein hinterhältiges Wesen erstens kein Mensch mehr(und braucht auch kein Existenzminimum) und zweitens bin ich heilfroh, dass ich nicht gegenwärtig war, sonst hätte ich dieses Subjekt, welches meiner Ansicht nach schmutziges, menschheitsschädigendes Unkraut ist, in einen Zustand befördert, in dem ich sicher sein kann, dass es niemandem mehr auch nur einen Cent stiehlt. Ich würde es nämlich innerlich nicht verkraften, wenn er nochmal die Chance dazu bekäme sein Unwesen anderswo zu treiben und ich es untätig zuließe.

Aber diese ganzen Aggressionen, Bauch- und Kopfschmerzen und die Gefahr, dass Menschen verletzt werden, würden sich ja alle verhindern lassen, wenn es sich einfach nicht lohnen würde.
Warum würde ich diese S** so mies behandeln? Weil ich eine Sch*** Wut habe - ganz einfach.
Und jep, ob ich bestraft würde oder nicht ist mir in dem Moment tatsächlich vollkommen egal. Weil mich in dem Moment sowieso die Wut steuert. Deswegen können da härtere Strafen gar nicht helfen.

Aber der klaut doch nicht aus Wut, sondern aus wirtschaftlichem Interesse. Und das wird er so lange weiter machen wie es sich lohnt. Wenn die Aufklärungsquote 5% ist und er somit durchschnittlich alle 20 Fahrräder 10.000€ blechen muss, geht das halt nicht mehr.

Edit: Wobei das natürlich exemplarisch ist. Alleine weil schon das Verbreiten von Ton und Bild im Zuge der Meinungsfreiheit schutzwürdig ist, dürfte klar sein, dass das Hochladen von Filmen, welches neben der Bereicherungsabsicht auch noch positiv gegenüber der Meinungsfreiheit zu werten ist, sehr sehr weit von einem Fahrrad- oder Wohnungseinbruchsdiebstahl entfernt ist, was das Maß der Schädigung betrifft.
 
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Wow. Einfach wow.

FYI. In dem du Leuten Harz IV kürzt um Strafen zu bezahlen zwingst du sie noch eher Leute zu bestehlen, da sie anders nicht an das Geld kommen.
Aber schön zu sehen, dass du jemanden der dir etwas wegnimmt direkt dauerhaft ausschalten willst. Was machst du dann mit Gewalt**********n?
 
in wirklich jedem thread trifft man auf irgend welche spacken, die mit einer einseitigen, nicht durchdachten hau-drauf-lösung angekrochen kommen und erklären wie in ihrer fantasiewelt damit ein kompliziertes problem zu lösen ist.
ist in etwa wie das "die klaun uns die jobs" geranze der rechten.
 
Zum Glück gibt es für Personen wie oooverclocker die Sicherungsverwahrung oder um es in seinen Worten zu Sagen: Psychiatrie ist ja wie Urlaub, nur Knast mit einer Scheibe Brot am Tag und Einzelhaft in einem Raum ohne Fenster hilft. *facepalm*
 
Hoffentlich können wir uns zumindest darauf einigen, dass Raubkopieren ein Verbrechen und keine Bagatelle ist.
Das ist zumindest mal ein Fortschritt (im Vergleich zu dem was man sonst so im "freien Internet" liest)...

Strafen sollten, sofern es sich um materielle Strafen handelt, natürlich dem Einkommen angepasst werden, alles andere wäre eher ungerecht. Das Deutsche Gesetz sieht auch in etwa das vor.

@TheBigG
"Würde des Menschens" ist eines -"Gesund leben" ist schon was völlig anderes...
 
