[Kaufberatung] Kleiner PC bis 3.000€ (AM5, Arbeit & Gaming, 10G & Wi-Fi7 gewünscht)

[Inviso]

Hallo zusammen,

mein letzter PC ist erst knapp ein Jahr her, aber ich werde den PC weitergeben und brauche entsprechend etwas Neues.

Geplant ist ein Umzug in der nächsten Zeit (~6 Monate), aber den Gedanken die PCs im Koffer mitzunehmen, habe ich verworfen. Entsprechend muss es nicht unbedingt ein ITX-System sein, die Konfiguration wird 2x beschafft (wahrscheinlich leicht schlechtere Grafikkarte in einem).
Mein Ziel ist, dass wir 3-5 Jahre Ruhe haben und ich nicht vor Ort (Preise sind teilweise schlechter bzw. Verfügbarkeit ist nicht gegeben) ran muss.

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Der Fragebogen:

1. Möchtest du mit dem PC spielen? Wenn ja, welche Games zb?
Cyberpunk, Palworld, im Endeffekt viel aktuelles und das gerne in hoher Auflösung
Hauptsächlich soll der PC aber zum Arbeiten sein (>90%): Programmieren, Daten, vielleicht LLM

2. Soll der PC auch für Bild-/Musik-/Videobearbeitung genutzt werden? Als Hobby oder Profi? Welche Software?
Es soll zumindest möglich sein (Bilder auf jeden Fall, maximal Video)

3. Auflösung deiner Monitore? Wieviele Monitore? Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Gsync/FreeSync?
1x LG 27GP850 QHD 27 Zoll 180 Hz, 2x LG 27UD-58-B 4K 60 Hz (04.2017)
Die 2 Bildschirme würde ich in nächster Zeit tauschen wollen, bin mir aber noch unsicher gegen was.

4. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (bestimmte Marken und Hersteller, Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
- kleines Case (wünschenswert <30l) - Kühlleistung sollte trotzdem nicht zu schlecht sein (warmes Land)
- 10Gbit LAN integriert (Netzwerkkarten habe ich, aber damit fallen ITX-Boards raus... auch bei Micro-ATX ist es je nach Größe der Grafikkarte nicht einfach eine zusätzliche Karte unterzubringen; musste deshalb ein Gigabyte AORUS Elite AX AMD B650 kaufen, obwohl ich nie wieder Gigabyte holen wollte)
- WiFi 7 (wünschenswert, reduziert die Auswahl auf 2x ITX & 1x Mikro-ATX, dort soll aber die Mediatek Karte der Horror sein....), wie einfach ist es eine vorhandene Karte auf dem Board zu tauschen oder bringt das Treiberprobleme?

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten?
Netzwerkkarte: Intel X520-DA2 10Gbit
Hauptmonitor: 1x LG 27GP850 QHD 27 Zoll 180 Hz (02.2024)
Seitenmonitore: 2x LG 27UD-58-B 4K (04.2017)

6. Wie viel Geld möchtest du ausgeben?
Bis zu 3.000€.

7. Wann soll die Anschaffung des PC erfolgen?
Bis Ende des Jahres (leider; mit Blick auf die CES hinsichtlich 5000er Serie & AMD).

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von Helfern (Liste als Sticky))?
Zusammenbau kann ich selbst übernehmen.

9. Möchtest du deine Inhalte mit dem PC Streamen (z.B über Twitch/OBS)? Wenn ja - welche Spiele/Inhalte? Hast du schon Teile fürs Stream-Setup? (Multi-Monitore, Mikrofon, Kamera, Stream-Deck, ...)?
Nein, an Streaming besteht kein Interesse. Multi-Monitore sind aber an beiden Computern vorhanden.

