Kommende AMD Grafikkarten durch Rambus-Speicher schneller als NVIDIA Karten?

[mhab]

<p><img src="images/stories/logos/hardwareluxx_news_new.jpg" width="100" height="100" alt="hardwareluxx_news_new" style="float: left; margin: 10px;" />Bereits vor Monaten ging das Gerücht um, dass <a href="http://www.amd.de/" target="_blank">AMD</a> bei seiner kommenden Radeon-HD-7000-Baureihe zum Teil Rambus-Videospeicher einsetzen möchte. Die Kollegen von <a target="_blank" href="http://news.ati-forum.de/index.php">ATI-Forum</a> haben dieses Gerücht nochmal aufgegriffen und glauben, dass vielleicht wirklich Grafikkarten mit diesem Speicher geplant sind. Der Rambus-Speicher gilt als direkter Kontrahent zum weitverbreiteten DDR-Speicher und soll sich vor allem durch seine hohe Leistung auszeichnen. Der "XDR2" bezeichnete Speicher bietet so zum Beispiel laut Hersteller die doppelte...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=20595&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[bigdaniel]

Die RAM Performance ist auch angesichts der Geschwindigkeiten aktuell eher weniger der Flaschenhals

 

[Neurosphere]

P4 gabs zuert nur mit Rambus

 

[mhim]

Was für Kaffeesudleserei....
" Somit wäre diese Situation eine Gelegenheit für AMD, sich die Benchmarkkrone zu schnappen..."
Ein paar Sätze später:
"..da bisher noch kein Vergleich zwischen einer GDDR5-Karte und einem 3D-Beschleuniger mit Rambus-Speicher möglich ist.."

Toller Spekulationsjournalismus!

 

[Christoph0815]

da RDRAM wie vieles andere auch am leidigen Thema "Patente" krankt und sich deshalb nicht entwickeln kann.

Kannst du dazu mehr sagen ?

 

[Neurosphere]

Naja, der einzige der XDR entwickelt ist Rambus selbst. Die Patente für SDRam und DDR SDRam liegen zwar auch bei Rambus, aber dort gibt es halt größeres interesse. Die Standards kommen mittlerweile von der Jedec und Rambus bekommt eben nurnoch Gebühren, im moment glaube ich 0,25% für die Chips und 0,5-1% für die Controller.

Potential hat XDR auf jeden Fall, aber nichts ist sicherer als der Standard. Never change a running System! Wer weiß welche Probleme es nacher geben könnte.

 

[Happy]

Ich find das persönlich schon ganz gut.
Wer nichts wagt, der nichts gewinnt
Wer nichts riskiert, der ona... naja auf jedenfall freu ich mich auch die neuen Karten

mfg

 

[fdsonne]

Was für Kaffeesudleserei....
" Somit wäre diese Situation eine Gelegenheit für AMD, sich die Benchmarkkrone zu schnappen..."
Ein paar Sätze später:
"..da bisher noch kein Vergleich zwischen einer GDDR5-Karte und einem 3D-Beschleuniger mit Rambus-Speicher möglich ist.."

Toller Spekulationsjournalismus!

Vllt sollte man nicht immer die Sätze aus dem Zusammenhang reißen, da steht:
"Somit wäre diese Situation eine Gelegenheit für AMD, sich die Benchmarkkrone zu schnappen..."

Und:
"Wobei diese Spekulation auch eher mit Vorsicht zu genießen ist, da bisher noch kein Vergleich zwischen einer GDDR5-Karte und einem 3D-Beschleuniger mit Rambus-Speicher möglich ist."

Oben steht ein wäre, unten steht ein Spekulation mit Vorsicht...

 

[G3cko]

Ändert nichts an seiner Aussage, die da wäre: Die Spekulation, der Spekulation, der Spekulation (wie immer alles ohne Gewähr).

 

[fdsonne]

Ändert nichts an seiner Aussage, die da wäre: Die Spekulation, der Spekulation, der Spekulation (wie immer alles ohne Gewähr).

Wer kann denn Spekulieren, wenn es niemanden gibt, der Gerüchte veröffentlicht!? Klingt ja bald so, als wäre es besser gar nix zu sagen.

 

[CH4F]

Fangen wir an, uns zu enthalten.
Der Speicher war doch schon bei den alten Karten nicht der limitierende Faktor [Wenn ich das richtig in Erinnerung habe] - Warum sollte er nun dazu führen, dass AMD an der Spitze ist?
Ziemlicher Quatsch. Sollen lieber optimierte Treiber entwickeln und die Produktpalette nicht mehr ganz so breit fächern. Eine bis Zwei Karten Pro Segment [High-End, Performance, Mainstream, Low-End] Würden doch völlig ausreichen! Dann vielleicht noch eine Enthusiastenkarte als Dualchip Lösung und fertig ist die neue Serie!
HD7990
HD7970, HD7950
HD7870, HD7850
HD7670, HD7650
HD7470, HD7450
Diese Produkte würden doch vollkommen ausreichen und ich denke selbst DAS wäre noch zuviel! Je weniger Produkte sie bringen, desto besser können die Treiber optimiert werden.. Und daran scheitern sie immer im Vergleich zu nVidia. Die haben bessere Treiber und eigentlich auch eine viel niedrigere Rechenleistung und liegen aber TROTZDEM immer wieder an der Spitze! Treiber wollen auch potent sein, AMD! Nicht nur die Datenblätter.