In dem du Leuten Harz IV kürzt um Strafen zu bezahlen zwingst du sie noch eher Leute zu bestehlen, da sie anders nicht an das Geld kommen.
Kommt drauf an, wie man es anstellt. Man kann ja billige Unterkünfte, Essensmarken und Kleidung an einem fremden Ort bereitstellen. So könnten sie dann unerkannt Arbeiten wie Müll einsammeln, Pflastersteine begradigen, Kaugummis von der Straße kratzen und so weiter machen, falls sie nichts können, was mehr generiert. Eben das in Ordnung bringen, woran man sich immer aufregt, wenn man durch die Straßen läuft. Und dann sollte man sie natürlich in der Zeit vielleicht zu irgendwas ausbilden, was gerade gesucht ist. Dann können sie an ihren Wohnort zurückkehren und es wäre dann vielleicht auch ganz nett, wenn der Staat mit Einverständnis irgendeinen Wisch über einen Urlaub mit Ausbildung oder sowas ausstellt, damit sie auch eine Ausrede haben. Anders als jetzt wird dann der Einzelne nicht durch den Kakao gezogen - und das Schöne daran ist, bei derartigen Straftaten, könnte er tatsächlich sagen: Ja, ich habe meine Buße getan und wie ein ganz neuer Mensch wieder durchstarten. Einsperren fände ich hier mangels Gefahr vollkommen unangemessen und vorallem Geldverschwendung.
Bei Gewalttaten finde ich, geht das nicht. Auch wenn es einem irgendwelche Leute so verkaufen möchten. Jemand, der ohne berechtigten Grund Gewalt ausübt, stellt ja eine potenzielle Gefahr dar. Wenn es wirklich zweifellos sichergestellt ist, dass diese Person tatsächlich die Tat begangen hat, sollte man sie von möglichen Opfern trennen. - Wie es ja jetzt auch gehandhabt wird. Aber nicht, um ihr zu ermöglichen, die "Last" von sich zu nehmen, weil ich finde, dass man Gewalt nicht abbüßen kann, sondern um sie über einen längeren Zeitraum zu beobachten.

So, jetzt nur noch eine kleine Anmerkung zu Gewalt: Gewalt resultiert meistens daraus, dass sich jemand ungerecht behandelt fühlt. Und wenn wir das jetzt auf die USA beziehen, dann könnten die sich vielleicht mal anhand meiner Aussagen Gedanken machen, warum es bei denen so viel Gewalt gibt. Ich sage ja nicht, dass es hier im Vergleich zu den schlimmsten Regionen der Welt so schlecht wäre.
Auch muss man bedenken, dass es ja verschiedene Gewalt gibt. Wenn ich Gewalt ausüben würde, dann nur zweckmäßig, das bedeutet um negative Auswirkungen in der Zukunft zu verhindern und mir meine Sachen wiederzubeschaffen - in beiden Fällen trete ich also nur verteidigend ein. Es gibt ja auch Leute, die Gewalt aus Spaß ausüben. Darin steckt für mich auch ein gigantischer Unterschied.
Nur wenn man die Freiheit von Leuten wegen Lächerlichkeiten einschränkt, gleichzeitig Einbrüche und Diebstähle weder konsequent verfolgt, noch kostendeckend abstraft, stattdessen irgendwelche Leute verfolgt, weil sie Pornos ohne Lizenz !angeschaut! haben(oder wenn man stinknormale Wörter in Foren zensiert) steigt natürlich Wut auf und diese ist nunmal die Quelle von Gewalt(Neben Habgier, die Gewalt aber nur manchmal als Mittel benutzt). Gewalt ist ja oft nur ein Hilferuf, weil ein System Bedürfnisse nicht angemessen befriedigen kann oder wenn man sich langsam vom "System" erdrückt und unfrei fühlt.

@TheBigG
Tatsächlich kann ich diese Ansicht nachvollziehen. Es ist sehr leicht, Meinungen, die vollkommen abwegig sind, die einem niemals vorgetragen und vorgestellt werden und auch nie thematisiert werden, weil sich niemand traut, eine solche Meinung öffentlich auszudrücken, als neurotisches Konstrukt anzusehen. Andererseits zeigt das letztlich nur, wie wenige Gedanken die meisten Menschen spinnen und wie viele sie, ohne sie zu hinterfragen, als einzige Wahrheiten aufnehmen.
Glücklicherweise sind meine Ergebnisse hinreichend rational begründet, sodass es hoffentlich schwer fällt, an meiner Zurechnungsfähigkeit zu zweifeln.
 
