Nähert sich AMD den finalen Spezifikationen der Radeon HD 6970? - Update

[Don]

<p><img src="images/stories/logos/amd_ati_radeon_graphics.gif" alt="amd_ati_radeon_graphics" style="float: left; margin: 10px;" height="100" width="100" />Mal wieder gibt es neue Gerüchte zur <a href="http://www.amd.de">AMD</a> Radeon-HD-6900-Serie. Dieses mal will <a href="http://expreview.com/index.php">Expreview.com</a> die finalen Taktraten und die Anzahl der Shader erfahren haben. Gerüchte dazu gab es bereits zahlreich. Erst vor kurzem hat AMD den <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/16985-offiziell-amd-radeon-hd-6900-serie-erst-mitte-dezember.html">Launch der Radeon-HD-6900-Serie auf den 13. Dezember verschoben</a>. Offenbar will AMD mit einer Optimierung von Takt und GPU-Design noch auf die GeForce GTX 580 reagieren (<a...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=17034&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Turbostaat]

Ahja... durch den Sprung von 860 auf 890 Mhz sollen also 384 Shader (1920 vs 1536) ausgeglichen werden - so war zumin der "Wissenstand"? Das kann man wohl kaum glauben wenn man bedenkt das es heißt das die HD6970 zwischen GTX 480 und 580 liegen soll.
Wie soll das Sinn ergeben?

 

[Wirti]

Da man nicht weiß wie die Taktraten mit 4D-Design skalieren, kann man auch keine Aussagen zur Schnelligkeit der Karte machen. Die kann Über GTX580 liegen die kann auch langsamer sein, die kann aber auch genau so schnell wie HD5970 werden. Die Zeit wird es zeigen. Bis dato irgendwelche Spekulationen anstellen, halte ich nicht für sehr sinnvoll.

 

[elcrack0r]

4D Shader gabs früher auch schon. Mir ist nichts bekannt, dass die "neuen" besser mit Takt skalieren sollen als die "alten". Ich finde Turbostaats Einwand nachvollziehbar.

 

[y33H@]

Von 5D auf 4D steigt die absolute Auslastung, man ist näher am theoretischen Peak. Zudem sind es +20% ALUs und +5% mehr Takt gegenüber HD 5870. Dazu +25% mehr Bandbreite und evtl. weitere Verbesserungen. Nach aktuellen Gerüchten damit auf Höhe einer GTX 480/570.

4D Shader gabs früher auch schon.

Bei welcher Karte?

 

[elcrack0r]

Von 5D auf 4D steigt die absolute Auslastung, man ist näher am theoretischen Peak. Zudem sind es +20% ALUs und +5% mehr Takt gegenüber HD 5870. Dazu +25% mehr Bandbreite und evtl. weitere Verbesserungen. Nach aktuellen Gerüchten damit auf Höhe einer GTX 480/570.
Bei welcher Karte?

Ich meinte nicht die Steigerung von 5D zu 4D sondern vom alten 4D zum neuen 4D. Karten in 4D ? Radeon X1950 XTX, GeForce 7900 GTX, GeForce 7950 GX2
z.B.

 

[fdsonne]

Das kann man schlecht vergleichen...

Nur mal als Beispiel. Man nehme eine GF100 GPU und fange an dort den Takt hoch zu drehen. Und messe in verschiedenen Abständen die Performancesteigerung im Verhältnis zum neuen Takt.
Und das gleich macht man mit ner AMD Karte ala RV870/RV940.

Feststellen wird man, das die AMDs wohl deutlich schlechter mit mehr Takt skallieren, woran das liegt, lässt sich schwer beurteilen.
Fakt ist aber auch, bei NV war die Taktskallierung nicht immer so brachial gut

Es kann sich also alles auch andersrum drehen...

 

[y33H@]

@ elcrack0r

Ach das meintest du. Vec4 in dem Sinne schon, aber nicht mit denen vergleichbar, die in einem R600 bis Cayman stecken.

 

[sapphire_fan]

wird aber auch zeit.

 

[Berni_ATI]

Hoffe auf eine Ente seitens AMD oder falls nicht kann man wohl von Preisen zu etwa 350 Euro bei HD6970 und ca. 270 Euro bei HD6950 ausgehen.

Auch nicht schlecht in dieser Hinsicht, obwohl mehr Leistung wäre sicherlich angebrachter.
Oder AMD bringt gar ein einwandfreies AF, Neue AA Modi und verschiedene Gimnick´s mit sich und dann würde sich die Leistung dennoch nicht verstecken brauchen ---->>>> Noch ist nicht Aller Tage abend.