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Aktuell auf meiner Liste:

CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D (vielleicht 9950X3D, wenn 1 CCD oder 2 CCD mit 3D Cache, aber eigentlich zu spät)
Mainboard: 10G haben leider nur 2 Rack Boards bei <ATX; Wi-Fi 7 ist auch nicht besonders verbreitet; Favorit wäre wohl aktuell ASUS ROG Strix X870-I, aber 500€ für ein Mainboard finde ich wirklich happig und es ist kein 10G an Board und Platz für eine Netzwerkkarte hätte ich auch nicht, die 'Fernbedienung' finde ich aber sehr praktisch...
RAM: 2x 32GB DDR5 6000C30 (Kingston Fury, G.Skill Flare X5, G.Skill Trident Z5 NEO)
SSD: Samsung 990 Pro 2TB (2x System+Arbeit & Privat)
CPU-Kühler: Arctic Liquid Freezer III 240-360 (je nach Gehäuse), ansonsten auch Luft
Gehäuse: ? - Ncase M2 (Verfügbarkeit schlecht), Dan Cases C4-SFX (nicht erschienen), Lian Li A3-mATX ('billige' Verarbeitung)
Netzteil: ATX/SFX(-L) je nach Gehäuse (~800W)
Grafikkarte: RTX 4080(S)/RTX 4070 Ti Super (auch abhängig vom Gehäuse und Platzbedarf; möglicherweise ProArt RTX 4080 Super bzw. INNO3D RTX 4070 Ti Super Twin X2 OC White)

Das letzte Mal hatte ich ein AP201, das war 'in Ordnung'. Finde es fast etwas groß, aber es hat immerhin alles gut rein gepasst.
Theoretisch müsste man fast auf ein ATX Board gehen, dann könnte man 10G & Wi-Fi7 kriegen (ASUS ProArt X870E-Creator WiFi), aber die Slots bräuchte ich ja dann gar nicht mehr - ein Teufelskreis... selbst 5G gibt es in kleinen Boards nicht.


Bin auf Eure Vorschläge und Ideen gespannt.
Vielen Dank im Voraus!

 

[pwnbert]

Imho kannst mit den Wünschen ITX vergessen und musst mindestens µATX verwenden.

Im Prinzip brauchst du WiFi 7, entweder Onboard oder PCIe, oder USB, wenn es das gibt/gäbe?
Dazu PCIe für eine 10 Gbit Karte.
Das wird eng.

Das hier hätte Wifi 7 (reicht nicht 6E?):

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✔ Preisvergleich für ASUS TUF Gaming B650M-Plus WIFI ✔ Bewertungen ✔ Produktinfo ⇒ Formfaktor: µATX • Sockel: AMD AM5 (LGA1718) • Chipsatz: AMD B650 • CPU-Kompatibilität: Ryzen 7000 , Ryze… ✔ AMD Sockel AM5 ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.at

Die 10 Gbit gingen nicht ohne Gebastel, du müsstest es per Riser-Kabel machen um den Slot unter der Graka unter dem Graka-Kühler "hervorzuführen", die Karte selbst müsstest dann per Low-Profile Bracket anschrauben, damit du genug Luft für den Adapter hast.

Sowas z.B.:

https://www.amazon.de/SinLoon-Verl%C3%A4ngerungskabel-Stecker-Buchse-Riser-Kabel/dp/B0D95SC3TF?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1DNNQOL682X3J

Wakü würde ich im übrigen überlegen bezüglich Wartungsfreundlichkeit und warmes Land, da diffundiert schon mal das Wasser bissl raus. Kann gut gehn, aber naja... weiss nicht.

 

[Inviso]

Ich habe auch überhaupt kein Problem mit µATX, finde das A3-mATX mit Holz aktuell gar nicht so schlecht.

WiFi 7 hätte ich nur 'mitgenommen', ist wünschenswert, aber wenn es nicht machbar ist, dann fällt das als erstes raus. Das Heimnetzwerk läuft aktuell mit 10G, ob man das wirklich braucht steht auf einem anderen Blatt, entsprechend könnte ich da wohl auch auf 'nur' 2,5G.

Irgendwie sind die µATX-Boards quasi nicht vorhanden im Bereich X870 oder habe ich irgendwie komisch gefiltert? Mit X670E existiert ein einziges, das aber EOL zu sein scheint.
Wie von Dir beschrieben hat man meistens das Problem, dass die anderen Slots nicht nutzbar sind bzw. man irgendwelche Verrenkungen machen muss. Entsprechend hatte ich mich damals für das Gigabyte B650M Aorus Elite AX entschieden, aber das kann irgendwie nicht die Lösung sein, ich möchte ungern weiter Gigabyte kaufen.