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Nur wenn man die Freiheit von Leuten wegen Lächerlichkeiten einschränkt, gleichzeitig Einbrüche und Diebstähle weder konsequent verfolgt, noch kostendeckend abstraft, stattdessen irgendwelche Leute verfolgt, weil sie Pornos ohne Lizenz !angeschaut! haben(oder wenn man stinknormale Wörter in Foren zensiert) steigt natürlich Wut auf und diese ist nunmal die Quelle von Gewalt(Neben Habgier, die Gewalt aber nur manchmal als Mittel benutzt). Gewalt ist ja oft nur ein Hilferuf, weil ein System Bedürfnisse nicht angemessen befriedigen kann oder wenn man sich langsam vom "System" erdrückt und unfrei fühlt.
Also ganz ehrlich.. soweit ich das eisnchätzen kann, sind deine Beispiele nie im Leben weder hier und schon garnicht in den USA, ein nennenswerter Grund für Gewalt.
Ist das Gegenteil von "unterdrückt werden" etwa "man darf mit digitalen Medien alles tun was man nur will"?!

und das zeug mit "Raubkopierer werden verfolgt, Einbrecher/Gewalttäter aber nicht" ist nichts als übliches Stammtisch-Gelaber.

Grade die Argumentation weiter oben bietet sogar eine sehr gute Begründung weshalb die Strafmaße oft ähnlich sind.
Einbrecher mangelt es nicht selten an den nötigsten Dingen (bis auf Ausnahmen ist wohl keiner vermögend) bzw. leben wohl nah am Existenminumum. Jemand der regelmäßig Raubkopiert, hat aber offensichtlich bereits ein relativ entspanntes und gesichertes Leben (in der Regel). Auch ist sein Vorteil durch die Handlung relativ gering (weniger als Beute).
D.h die kriminelle Energie ist bei Letzterem sogar theoretisch höher als beim Einbrecher (da er es eigentlich "nicht zum Leben nötig hat"), auch wenn man sich dem nicht bewusst ist.

Zudem sollte man bedenken dass das Gesetz nicht die Aufgabe hat, für Rache zu sorgen - es soll Verbrechen eindämmen und Menschen auf den rechten Pfad bringen, und deswegen wird eher nach krimineller Energie (wenn man die messen könnte) geurteilt.


Du hast Recht was die prinzipielle Ursache für viel gewalt angeht: Ungerechtigkeit. Allerdings muss das auch immer gepaart sein mit einem gewissen Hang dazu, Sachen mit den Fäusten auszutragen. Schließlich werden mindestens ein Vielfaches der Streitfälle die mit Gewalt durchgezogen werden, zumindest in den erwähnten Staaten, per Gerichtsverfahren geklärt.
Genau das machen auch die Rechte-Inhaber von Filmen, etc! Oder werden die in deinen Augen nicht ungerecht behandelt in dem Augenblick wo jemand sich etwas erschleicht, was er hätte bezahlen müssen?
Nur das Strafmaß muss natürlich stimmen. Was Anwälte manchmal aufziehen ist durchaus problematisch...
 
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Hoffentlich können wir uns zumindest darauf einigen, dass Raubkopieren ein Verbrechen und keine Bagatelle ist.
Das ist zumindest mal ein Fortschritt (im Vergleich zu dem was man sonst so im "freien Internet" liest)...

Strafen sollten, sofern es sich um materielle Strafen handelt, natürlich dem Einkommen angepasst werden, alles andere wäre eher ungerecht. Das Deutsche Gesetz sieht auch in etwa das vor.

@TheBigG
"Würde des Menschens" ist eines -"Gesund leben" ist schon was völlig anderes...

was hat "raub"kopieren mit verbrechen zu tun.
ein verbrechen ist mord, vergewaltigung o.ä.
zu raub gehört gewalt.
wo ist bei schwarzkopierern gewalt im spiel -nirgendwo.
das wird von der kontentindustrie behauptet, und du bist denen auf den leim gegangen.
 
und das zeug mit "Raubkopierer werden verfolgt, Einbrecher/Gewalttäter aber nicht" ist nichts als übliches Stammtisch-Gelaber.

Ich habe klar und deutlich hervorgehoben, dass es sich ums Anschauen handelt.
Das mit dem "Erschleichen" finde ich sehr fraglich. Weder sind solche Streams verschlossen, noch wird jemand aktiv geschädigt. Noch weniger kann man den gesamten "Schaden" beziffern und erst recht keinem einzelnen zurechnen.
Das illegale Vervielfältigen ist da was komplett anderes als das Ansehen. Sofern das Ansehen, und damit ein Meinung bilden ohne Hindernisse möglich ist, darf es meiner Meinung nach nicht strafbar sein - nie! Das wäre sonst ein Verstoß gegen die Meinungsfreiheit und das Recht, sich frei zugänglicher Informationen zu bedienen. In der Schuld sehe ich immer nur den, der geschützte Informationen zugänglich macht.
Es ist meines Erachtens nach erst recht nicht zumutbar, dass ein Internetnutzer erst verbindliche Beweise dafür suchen muss, dass gültige Lizenzen für die Veröffentlichung des Materials vorliegen und sonst kann er es auch nicht im Voraus erkennen, schließlich gibt es auch genug kostenpflichtige Dienste, die nicht legal sind und gleichermaßen freie Dienste, die Lizenzen erworben haben.