Hoffen wir das Beste!

 

[Mr.Soapdown]

Auch hier wird sich enttäuschung breit machen. Die 6850 und die 6870 wurden auch stärker eingeschätzt. An die GTX 580 wird keine amd karte kommen. Ich befürchte die 6970 wird sich knapp über der 480 einordnen. Ich glaube AMD wird über den preis punkten. An der bildqualutät wird sich nichts ändern, es sei denn die 4D gehen mit dem treiber anders um.

 

[Whitecker007]

Wenn sie 1. Weniger Strom verbraucht und 2. Leiser ist wäre mir das persönlich egal.
Eine GTX 480 reicht immernoch voll aus.

 

[Berni_ATI]

Nun, meiner Meinung nach wird AMD:
---> die HD6950 5%über der GTX480
---> die HD6970 5% über der GTX580 setzen
mit jedoch besserem Preis / Leistungsverhältnis.

Das eine HD6950 unter GTX480 Performance kommt halte ich für Ausgeschlossen.
Wäre dann für die HD6950 arg zu wenig, denke 30-35% über HD5850 sind sicherlich drinnen.

 

[Han Solo]

Nun, meiner Meinung nach wird AMD:
---> die HD6950 5%über der GTX480
---> die HD6970 5% über der GTX580 setzen
mit jedoch besserem Preis / Leistungsverhältnis.

Das eine HD6950 unter GTX480 Performance kommt halte ich für Ausgeschlossen.
Wäre dann für die HD6950 arg zu wenig, denke 30-35% über HD5850 sind sicherlich drinnen.

Moin, auch wenn das schön wäre, denke ich das ist eher Wunschdenken. Leider wird es wahrscheinlich so sein, das der alte Abstand wie von der 5870 zur GTX 480 wiederhergestellt wird.

MfG

 

[fdsonne]

Moin, auch wenn das schön wäre, denke ich das ist eher Wunschdenken. Leider wird es wahrscheinlich so sein, das der alte Abstand wie von der 5870 zur GTX 480 wiederhergestellt wird.

MfG

Woran macht ihr das eigentlich fest?
Die Zahlen sprechen irgendwie was anderes... Schon allein durch die Performance Optimierungen der RV940 GPU im Vergleich zur RV770. Grob 35% weniger Rohleistung auf dem Papier schlagen sich in grob 12% (inkl. HQ Settings) im Schnitt in der Praxis wieder. Wenn man dieses Verhältniss beibehält, braucht eine Cayman Pro GPU gerade mal grob 35% mehr Leistung zum Barts XT für die 480GTX/570GTX und eine Cayman XT GPU grob 55% für die 580GTX. Das sollte alle mal drin sein bei den spekulierten Werten.

Diese 55% für die Cayman XT GPU im Vergleich zum Barts XT sind bei grob 71% mehr ALUs schon nicht unrealistisch. Und wie die Taktspekulation aktuell verrät bleibt es ja im Bereich 900MHz.

 

[t4ker]

Wir betrachten die Sache halt empirisch (Nvidia hatte fast immer die Leistungskrone). Warum steigert AMD nochmal den Takt, wenn die Karte jetzt schon schneller ist als eine GTX580 (sie riskieren damit auch eine höhere Ausfallquote/Ausschussrate)? Das Alles ergibt nur einen Sinn, wenn sie nach dem Release der GTX580 gemerkt haben, dass ihr eigenes Produkt zu langsam ist.

lg

 

[meynhamburg]

Würde es überhaupt Sinn machen, eine Karte raus zu bringen, die den Vorgänger gerade mal um 20-25% übertrifft ?
Ich glaube kaum...
Da wird schon mehr kommen, ansonsten haben sie die Karre ganz schön im Dreck versenkt.

 

[Morpheus2200]

Ahja... durch den Sprung von 860 auf 890 Mhz sollen also 384 Shader (1920 vs 1536) ausgeglichen werden - so war zumin der "Wissenstand"? Das kann man wohl kaum glauben wenn man bedenkt das es heißt das die HD6970 zwischen GTX 480 und 580 liegen soll.
Wie soll das Sinn ergeben?

