Plant Apple die Abkehr von Intel-Prozessoren?

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos/apple_logo.gif" width="100" height="100" alt="apple logo" style="margin: 10px; float: left;" />Bereits vor sieben Jahren hat sich Apple dazu entschlossen von den PowerPC-Prozessoren auf Intel-CPUs zu wechseln und nun plant das Unternehmen angeblich in diesem Bereich einen weiteren Umbruch. Diese Information soll zumindest Bloomberg vorliegen und angeblich stammt diese von drei Ingenieuren. So soll die Leistung der aktuellen mobilen Chips bereits in wenigen Jahren auf dem gleichen Level liegen, wie bei den Desktop-Prozessoren und deshalb soll dieser Schritt wohl nun in Angriff genommen werden. Für die Entwicklung solcher Chips soll eine Mannschaft rund um Bob Mansfields verantwortlich sein und zusammen mit ARM sollen die entsprechende Prozessoren...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=24379&catid=67&Itemid=158" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[KurzGedacht]

Das wäre zwar ein logischer Schritt, allerdings nur möglich, wenn die eigenen ARM Prozessoren nicht nur schnell genug, sondern schnell genug sind um x86 zu emulieren. Bezweifel, dass das bis 2017 zu schaffen ist.
Wenn doch wäre es ein Rückschlag für Intel.

 

[Shevchen]

Wozu emulieren? Dürfte jetzt nicht so schwer sein, den grundlegenden Code anders zu compilieren.

 

[xenix]

es gab ja ein grund warum aplle auf intel gesetzt hat, also werden die wohl wieder versuchen selbst was zubauen um dann wieder festzustellen das es nicht funktioniert.
Vorallem denke ich das Apple einfach gegen die sogenannten hackintosh system gegen wirken möchte. das ging ja erst mit intelsystemen.
Also gar net so dumm der schritt

 

[Mr.Wifi]

Das macht wohl nur Sinn wenn es in Zukunft stärker auf extreme parallelisierung ankommt, wenn vllt. 60 ARM Cores in gewöhnlichen Rechnern sitzen die auch von gewöhnlicher Software genutzt werden.

Ohne Coder mit den entsprechenden Skills oder Revisionen populärer Programmiersprachen um dies zu vereinfachen, wird das nix.

 

[herrhannes]

Haha. Das wäre Selbstmord. Der Wechsel zu Intel ist das beste, was Apple je passiert ist. Durch den Erfolg von iPad und co mögen sie jetzt eine Menge Oberwasser haben, aber mal im Ernst: Wer hatte denn freiwillige vor dem Wechsel zu Intel einen Mac? Außer Hipstern und Instagram-Opfern und Leuten in seltsamen "kreativen" Berufen.
Im Moment rennt nahezu jeder Student mit einem Macbook rum, das wird sich dann aber auch ändern. Die meisten fluchen über das Ding jetzt schon. Außerdem glaube ich, dass die meisten hier Apples Marktanteil und die Wichtigkeit für Intel gewaltig überschätzen.

---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 08:59 ----------

Das macht wohl nur Sinn wenn es in Zukunft stärker auf extreme parallelisierung ankommt, wenn vllt. 60 ARM Cores in gewöhnlichen Rechnern sitzen die auch von gewöhnlicher Software genutzt werden.

Ohne Coder mit den entsprechenden Skills oder Revisionen populärer Programmiersprachen um dies zu vereinfachen, wird das nix.

Erstens das und zweiten kann man viele Dinge einfach nicht parallelisieren. Das hat nicht nur (aber auch) etwas mit der Unfähigkeit/Faulheit der Programmierer zu tun.
Außerdem kann man dann auch gleich einen Intel Larrabee etc nehmen. Vom Stromverbrauch her dürfte Arm da kein Vorteil sein.

---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 09:01 ----------

Wozu emulieren? Dürfte jetzt nicht so schwer sein, den grundlegenden Code anders zu compilieren.

Da haben die Hersteller von Software nicht unbedingt Lust dazu. Viele kaufen sich tatsächlich den Krempel nur, weil auch Windows drauf läuft.
Alte Software kannst du dann eh nicht weiterverwenden.

 

[KurzGedacht]

Wozu emulieren? Dürfte jetzt nicht so schwer sein, den grundlegenden Code anders zu compilieren.

Anders compilieren setzt 1) voraus, dass der Quellcode offen ist und 2), dass das Programm nicht zu sehr auf Intel Prozessoren optimiert ist.
Beides ist bei Software wie z.B. Photoshop nicht der Fall und wie ich Adobe kenne würde es 1 Jahr dauern, bis eine angepasste Version verfügbar ist.

Ohne Emulation geht es also nicht... wie schon beim Wechsel von PowerPC auf Intel auch.

@herhannes
Selbstmord wäre es ganz sicher nicht. Wer das glaubt, kann einfach nur nicht über seinen Tellerrand schauen.
99% der Apple Nutzer wissen nicht, was für ein Prozessor in ihrem Gerät steckt und es ist ihnen auch vollkommen gleichgültig.