Aber ich bin ja auch der Meinung dass die Rundfunkgebühr etc. auch gegen das GG verstoßen. Nur scheinen viele Leute der Ansicht zu sein, dass das GG nur so lange bindend ist, wie man es nahtlos um sein Weltbild wickeln kann. Ist das ein wenig beschränkt, wird halt das Grundgesetz etwas beschnitten, damit es wieder passt. Ist ja auch nur der wichtigste Artikel, eine zweite Machtergreifung zu verhindern, also wieso auch dran halten ne... Wir wollen ja alle schön eingeschränkt werden und uns steuern lassen, damit wir unser Hirn nicht mehr benutzen müssen und am besten dabei die vorgekaute Sülze aus dem Propaganda- TV der deutschen Zweiheitspartei reinwürgen...
 
was hat "raub"kopieren mit verbrechen zu tun.
ein verbrechen ist mord, vergewaltigung o.ä.
zu raub gehört gewalt.
wo ist bei schwarzkopierern gewalt im spiel -nirgendwo.
das wird von der kontentindustrie behauptet, und du bist denen auf den leim gegangen.
Nagut ersetze das Wort "Verbrechen" mit "Vergehen". Ersteres klingt nur einfach stärker ;)
§ 12 StGB Verbrechen und Vergehen - dejure.org
Die Aussage Verbrechen müsse körperliche Gewalt beinhalten stimmt aber auf jedenfall im Gesetz nicht.

So bin ich niemandem auf den Leim gegangen, kann aber logisch denken und strebe selbst einen Beruf in der digital produzierenden Branche an.


Über tatsächlichen Schaden kann man auf jeden Fall streiten... aber grade dafür gibt es ja Gesetze und Gerichte und die haben so entschieden.

Ich habe klar und deutlich hervorgehoben, dass es sich ums Anschauen handelt.
Das mit dem "Erschleichen" finde ich sehr fraglich. Weder sind solche Streams verschlossen, noch wird jemand aktiv geschädigt. Noch weniger kann man den gesamten "Schaden" beziffern und erst recht keinem einzelnen zurechnen.
Das illegale Vervielfältigen ist da was komplett anderes als das Ansehen. Sofern das Ansehen, und damit ein Meinung bilden ohne Hindernisse möglich ist, darf es meiner Meinung nach nicht strafbar sein - nie! Das wäre sonst ein Verstoß gegen die Meinungsfreiheit und das Recht, sich frei zugänglicher Informationen zu bedienen. In der Schuld sehe ich immer nur den, der geschützte Informationen zugänglich macht.
Es ist meines Erachtens nach erst recht nicht zumutbar, dass ein Internetnutzer erst verbindliche Beweise dafür suchen muss, dass gültige Lizenzen für die Veröffentlichung des Materials vorliegen und sonst kann er es auch nicht im Voraus erkennen, schließlich gibt es auch genug kostenpflichtige Dienste, die nicht legal sind und gleichermaßen freie Dienste, die Lizenzen erworben haben.
Ganz so einfach ist das nicht!
In dem Augenblick wo du einen Stream aufrufst, wird ein Aufruf an den Server geschickt und der liest daten von den Platten, _kopiert_ diese und stellt sie dir dann dar.
Damit ist sehr wohl der Zuschauer, der dafür ja aktiv geworden sein muss (Seitenaufruf) mit ein Teil des Problems.
Grade das Thema was nun genau "kopieren" ist und was nicht, ist allerdings eine gesetzliche Grauzone. Generell schützt ja bekanntlich Unwissenheit nicht vor Strafe. Meistens kann man sich dadurch aber doch aus solchen Mahnschreiben herauswinden, solang man es nicht übertrieben hat...