Abwarten, 1920 vs 1546 ist genau das Verhältnis 5:4. Wenn man wirklich so selten 5 Shader für einzelne Operationen nutzen kann wäre die Reduzierung der Shader Einheiten kaum von Nachteil.
Ich bin kein Grafikkarte experte, aber was mir halt noch bei 4 anstelle von 5 Shadern auffällt ist, dass wenn man 4 Shader mit 1 Datensatz versorgen muss (meineswissens 32Bit Datentypen) 32Bit*4=128Bit das ganze wesentlich besser duch übliche 128,256 oder 384 Bit Speicherinterfaces passt.
Macht auf mich alles den Eindruck als hätte man bei der Karte wirklich versucht zu optimieren. Daher bin ich auf erste Tests gespannt.

3,5% mehr Takt wird sicher nicht mehr als 3,5% mehr leistung bringen, aber wenn die Karten das alle problemlos mitmachen sollte der Hersteller auch den kleinen Bonus mitnehmen. Denn auch wenn der absolute Performancegewinn <3,5% ausfallen kann >0 wird es schon sein.

Wo sich die Karte dann letzendlich einordnet wird sich zeigen, ich schätze mal das sich der Preis der Leistung anpassen wird.

Ob die flotteste single-GPU AMD-Karte dann schneller ist als die flotteste single-GPU Nvidia-Karte interessiert doch eh nur Fanboys.

edit:

Würde es überhaupt Sinn machen, eine Karte raus zu bringen, die den Vorgänger gerade mal um 20-25% übertrifft ?
Ich glaube kaum...
Da wird schon mehr kommen, ansonsten haben sie die Karre ganz schön im Dreck versenkt.

Wo warst du die letzten Jahre? 20-25% steigerungen sind mitlerweile grund zur Freude geworden. Wer das nicht sieht hat entweder die letzten Jahre nciht verfolgt oder glaubt den schöngerechneten Marketingverhunzten Darstellungen die suggerieren, dass die Leistungssteigerungen größer ausgefallen sind.

 

[meynhamburg]

Wie sahen denn die letzten Steigerungen aus, sagen wir mal von 4870 zu 5870 ?
Waren das nur 25% ?
Ich glaube doch eher, es waren um die 80%...

 

[Morpheus2200]

Wie sahen denn die letzten Steigerungen aus, sagen wir mal von 4870 zu 5870 ?
Waren das nur 25% ?
Ich glaube doch eher, es waren um die 80%...

80% vielleicht in Benchmarks die neue Features benutzt haben oder Vantage oder sowas aber das sind wohl eher einzelfälle.
In realen Spielen war der Zuwachs meist deutlich kleiner wenn auch mehr als 20%.
Der Sprung von der 4870 zur 5870 war schon mit das beste was die letzten Jahre zu bieten hatten. Man könnte auch 4890 mit 5870 vergleichen.
5870-6xxx ist gerademal 1 Jahr vergangen und es ist der gleiche Fertigungsprozess. Da ist sicher nicht so viel zu erwarten.

Ich meine schön wärs, wer hätte nicht gern mehr performance, aber ich erwarte sicher keine 80% steigerung im vergleich zur 5870.
Klar können das auch mehr als 20% werden aber eine Entäuschung wäre es in meinen Augen nicht wenn die Karte in der Praxis 20-25% flotter arbeitet als eine 5870.

 

[TheBigG]

Moin, auch wenn das schön wäre, denke ich das ist eher Wunschdenken. Leider wird es wahrscheinlich so sein, das der alte Abstand wie von der 5870 zur GTX 480 wiederhergestellt wird.

Das wäre seitens AMD komplett sinnbefreit(finde ich) da sie nicht nach dem bauen was Nvidia so wurschtelt und die 580 ist eh nur ne die geplante 480 also sollte AMD keine probleme haben der die Single GPU führung abzunehmen ich glaube eher das das mit "dem alten abstand" Nvidia Wunschdenken ist aber so nicht passieren wird

 

[ColeTrickle]

80% vielleicht in Benchmarks die neue Features benutzt haben oder Vantage oder sowas aber das sind wohl eher einzelfälle.
In realen Spielen war der Zuwachs meist deutlich kleiner wenn auch mehr als 20%.
Der Sprung von der 4870 zur 5870 war schon mit das beste was die letzten Jahre zu bieten hatten. Man könnte auch 4890 mit 5870 vergleichen.
5870-6xxx ist gerademal 1 Jahr vergangen und es ist der gleiche Fertigungsprozess. Da ist sicher nicht so viel zu erwarten.

Ich meine schön wärs, wer hätte nicht gern mehr performance, aber ich erwarte sicher keine 80% steigerung im vergleich zur 5870.
Klar können das auch mehr als 20% werden aber eine Entäuschung wäre es in meinen Augen nicht wenn die Karte in der Praxis 20-25% flotter arbeitet als eine 5870.