 

[herrhannes]

@herhannes
Selbstmord wäre es ganz sicher nicht. Wer das glaubt, kann einfach nur nicht über seinen Tellerrand schauen.
99% der Apple Nutzer wissen nicht, was für ein Prozessor in ihrem Gerät steckt und es ist ihnen auch vollkommen gleichgültig.

Und genau das trifft meiner Meinung nach nur auf die schon von mir benannte "Stammkundschaft" zu. Auf die durch Intel-Prozessoren hinzugewonnene sicher nicht.
Die wird über die Einschränkungen fluchen. Wer hat denn schon Lust, die gesamte Software neu kaufen zu wollen?
Wobei den iSheep da echt alles zuzutrauen ist... Für jeden anderen Hersteller wäre es auf jeden Fall Selbstmord.
Ich finde auch prinzipiell, dass die Prozessorarchitektur wurst ist und man auch beim x86 ein paar alte Zöpfe abschneiden könnte. Aber so?

 

[Buchi-88]

Das wäre zwar ein logischer Schritt, allerdings nur möglich, wenn die eigenen ARM Prozessoren nicht nur schnell genug, sondern schnell genug sind um x86 zu emulieren. Bezweifel, dass das bis 2017 zu schaffen ist.
Wenn doch wäre es ein Rückschlag für Intel.

Wer sagt das sie das wollen x86??? Ist eher ein dorn im Auge das auf Ihrer Hardware ein anderes System genutzt werden kann!!!

Die wollen halt alle Nutzer in Ihr Software System Assimilieren Schon mal den gedanken gehabt!!

Für die meisten Nutzer egal, aber doch für einen mittleren Teil nicht zu gebrauchen! Studenten wird mann halt nicht mehr oft sehen mit iOS in den Lehrsäulen sobal ein x86 Programm gebraucht wird...

Einfach Apple

 

[Das_Kuh]

Sehe ich genauso, wäre wieder ein Schritt zurück um sich auch im PC-Segment wieder deutlich von der Konkurrenz abzugrenzen. Wenn man aber die Entwicklung mit iOS etc. verfolgt ist der Schritt nur logisch. Den großen Erfolg im Tablet/Smartphone Markt nutzen und die Leute mehr oder minder dazu zwingen komplett auf Appleprodukte umzusteigen, indem man sich wieder in alle Richtungen verschließt. Für mich wäre das, zum jetzigen Zeitpunkt, ein Grund wieder auf Appleprodukte zu verzichten. Aber mal sehen wie der Prozessormarkt in 5 Jahren aussieht. Derzeit schwärmt ja jeder nur so von ARM...

 

[linuxlebt]

Hm, also ich glaub nicht dran. Man beachte, das man damit sämtliche Software neu schreiben müsste. Und zwar von Grund auf. Schon allein das komplette Betriebssystem auf ARM zu portieren würde dauern, bis das dann ordentlich läuft..

 

[sommerwiewinter]

Verstehe nicht, warum in den Kommentaren alle über x86 reden. Seid wann braucht Apples OS eine x86 CPU? ...die hatten doch vorher die IBM-CPUs.
Kann mir das einer erklären?

 

[Berlinrider]

@sommerwieeinter
Apple OS braucht keine x86 CPU. Aber sehr viel Software nutzt Befehle und Routinen, die nunmal mehr oder weniger fest mit dem x86 Design verbunden sind. Eine Anpassung an die neuen Befehle wäre komplex. Dazu würde eine Virtualisierung von Windows wohl ausfallen - was das Einsatzgebiet der Macs stark einschränken würde.

 

[baizer]

MacBooks verkaufen sich unter anderem deshalb gut, weil seit Intel einfach Windows+zugehörige Software auf den Macs läuft.
Das wäre mit ARM wieder dahin.
Und eine ebenbürtige Leistung sehe ich in den nächsten Jahren auch nicht kommen..

 

[Caspar666]

Es wäre nur konsequent von Apple ihre Platformen wieder zuvereinheitlichen. Kaum ein App Entwickler für iOS entwickelt parallel zur Zeit die gleiche App für OSX. Eine gemeinsame Hardwarebasis würde da vieles vereinfachen und die letzten Tests haben ja zum Beispiel ergeben das die Atom CPUs gegen die ARMs zur Zeit keine Chance haben und langfristig werden diese Art von extrem stromsparenden CPUs das Rennen machen in Notebooks. Zu geringe CPU Power ist doch für 99.9% der Anwendungen kein Problem und die meisten Profis die früher auf OSX gesetzt haben sind doch schon lange abgewandert. Die völlige Vernachlässigung der Desktopsysteme von Apple seit Jahren (MacPro Upgrade?) und die Entwicklung hin zum Anbieter von Consumerprodukten ist doch nichts Neues mehr bei Apple sondern fast komplett abgeschlossen.

 

[herrhannes]

Wessen Test hat ergeben, dass die Atoms keine Chance haben? Abgesehen davon sind Atoms ja das allerunterste Ende der x86-Nahrungskette.