Aber ich bin ja auch der Meinung dass die Rundfunkgebühr etc. auch gegen das GG verstoßen. Nur scheinen viele Leute der Ansicht zu sein, dass das GG nur so lange bindend ist, wie man es nahtlos um sein Weltbild wickeln kann. Ist das ein wenig beschränkt, wird halt das Grundgesetz etwas beschnitten, damit es wieder passt. Ist ja auch nur der wichtigste Artikel, eine zweite Machtergreifung zu verhindern, also wieso auch dran halten ne... Wir wollen ja alle schön eingeschränkt werden und uns steuern lassen, damit wir unser Hirn nicht mehr benutzen müssen und am besten dabei die vorgekaute Sülze aus dem Propaganda- TV der deutschen Zweiheitspartei reinwürgen...

Och jetzt lass doch diesen völlig aus der Luft gegriffenen Humbug.
Davon abgesehen gibt es ein logisches Problem in deiner Aussage: Wie willst du denn verhindern dass jemand zu mächtig wird, ohne Menschen zu beschränken?
Zudem ist an einer "Machtergreifung" in aller Regel das Volk schuld, und nicht die Gesetze.
Wenn wieder 90% der Menschen rechtsextrem werden wollen, dann wird sich schon früher oder später ein Weg ums GG finden. Notfalls wird einfach ein neuer Staat gegründet.
Sobald jemand radikales überhaupt in eine Position kommt wo man damals den Artikel 48 oder wie der hieß, nutzen konnte, ist es schon viel zu spät.

Hier kommen wir allerdings vom Thema ab...
Gute Nacht!
 
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Da sind die Deutschen heute flexibler: Die weit überwiegende Mehrheit begnügt sich damit Faschisten zu sein (auch Verfechter der politcial correctness genannt), das ist nicht ganz so einschränkend wie rechtsextrem.
 
Ganz so einfach ist das nicht!
In dem Augenblick wo du einen Stream aufrufst, wird ein Aufruf an den Server geschickt und der liest daten von den Platten, _kopiert_ diese und stellt sie dir dann dar.
Das weißt Du vielleicht. Dieses technische Wissen kann aber nicht vom normalen Internetuser verlangt werden.
Grade das Thema was nun genau "kopieren" ist und was nicht, ist allerdings eine gesetzliche Grauzone.
Das mag in der Praxis so sein, aber es ist ja offensichtlich, dass diejenigen, die ein Kopieren in dem Moment befürworten würden, wohl von ihren Unrechtsgefühlen beeinflusst sind. Denn alles, was dort abläuft sind interne Routinen, die, wenn überhaupt, der Programmierer des Browsers oder Adobe etc. zu verantworten haben.
Generell schützt ja bekanntlich Unwissenheit nicht vor Strafe.
Das bezieht sich auf Unkenntnis darüber, dass die Tat verboten ist - zum Beispiel weil man nicht wusste, dass das Verbot gesetzlich geregelt ist. Und selbst dann ist man schuldfrei, wenn man gar nicht wissen konnte, dass seine Handlung unter das Verbot fällt.
-> Wir haben hier also gleich zwei Punkte: Der "Täter" will und wollte die Datei nie kopieren, für ihn geht es lediglich ums anschauen. Und selbst wenn man so komisch drauf ist, das zu unterstellen, dann ist er spätestens freizusprechen, wenn man sich die Frage stellen muss, ob er wissen konnte, dass es verboten ist.
Denn man kann dem Streamenden ja nicht zumuten, vom Seitenbetreiber Dokumente einzuholen(Vor dem Klick erstmal auf Brief warten, wenn überhaupt jemand antwortet etc), die die Legalität der Inhalte belegen und auch die können ja definitiv gefälscht sein. Und weder bei Bezahl- noch kostenfreien Angeboten wäre es auf eine andere Weise erkennbar.

Und kurz zum OT: Elmario hat das vorhin angesprochene andere Problem genau erkannt. Ein Diktat muss weder von rechts noch links kommen. Wenn ein Diktat der Mitte aber die Kontrollmechanismen aushebelt, schwappt es leicht auf eine Seite über. Dann hilft einem auch nicht das Argument: Ja, wir wollen ja nur die bösen Terroristen bekämpfen, da kann man doch eine Ausnahme machen...
 
wenn du jeden der streams schaut für _kopieren_ bestrafen willst, dann musst du das auch bei jedem tun, der eine ganz legal erworbene dvd schaut oder digitalradio hört.
winzige teile des gesamten sind immer zwischengespeichert und damit kopiert und wenn man das alles aufaddiert, dann hat man den ganzen film/das ganze lied kopiert.
jetzt fass dir mal schön an die eigene nase.