Falsch.Auch in Games war der Sprung von der 4870 zur 5870 schon deutlich mehr als 20%!Die Verbesserung ****** schon um die 60-80%,je nach Game und Setting!Nachzlesen bei CB,dort wurde unter anderem der Vantage Bench herausgenommen!

Warum kann ich nicht b.e.t.r.u.g. schreiben...wird als Sternchen dargestellt!

 

[l@mer]

Bin selber von einer OC 4890 auf eine 5870 umgestiegen, und die war stock schon deutlich über 50% schneller als eine stark übertaktet 4890 .
Nur mal so als Anhaltspunkt.

 

[Fatima]

Würde es überhaupt Sinn machen, eine Karte raus zu bringen, die den Vorgänger gerade mal um 20-25% übertrifft ?
Ich glaube kaum...
Da wird schon mehr kommen, ansonsten haben sie die Karre ganz schön im Dreck versenkt.

Was ist dann eine 580 zum Vorgänger 480? Die 580 ist keine 20% schneller als die 480. Ist das dann auch schon die Karre im Dreck?

 

[fdsonne]

Der einzige Sprung der letzten paar Jahre zwischen zwei wirklich neuen Generationen von kleiner 50% der Topmodelle war von X1950XTX zur HD2900XT.

 

[ColeTrickle]

Warum kann ich nun kein ****** schreiben!

 

[Han Solo]

@fdsonne,

Das ist ja alles richtig, nur wenn man sich die letzten "Gerüchte" über die Anzahl der Hardwareeinheiten anschaut und diese sich halbwegs bewahrheiten sollten, dann weis ich nicht woher die deutliche Mehrleistung kommen soll?? Den Modellwechsel, wie meynhamburg anführt, von der 4870>5870 als Vergleich heranzuziehen ist glaube ich nicht ganz korrekt, da hier eine Verdoppelung der Hardwareeinheiten vorhanden war und auch von 55 nm auf 40 nm gewechselt wurde. Jetzt ist zwar eine Designänderung von 5D auf 4D gegeben, allerdings auch, so wies aussieht, eine Verringerung der Hardwareeinheiten vorhanden und auch wenn diese effizienter arbeiten, müssen sie doch erstmal Hardwareeinheitenminderung wieder aufwiegen. Von da her gehe ich einfach mal davon aus, das nicht ein so großer Leistungssprung zu erwarten ist, wie sich manch einer wünschen würde.

MfG

 

[Blubber120]

Wenn der Abstand 5770-6870 ungefähr gleich Abstand 5870-6970 wird, dann passt das schon.

 

[Powerplay]

@fdsonne,

Das ist ja alles richtig, nur wenn man sich die letzten "Gerüchte" über die Anzahl der Hardwareeinheiten anschaut und diese sich halbwegs bewahrheiten sollten, dann weis ich nicht woher die deutliche Mehrleistung kommen soll?? Den Modellwechsel, wie meynhamburg anführt, von der 4870>5870 als Vergleich heranzuziehen ist glaube ich nicht ganz korrekt, da hier eine Verdoppelung der Hardwareeinheiten vorhanden war und auch von 55 nm auf 40 nm gewechselt wurde. Jetzt ist zwar eine Designänderung von 5D auf 4D gegeben, allerdings auch, so wies aussieht, eine Verringerung der Hardwareeinheiten vorhanden und auch wenn diese effizienter arbeiten, müssen sie doch erstmal Hardwareeinheitenminderung wieder aufwiegen. Von da her gehe ich einfach mal davon aus, das nicht ein so großer Leistungssprung zu erwarten ist, wie sich manch einer wünschen würde.

MfG

Ich gehe mal von nem leistungssprung von 20% im bezug auf die HD5870 aus! Wird wohl so wie bei der NV GTX580 zum vorgänger!

 

[Han Solo]

Wenn der Abstand 5770-6870 ungefähr gleich Abstand 5870-6970 wird, dann passt das schon.

Nur das dieser Vergleich massiv hinkt, denn in dem Fall 5770 > 6870 wurde ja massiv mehr Hardwareeinheiten verbaut und das Speicherinterface (128bit > 256bit) vergrößert.

MfG

PS: @Powerplay -> glaube auch das wird sich in diesem Rahmen bewegen, vielleicht ist die 6970 auch etwas näher an der GTX580 dran als die 5870 an der GTX480, aber ich gehe davon aus das die 6970 die GTX580 nicht schlagen können wird.