 

[G3cko]

Das nicht, aber irgendwo gibts ja auch mal einen Punkt wo man nur noch so guckt.

Spekulations-Aussage 1. AMD kommt mit anderem Speicher.
Spekulations-Aussage 2. Der Speicher ist auch wirklich besser.
Spekulations-Aussage 3. Die Architektur von AMD profitiert auch von besserem Speicher.
Spekulations-Aussage 4. Die Architektur von AMD ist nah genug an Nvidias.
Spekulations-Aussage 5. Dieser Speicher ist auch so gewichtend, dass er den entscheidenden Vorteil bringt.

So nochmal zur Erinnerung: GDDR3 vs GDDR5 (GTX280vsHD4870)
Test: Nvidia GeForce GTX 285 (SLI) (Seite 2) - ComputerBase

Nix gegen Spekulationen, super Spekulationen, top immer dabei, aber manchmal, naja.

 

[Neurosphere]

Ihr müsst das mal anders sehen.

Schnellerer Speicher=schmaleres Interface (wobei ich nicht genau weiß wie das bei XDR2 läuft)=kleinerer Chip=mehr Platz für Einheiten bei gleicher größe im Gegensatz zu GDDR 5

Und auch mit deutlich kleinerem Interface scheint XDR2 immernoch schneller zu sein als GDDR 5, aber mal abwarten.

 

[Oberst]

@Neurosphere: XDR2 hat angeblich ein 512Bit SI und ist daher schneller. Das eigentlich interessante daran ist aber wohl eher der Verbrauch, denn GDDR5 saugt schon ordentlich Strom. So 50-60W dürften bei Volllast wohl alleine auf schnellen GDDR5 gehen, daher wären 30% Ersparnis schon interessant.

Zusätzlich muss man ja auch bedenken, dass AMD beim Cayman ja schon sehr hohe Taktraten fährt. Da die kommenden Chips einen deutlichen Satz in Sachen Leistung machen sollen, müsste man auch beim Ram entsprechend Hand anlegen und da evtl. auf ein 384Bit SI wechseln. Daneben könnte XDR2 evtl. auch einfachere PCBs ermöglichen, weil man evtl. weniger Leiterbahnen braucht.
Entsprechend könnte XDR2 wirklich eine interessante Alternative sein. Aber genauso könnte er auch eine Fehlentwicklung sein, Rambus ist ja gerne mal etwas optimistisch, was ihre Produkte betrifft. Daher lieber noch ein wenig warten und dann klarer sehen. Es zählt nun mal nur, was hinterher raus kommt...

 

[Sir Ozelot]

Bitte Lesen. Dort steht warum Rambus in der Entwicklung nicht voran kommt

Architekt von Speicherchips: Rambus verliert nach Kartellstreit 60 Prozent Börsenwert | FTD.de

 

[fdsonne]

So nochmal zur Erinnerung: GDDR3 vs GDDR5 (GTX280vsHD4870)
Test: Nvidia GeForce GTX 285 (SLI) (Seite 2) - ComputerBase

und doppeltes Interface vs. halbes Interface... Den Vorteil von GDDR5 erkauft sich NV in dem Fall mit dem doppelt so breiten Interface. Und dem deutlich komplexeren PCB usw.

Mit XDR2 könnte das ganz anders ausschauen. XDR2 könnte bei 256Bit SI und 400MHz Speichertakt schon auf über 300GB/sec kommen, so wie ich das mal gelesen habe. Dabei soll die Energieeffizienz um den Faktor 3,5 und mehr höher sein, als bei GDDR5 (welcher leider nicht so ganz mit wenig Verbrauch trumpft)

@Sir Ozelot
sogut die XDR2 DRAMs auch klingen, das verlinkte dürfte aber nicht der Grund sein, warum Rambus nur sehr sehr spärlich mit Taktratenupdates für XDR2 kommt. Den Typ Speicher gibts ja nun schon ne ganze Weile

Übrigens ist es in meinen Augen auch noch nicht 100% klar, wie viel Bandbreite man bei AMD braucht... Die aktuellen GDDR5 Speicher dürften wohl schon recht weit am Limit arbeiten, ich denke so extrem viel Luft nach oben ist da nicht mehr... Und ein Nachfolger lässt noch auf sich warten.
Es bleibt also die Möglichkeit den Typ zu ändern und mehr Performance mitzunehmen. Oder aber das SI zu erhöhen. Letzteres würde sogar der VRAM Größe gut kommen. Wobei sich AMD bis dato um "krumme" SI Größen gestreubt hatte... Warten wir also ab was wird...

 

[Neurosphere]

@Neurosphere: XDR2 hat angeblich ein 512Bit SI und ist daher schneller.