das urheberrecht ist bei uns fast so arg veraltet wie das btmg und beide gehören dringend gründlich überarbeitet.
aber von neuem hält man in den rentnerparteien leider nicht viel.
lieber mit aller gewalt auf "lösungen" setzen, die die letzten 50 jahre schon nicht funktioniert haben.
 
wenn du jeden der streams schaut für _kopieren_ bestrafen willst, dann musst du das auch bei jedem tun, der eine ganz legal erworbene dvd schaut oder digitalradio hört.
winzige teile des gesamten sind immer zwischengespeichert und damit kopiert und wenn man das alles aufaddiert, dann hat man den ganzen film/das ganze lied kopiert.
jetzt fass dir mal schön an die eigene nase.
Das weiss ich.. Wenn man haarspalterei betreibt geschieht auch bei digitaler Übetragung, das Kopieren vielfach.
Grade darum ist das Ganze ja vor dem Gesetz die Grauzone.

das urheberrecht ist bei uns fast so arg veraltet wie das btmg und beide gehören dringend gründlich überarbeitet.
aber von neuem hält man in den rentnerparteien leider nicht viel.
lieber mit aller gewalt auf "lösungen" setzen, die die letzten 50 jahre schon nicht funktioniert haben.
Naja... du bist von der Fraktion "einfach alles legalisieren" oder was?
Überarbeitet werden müsste es (zumindest ersteres). Aber wenn man mich fragt, eher zum etwas Strengeren hin.
 
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nö nicht alles, aber alles was nicht übermäßig abhängig macht oder schadet.
also LSD, meskalin, mdma, cannabis, ghb, ketamin,... (und die ausnahmen alkohol und nikotin)

EDIT: achja, substitutionsprogramme müssen ausgebaut und repressionen gegen konsumenten weniger werden.


und das uhrheberrecht muss komplett neu geregelt werden.
 
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also LSD, meskalin, mdma, cannabis, ghb, ketamin,... (und die ausnahmen alkohol und nikotin)

Das schadet aber alles ziemlich heftig. Es wird in der Regel entweder die Dopamin- oder Opiatausschüttung angeregt, was auf Dauer die Ausschüttung hemmt, während gerade nicht konsumiert wird. Außerdem können in abnormal hohen Dosen Halluzinationen auftreten, das könnte man damit vergleichen, dass man seine Graka heftigst übertaktet und dann Artefakte sieht. So ähnlich wie der GPU dürfte es dem Gehirn dann gehen. Dopamin benötigt der Körper für die Antriebslust und Leistungsfähigkeit und Opiate für Glücksgefühle und Wohlbehagen.
Tatsächlich machen alle Substanzen deutlich weniger abhängig und wirken auf den Körper als Materie deutlich weniger schlimm als meistens behauptet. Außerdem hängt es natürlich stark vom Umgang ab. Würde man bei Erkältung einfach mal einen Hustentee mit THC- haltigem Hanf kochen, dürfte er in Maßen eher der Gesundung förderlich wirken. Edit: Idealerweise mit einer Priese Amphetamin.
Die Legalisierung liegt aktuell vor allem wegen des internationalen Drucks auf Eis. Deutschland wäre wahrscheinlich eines der letzten Länder, die ihre eigene Ansicht in der Welt vertreten. Deutschland definiert sich viel mehr dadurch, von anderen Ländern gemocht zu werden, wahrscheinlich weil man sich einsam und gehasst fühlt. Rationale Gründe gibt es nicht. Mit Fliegenpilzen kann man sich genauso weghauen, wie mit Schlafmohn, der Unterschied ist halt, dass der Schlafmohn einfach Pech hatte und ausgerottet wurde. Man schafft vielmehr die Gefahr, dass Verunreinigungen in den Substanzen sind, die tatsächliche Gefahren ausstrahlen.