Puh, ich weiß es echt nicht. Die SFP+ Karten sind vorhanden, für RJ45 brauche ich noch Adapter, aber es gibt ja auch nichts Onboard, außer bei ATX. Keine Ahnung wie man das sinnvollerweise lösen kann. ATX kaufen und in ein möglichst kleines Gehäuse stecken? Zwar brauche ich dann PCIe nur für die Grafikkarte, aber dann ist es so?...
Vielleicht gibt es noch neue Boards bei der CES? Wäre etwas blöd mit meinem geplanten Anschaffungstermin...

 

[pwnbert]

Das Heimnetzwerk läuft aktuell mit 10G, ob man das wirklich braucht steht auf einem anderen Blatt, entsprechend könnte ich da wohl auch auf 'nur' 2,5G.

Das musst du wissen. Wenn man viel am NAS bzw. (Home-) Server arbeitet, kann das schon Sinn machen.

Ich selbst hab aus unterschiedlichen Gründen "nur" 2.5 GbE Netzwerk, mit den 270-280 mb/s, die dabei rauskommen, fühlt sich ein Netzlaufwerk schon "wie intern" an (zumindest HDD Pool bzw. SATA SSD Pool).

Es gibt ganz wenige Mainboards (z.B. MSI), welche 1x PCIe 3.0 (oder 4.0?) über der Graka haben, was natürlich total praktisch ist.
Das Problem ist, dass es eben nur ein x1 Slot ist, in den keine 10 Gbit NIC rein passt. Von der Bandbreite her würde PCIe 3.0x1 für 10 Gbit mehr oder weniger ausreichend sein (es würde zwar bremsen, aber wäre immer noch schneller als 2.5 Gbit, +/- 6-8 Gbit je nach Overhead, müsste man mal testen, wie gut oder schlecht das laufen würde... bräuchtest halt eine PCIe 3.0 10 Gbit Karte und keine uralte 520er (ist imho 2.0 x8?).
Auch das Ginge wiederum nur per Riser-Kabel und Low-Profile Slotblech, damit Platz ist (ich hab hier son PCIe 3.0x1 Riser-Kabel mit hinten offenem Stecker, so dass auch größere Karten passen).
Ob das tatsächlich so läuft ist fraglich und Gebastel.

Irgendwie sind die µATX-Boards quasi nicht vorhanden im Bereich X870 oder habe ich irgendwie komisch gefiltert? Mit X670E existiert ein einziges, das aber EOL zu sein scheint.

Ist aber logisch, die X870(E) bieten viel "Sekundärkram", für dem auf einem µATX kaum Platzt ist.

B650 bzw. B650E (gibts imho aber auch kaum) wären wsl. gut genug.

Vielleicht gibt es noch neue Boards bei der CES? Wäre etwas blöd mit meinem geplanten Anschaffungstermin...

Wsl. keine, die etwas für dich sind.

"Produktiv" verwendete Hardware ist am Consumer-Markt offenbar kein Thema. Verkauft werden irgendwelche Gaming und Overclocking-Boards >500€, welche aber imho keine wirklich "nützlichen" Features haben.
Wenn du sinnvolle PCIe Slots willst, 10 Gbit NIC, evtl. ECC Support oder so, schaust du ganz schnell ins Leere.

Irgend ein Super-Gaming-Zeug mit 50 RGB Zonen bekommst hingegen easy.



Imho ist dieses von mir verlinkte TUF nicht so schlecht.
Hat zwar nur PCIe 4.0x16 und kein PCIe 5.0, bei 16 Lanes (zum Sharen hat das Board eh nichts) dürfte das aber auch in den nächsten Jahren noch egal sein, da jetzt ja PCIe 4.0x8 bei der Graka noch nicht mal bremsend wirkt, erst bei PCIe 3.0x8 sind Einbußen zu merken, und selbst die sind nicht so schlimm (so 3-20% je nach dem).
2x M.2 direkt an der CPU sind auch okay, WIFI 7 hat es wohl auch.
PCIe 4.0x1 und PCIe 4.0x4 (16 mech.) auch, allerdings von der Grafikkarte verdeckt.

Die PCIe 4.0x4 könnte man wsl. per Riser-Kabel hinter der Graka rauswursten, sofern deren Kühler das zulässt (muss man halt probieren.. wird wsl eng aber sollte irgendwie gehen.
Mit 4 Lanes läuft auch ne alte PCIe 2 10 Gbit NIC ausreichend schnell, sind immer noch 4x 0,5gb/s, also 2gb/s... deutlich mehr als 10 Gbit kann.