 

[Caspar666]

ARM Cortex-A15 schlägt Intel Atom | heise mobil

Nochmal zur Erinnerung, woher kommt die Technology in den "Core" CPUs von Intel nachdem sich die Heizplatten (Pentium4) nicht mehr vernünftig weiterentwickeln haben lassen? Richtig, aus der Mobilen CPU Sparte. Die Atoms haben nun schon fast genug Power um Notebooks zu betreiben und in 3+ Jahren (von heute spricht da ja niemand) wirds sowieso langen.

Apple hat in der Vergangenheit bewiesen das die alte Zöpfe abschneiden wenn sie davon überzeugt sind das es eine Sackgasse ist und das werden die in Zukunft mit Sicherheit wieder tun. Klar ist es eine tiefgreifende Sache wenn die CPU Architektur gewechselt wird, aber ich kann da eine Menge Vorteile entdecken für Apple. Angefangen von der einfachen Portierbarkeit zwischen iOS<->OSX (Dinge wie Flipboard auf dem Macbook Air zum Beispiel wäre schon klasse oder?) bis hin das man nicht mehr an einen Hersteller gebunden ist (auf ARM Design entwickelte CPUs werden von diversen Herstellern hergestellt) gibt es Vorteile speziell für Apple (mal davon ab das die scheinbar selber wieder in die CPU Entwicklung investieren).

 

[blubb0r87]

Es wäre nur konsequent von Apple ihre Platformen wieder zuvereinheitlichen. Kaum ein App Entwickler für iOS entwickelt parallel zur Zeit die gleiche App für OSX. Eine gemeinsame Hardwarebasis würde da vieles vereinfachen und die letzten Tests haben ja zum Beispiel ergeben das die Atom CPUs gegen die ARMs zur Zeit keine Chance haben und langfristig werden diese Art von extrem stromsparenden CPUs das Rennen machen in Notebooks. Zu geringe CPU Power ist doch für 99.9% der Anwendungen kein Problem und die meisten Profis die früher auf OSX gesetzt haben sind doch schon lange abgewandert. Die völlige Vernachlässigung der Desktopsysteme von Apple seit Jahren (MacPro Upgrade?) und die Entwicklung hin zum Anbieter von Consumerprodukten ist doch nichts Neues mehr bei Apple sondern fast komplett abgeschlossen.

Wie rechtfertigt man dann die Apple Produkte?
Die sind aktuell "Pseudo-Premium". Wenn man dann aber auf einem MacBook Pro nicht mal mehr Matlab und Konsorten laufen lassen kann, dann sind die Apple Geräte nur noch Spielzeug.
ARM ist ja schön und gut, aber für gewisse Einsatzzwecke ungeeignet.

PS:
Die neuen Intel ATOM CPUs sind ARM sogar überlegen. Hast das Razr-I von Motorola schon bezüglich Battery Life/Perfomance betrachtet?
Für den ersten Chip für Smartphones von Intel ist die Leistung beeindruckend.

Fährt Intel die Smartphone Schiene, wird ARM in paar Jahren ziemlich alt aussehen, da Intel einfach einen riesigen Fertigungsvorsprung hat.

@ Vorposter:
Die ARM A15 sind erst bei einem neuen Nexus Gerät verbaut. Intel hat ähnliche Chips in der Pipeline. Die CPU im Razr-i war nur ein Test und ein sehr erfolgreicher.

 

[Berlinrider]

@Caspar666
Es macht auch überhaupt keinen Sinn eine Applikation nahezu identisch für ein Macbook und ein iPhone zu schreiben. Die Anforderungen laufen einfach völlig auseinander. Alleine die Sicherheitsrestriktionen gehen meilenweit auseinander. Das mag die nicht stören, die nur mit dem Book surfen oder mal eine Mail schreiben - aber für die wäre ein iPad sowieso die besserer Wahl gewesen.
Ein Macbook mit mit dem selben OS und diesen Restriktionen ist nichts anderes als ein iPad mit Tastatur.

 

[sommerwiewinter]

Verstehe nicht, warum in den Kommentaren alle über x86 reden. Seid wann braucht Apples OS eine x86 CPU? ...die hatten doch vorher die IBM-CPUs.
Kann mir das einer erklären?

 

[bimini]

Verstehe nicht, warum in den Kommentaren alle über x86 reden. Seid wann braucht Apples OS eine x86 CPU? ...die hatten doch vorher die IBM-CPUs.
Kann mir das einer erklären?

Ja
Bis die auf x86 gewechselt hatten stagnierte die Verkaufszahlen ziehmlich. Das Wachstum kam erst später. Es gab immer mehr Programm da es einfach war diese zu portieren. Außerdem gab es dann Parallels und BootCamp.
wäre das nicht verfügbar gewesen hätte das viele iPhone und iPod nutzer davon abgehalten zu OS X zu wechseln.

 

[Neurosphere]

Es ist ganz einfach zu bezweifeln das Arm Chips entwickelt die es mit den derzeitigen x86 CPUs von der Performance her aufnehmen können. Aplle verkauft die Macs ja auch als Workstations etc, gerade dort ist x86 ein großer Vorteil und ARM wird kaum CPUs bringen können die es mit Intels großen Chips aufnehmen können.