Ich finde nicht, dass man das Urheberrecht ganz neu regeln muss. Ich würde nur die digitale Verfolgung aufgeben. Tatsächlich leben die ja alle in einer Traumwelt, dass sie Leute durch IP- Adressen etc. überführen könnten, oder dass man für alles Verantortung übernehmen könnte, wo die eigene IP drin steht. Weder IP- noch MAC- Adressen sind absolut. Man kann in beiden Fällen Kopien erschaffen, Traffic umlenken, manipulieren etc. Ja, diese lächerliche Nummer kann ja jeder Schwachmat beim Abschreiben verdreht haben oder in Protokollen sabotieren.
Die Verfolgung muss immer vor Ort stattfinden, um falsche Resultate zu vermeiden. Deshalb sehe ich in der momentanen Praxis überhaupt keinen Sinn, und vor allem würde ich auch diese Zwangsabgaben auf Festplatten sofort abschaffen wollen. Das ist die größte Sauerei. Wenn ich nämlich vollkommen ehrlich handle, zahle ich für diejenigen mit, die keinen Cent bezahlt haben.
Wenn man am Beispiel dieser Zwangsabgabe noch nicht erkennt, dass mittlerweile selbst Gerichte als Mittel zum Zweck ausgehebelt werden, dann weiß ich auch nicht... Und diese schmutzigen Deals rechtfertigen sich ja selbst und so werden es immer mehr.
 
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nein, das schadet nicht ziemlich heftig.
die halluzinogene sowieso nicht, ketamin ist ein dissoziativum, ghb kannste dir wie besseren, weniger schädlichen alkohol vorstellen.

einzig bei mdma wird massiv serotonin ausgeschüttet. das ist allerdings körpereigenes und das wird nicht schnell genug nachproduziert, als das man es täglich nehmen könnte.
man kann nicht wirklich abhängig werden, weil es dann nicht mehr wirkt.
siehe z.B. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/MDMA#/media/File:Drug_danger_and_dependence-de.svg
mdma liegt abhängigkeitstechnisch auf einem niveau mit koffein und cannabis. unter alkohol und weit unter nikotin.
ketamin, lsd und psilocybin sind noch weiter unten.

zu den opiaten zählt übrigens keiner der aufgezählten stoffe. und bis auf das mdma wird auch durch keines der dopamin oder serotonin spiegel zwingenderweise maßgeblich verändert.
ich hab absichtlich keine opiate genannt, denn da hättest du recht, hier baut man unglaublich schnell toleranz und abhängigkeit auf. schlimmer noch als beim alkohol.

PS: opiate sind alle im opium enthaltene alkaloide. eine opiatausschüttung in deinem gehirn gibts schon zweimal nicht. ich glaub du verwechselst da ein paar sachen.

PPS: halluzinationen entstehen auch nicht wie artefakte bei übertakteten grafikkarten. wie kommst du denn auf den vergleich?
 
Zuletzt bearbeitet:
THC regt aber die Opiatausschüttung an. Nur weil körpereigene Substanzen zum Ausschütten angeregt werden, bedeutet das nicht, dass Rezeptoren nicht zurückgebildet werden können.
Es wird eigentlich immer irgendeine Ausschüttung angeregt, gehemmt oder die entsprechende Substanz substituiert. Und somit ist ein Gewöhnungseffekt an den entsprechenden Rezeptoren oder Organen, die die Substanz bilden, unvermeidbar, ob auf die Psyche chemisch oder elektronisch(z.B. Per Operation bei Depressionen oder motorischen Störungen) eingewirkt wird, ist dabei irrelevant. Viel wichtiger sind die toxischen Begleiterscheinungen der einzelnen Substanzen und da steht natürlich Nikotin zum Beispiel extrem weit oben.

Auf den Vergleich mit den Halluzinationen komme ich, weil es, wenn man das Gehirn als Mikroprozessor ansehen würde, technisch ziemlich das selbe wäre. Es wird sozusagen außerhalb der "Spezifikation" betrieben ;) - und erzeugt Rechenfehler. Optisch sieht das natürlich anders aus.
 
de.wikipedia.org/wiki/Opiat schrieb:
Opiate sind eine uneinheitlich definierte Stoffgruppe. Klassisch wurden als Opiate opiumhaltige Arzneimittel, wie beispielsweise Opiumtinktur, bezeichnet. Später wurde der Begriff auch auf Arzneimittel aus Opiumalkaloiden ausgedehnt. In der modernen Pharmakologie wird der Begriff meist für Opiumalkaloide und die von ihnen abgeleiteten halbsynthetischen und nichtpeptidischen Arzneistoffe verwendet.
wenn thc nicht gerade dafür sorgt, dass in meinem kopf eine mohnplfanze wächst, werden da garantiert keine opiate ausgeschüttet.

hier kannst du nachlesen wie thc wirkt: https://de.wikipedia.org/wiki/Tetrahydrocannabinol#Wirkmechanismen
 
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