Für 170€ imho ein fairer Deal.

Gigabyte B650M Aorus Elite AX

Ist jetzt imho auch nicht soo schlecht. Etwas teuer weil wsl. EOL, aber joa.

Ich warte ja auf USB-C 20 Gbit zu 10 Gbit Netzwerk Adapter, technisch wäre das recht easy möglich, real geben tuts noch nix sinnvoll kaubares (gibt paar so Nischenprodukte, Thunderbolt Docks, aber da is nix spannendes dabei, weder funktional noch preislich). Die werden dann aber wenn RJ45 und kein SFP haben.

5 Gbit Netzwerk wäre auch ne Sache, die werden ab und zu verbaut neuerdings, allerdings werd dein Switch wohl kein 5 Gbit unterstützen, die meisten SFP können ja nur 1 oder 10 Gbit... insofern hilft dir das auch nicht weiter.

=> Freu dich aufs Riser-Kabel-Gewurste und hoffe, dass es irgendwie klappt, sonst halt mit 2,5 Gbit leben.

 

[Inviso]

Vielen Dank für Dein ausführliches Feedback!

So viel ist es glaube ich gar nicht (mehr), wenn ich mal bewusst darüber nachdenke; haben vor kurzem vieles Richtung Cloud gezogen, und es sind auch nur HDDs im Server, mehr als 5G macht dann sowieso keinen Sinn.

Korrekt, die 520er ist eine PCIe 2.0 x8 Karte. Die Idee eine aktuelle (und bezahlbare) PCIe 4.0/3.0 Variante zu kaufen packe ich mal auf die Liste. Habe ich vor einigen Jahren günstig gekriegt und überall eingebaut...
Das klingt nach viel Gebastel, möchte ich im 'gewerblichen' Rahmen eher vermeiden.

Ich bin halt nur verblüfft ein X870 ITX Board (sogar 2) zu finden, aber bei µATX herrscht gähnende Leere. Generell fehlt mir da der zu 'teure Scheiß'.
Je nachdem würde ich ja sogar ein völlig unnötiges Gaming-/Overclocking-Board kaufen, wenn da wenigstens etwas von meiner Liste drin ist. Die Slotaufteilung ist auch so komisch, es ist schwierig überhaupt eine Grafikkarte mit 3 Slots zu kriegen und dann sind alle anderen vorhandenen Slots direkt verdeckt...

"Die PCIe 4.0x4 könnte man wsl. per Riser-Kabel hinter der Graka rauswursten, sofern deren Kühler das zulässt" - irgendwie kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen, die Karte ist ja nicht 'durchlässig', sondern hat ein durchgängiges PCB? Sprich ich bin dann irgendwo im Bereich der Lüfter und muss das Kabel quasi drum wickeln?

So ein USB-C Adapter könnte wirklich auch noch eine Alternative sein, falls mir die 2.5G nicht reichen sollten.

Der Switch selbst sollte keine Probleme machen, ist ein UniFi Aggregation Switch, da packe ich ein RJ45 Modul (https://geizhals.de/ubiquiti-unifi-uacc-10g-lan-transceiver-uacc-cm-rj45-mg-a2932763.html) rein und habe 1G/2.5G/5G/10G über RJ45 zur Verfügung, auch wenn der Switch offiziell nur 1G & 10G kann. Trotzdem vielen Dank für den Hinweis!

Ein µATX in Richtung ASUS ROG Strix X870-I wäre was... Die 'Fernbedienung' hat es mir angetan, aber für den Preis ist mir zu wenig sinnvolles auf dem Board - da hätte man echt noch 10G dazu packen können.
Wobei ich wohl gerade nebenbei rausgefunden habe, dass 10G in Verbindung mit X670E & X870E steht.

Die CES werde ich wohl noch abwarten mit dem Kauf, auch wenn ich das dann ins nächste Jahr packen muss. Der 9950X3D könnte wirklich etwas sein, wenn beide CCDs einen 3D-Cache haben, auch wenn es unwahrscheinlich ist. Außerdem könnte man dann noch Richtung 5000er Serie schielen und auf ein neues 870E µATX/ITX Board hoffen.
Ich stelle das Thema entsprechend für ca. 1 Monat zurück, vielen Dank für Deinen bisherigen Input!