Nein. XDR2 überträgt wesentlich mehr Bits pro Takt als GDDR5. Die Breite des Interfaces hat da erstmal garnichts mit zu tun. Dazu gesellen sich noch deutlich höhere Taktraten.

Das eigentlich interessante daran ist aber wohl eher der Verbrauch, denn GDDR5 saugt schon ordentlich Strom. So 50-60W dürften bei Volllast wohl alleine auf schnellen GDDR5 gehen, daher wären 30% Ersparnis schon interessant.

Ob es da wirklich einsparungen gibt muss sich erst zeigen. Die Hersteller sagen viel wenn der Tag lang ist...

 

[scully1234]

Rambus ist ja gerne mal etwas optimistisch, was ihre Produkte betrifft. Daher lieber noch ein wenig warten und dann klarer sehen. Es zählt nun mal nur, was hinterher raus kommt...

Rambus haben die eigentlich noch eigenständige Produkte?

Oder gegen ihnen so langsam die Patente aus mit denen sie mit ihrer Anwaltsarmada vor Gericht Profit generiert haben

 

[Neurosphere]

Naja, Rambus ist halt nen reiner Entwickler. AMD müsste in dem Fall wohl fertigen lassen und Lizenzgebühren an Rambus zahlen.

 

[ozMan]

Hallo,
fragt sich denn keiner wer diesen Super XDR2 herstellt?
Keiner der bekannten DRAM-Hersteller haben XDR2 auch nur angekündigt. Samsung und
Elpida fertigen nur XDR1 für die PS3.
Sorry, XDR2 wird wohl nur eine Fata Morgana bleiben, um den Hype für die HD7000 anzufachen.
Selbst wenn es XDR2 geben sollte, wäre er nicht schneller als GDDR5 (seriell vs. parallel) oder weniger stromhungrig.

 

[Neurosphere]

Siehe meinen Post über dir. Wenn keiner Rambus einsetzt wird auch keine Rambus hergestellt, so einfach ist das.

 

[Scorpion2k11]

Naja nach dem Desaster der GTX 590 zeigt wohl dieses Jahr AMD das sie nicht nur bessere DUAL GPU Grafikkarten bauen können sondern auch schnellere Single GPU Lösungen haben.

Alle Daumen hoch!

 

[Schaffe89]

Und daran scheitern sie immer im Vergleich zu nVidia. Die haben bessere Treiber und eigentlich auch eine viel niedrigere Rechenleistung und liegen aber TROTZDEM immer wieder an der Spitze! Treiber wollen auch potent sein, AMD! Nicht nur die Datenblätter.

Die höhere Rechenleistung bei AMd wird aber nicht durch die Treiber zurückgehalten, bzw durch schlechte Treiber verhindert.
Das ist eben der Unterschied zwischen VLIW 4/5 und 1D Shader. Man kann 4 bzw 5D Shader nicht so gut auslasten.
Eigentlich völliger Humbug den du uns da erzählen willst.

 

[Kampfnudel]

AMD wird keinen RAM verwenden, den es nur auf dem Papier gibt.
Denn bisher ist XDR2 noch von keinem RAM Produzenten lizensiert worden, da kann AMD 10mal einen passenden Speicherkontroller am Start haben.

AMD müsste sich jemand extra dafür suchen, der das Zeug nur für sie herstellt und das ist am Ende teurer als einfach das SI zuverbreitern.

 

[AssiZocker]

naund dann wird eben GF oder TSMC beauftragt

 

[Kampfnudel]

@AssiZocker

Für paar hunderttausend High End Grakas?!
Never.

 

[Neurosphere]

Abwarten.

 

[Kampfnudel]

Bitte, aber SemiAccurate hat schon vermeldet das es ein 384bit SI sein wird.
More bits on HD7000/Southern Islands/GCN leak | SemiAccurate

Etwas schnelleren GDDR5 als noch bei den HD 6900er gibts auch mittlerweile,
wobei das 50% größere SI allein schon für ausreichend größere Bandbreite sorgen würde.

Bei AMD gabs zuletzt immer grad mal 15-25% mehr Bandbreite von einen High End zum nächsten.

4890 = 124800 MB/s
5870 = 153600 MB/s
6970 = 176000 MB/s

Mit dem selben RAM wie jetzt auf der 6970 drauf und einem 384bit SI, landen sie bei 264000MB/s.

Wahrscheinlicher ist hier das AMD statt XDR2, eher auf langsameren GDDR5 setzt, da hat man am ende auch eine bessere Energiebilanz.

 

[Pirate85]

Nunja, da AMD/ATI aber bei den Grakas so irgendwie in den letzten Jahren immer Vorreiter für neue Speicher waren (aus dem Stehgreif: 3870 = GDDR4, 4870 = GDDR5) könnte ich mir schon gut Vorstellen das sie auf XDR2 setzen...

 

[CyLord]

Steht doch da, dass XDR2 weniger Leistungsaufnahme besitzen soll. Das wird eher eine Kostensache sein.