[Kaufberatung] Stereo Lautsprecher

KaiKrebs

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02.06.2004
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Guten Tag die Herrschaften,

seit nun einiger Zeit spiele ich mit den Gedanken mir ein anständiges HiFi-System anzuschaffen und jetzt ist die Zeit reif um dieses Unterfangen in die Tat umzusetzen.
Da ich doch einige Wissenslücken habe, bin ich auf Hilfe/Beratung angewiesen. Daher kommt es sehr gelegen dass es hier eine Anlaufstelle gibt, so erspare ich es mir mich in einem "HiFi-Forum" anzumelden, zumal mein PC der Hauptzuspieler wird, ist das hier wohl keine schlechte Adresse.

Nun gut, ihr habt also die "Ehre" mir bei der Zusammenstellung zu helfen.
Die Chancen stehen nicht schlecht das ihr ein wenig mit dem Kopfschütteln wird weil...."seht" ihr dann...


Audioquellen/Zuspieler
- PC: Xonar Essence STX [ist bestellt, schien mir das die eh von euch empfohlen wird!]
- CD-Player


Raumeigenschaften
- Hellhöriger Altbau, ca. 25m² (50% mit Teppich ausgelegt)

Grobgesehen kann man es wohl als "akustisch problematisch" beschreiben.
In Zukunft werden die Räume in denen die Anlage steht aber vermutlich kleiner und weniger ungeeignet.


Aufstellung und Sitzpositionen
- Die Lautsprecher müssen wandnah aufgestellt werden
- Neben meinen Schreibtisch(b:1,8m), sprich die Boxen werden um und bei 2,1m voneinander entfernt stehen.

zimmervxkst.png

Die Skizze zeigt nur die Hälfte des Zimmers, links ist der Rest und auf der rechten Seite ist direkt die Wand/Fenster.

dscn1980dzk8x.jpg


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Bevor wir jetzt die Technik auswählen, ist es erst einmal angebracht wenn ich meine Wünsche und Vorstellungen erwähne:


Das Auge hört mit
- Alles muss einen stilvolles, zeitloses, schlichtes/klassisches Aussehen haben

image-f303x181-fffffftbezw.jpg

So hier z. B.

image-f303x181-ffffff1qf8q.jpg

Hier ist mir die Form schon fast zu "wild", ginge aber noch

Wo ich definitiv nicht drauf gucken möchte, auch wenn es die klanglich besten LS sein sollten, sind diese Studiomonitore im "Kunststoff-Look". So was hier:
a7xrbedz.jpg

Sehen aus als ob die bei Darth Vader aus'm Tie-Fighter gerupft wurden.


Bedienkomfort
Ich bin eine faule Socke, derzeit habe ich einen Verstärker auf dem Schreibtisch stehen dessen Stromschalter auf der Rückseite ist. Angesichts der Tiefe des Tisches von 1,1m muss ich mich hier immer ganz schön verrenken, sollte ich mich bereits hingesetzt haben. Das ist schon fast zu viel des Guten, wenn mir das zukünftig erspart bleibt, wäre das sehr schön. Positiv ist das der Verstärker einen Kopfhöreranschluss an der Front hat, beim reinstöpseln werden die Boxen nicht mehr gefüttert.

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Kompakt- oder Standlautsprecher?
Ich möchte behaupten dass es kompakte werden, da bei Stand eine Menge des Schalls vom Schreibtisch "geschluckt"/"verfälscht" wird oder nicht?
dscn1978ppkxn.jpg

Daher denke ich kompakte auf Kopfhöhe sollten angebrachter sein.



Aktiv oder Passiv?
Wenn ich alles richtig verstanden haben dann, in Hinblick auf den Raum sowie die Ungewissheit wie die Beschaffenheit in Zukunft sein wird, sind Aktive Lautsprecher die bessere Wahl da man diese, bzw. einige die Option bieten, noch klanglich den Umfeld anpassen kann.


Verstärker/"Verteiler"
Also bei Passiv Lautsprecher brauche ich einen Vollverstärker(Vor- & Endstufe).
Wie aber sieht es bei Aktiven aus, da bin ich noch nicht ganz schlau draus geworden. Einige Stellen steht was von einem Vorverstärker der benötigt wird und teils habe ich gelesen dass man einfach die Quelle wie den PC einfach direkt verbindet.

Option Passiv:
Ich habe einen Verstärker auf dem Tisch stehen, dieser lässt sich bequem per Fernbedienung bedienen und hat einen Kopfhöreranschluss an der Front, heißt ich brauche nirgends hinkrabbeln und ich muss auch nicht im Treiber der Soundkarte von LS auf KH wechseln. Damit wären meine Komfortansprüche gedeckt.

Option Aktiv:
Wie sieht es hier aus, was brauch ich noch für zusätzliche Gerätschaft?
Da ich neben dem PC ja auch noch einen CD-Player anschließen möchte brauche ich ja definitiv noch etwas mit dem ich zwischen den beiden Quellen wechseln kann. Am besten etwas mit dem ich auch die Lautstärke Regeln kann, das möchte ich nicht hinten an den Boxen und auch nicht per Software/Windows regeln. Ein Kopfhörer Eingang an der Front ist auch erwünscht


Was höre ich, bei welcher Lautstärke
Musik: geigen- und klavierlastige Sachen, Klassik, Barock. Was den Gesang betrifft, da lausche ich am liebsten Weibern aus der "Kategorie" Soprano. Sprich die Boxen müssen nicht den aller derbsten Bass haben, welcher den Putz von den Wänden bröckeln lässt, sondern sie muss eher in den Höhen brillieren.
Was die Lautstärke betrifft da bin ich "älter" geworden, was nicht heißen soll das ich Probleme mit den Ohren habe und volle Kelle aufdrehen muss, im Gegenteil ich habe nicht mehr das Bedürfnis das ganze Haus mit zu unterhalten.
Von daher sollte nichts gegen eine Kompaktbox und dessen potentieller Pegelschwäche sprechen.

Da hätte ich kurz eine Frage und zwar wie sieht es aus mit Audio-Quellen von schlechterer Qualität, ist es so dass ich so etwas gar nicht mehr hören mag, weil die Fehler so gnadenlos aufgewiesen werden?

Bei Youtube bin ich z. B. über Sachen gestolpert die mit zu dem schönsten gehören was meine Ohren je gehört haben, halt nur nicht immer optimale Aufnahmequalität, wäre schade wenn ich das nicht mehr genießen kann.


Wenn ich am Computer Spiele ist es meist eh abends und da mache ich von meinen Kopfhörern gebrauch, und die Male wo es über die LS läuft werde ich meinen Subwoofer wohl auch nicht vermissen.


Finanzielle Mittel
Die Obergrenze liegt bei 4000-5000 €.
Das ist schon recht happig aber es soll eine einmalige Anschaffung sein, abgesehen von Reparaturen und "Sanierungen" der LS, soll mich die Anlage "überleben".

Kommen wir noch zu einer Eigenart von mir und dem Part wo ihr mit dem Kopfschütteln werdet:

Ich werde wohl kein Probehören machen sondern mehr oder weniger Blind kaufen!
Schlechter als jetzt wird die Wiedergabequalität nicht werden und was ich nicht kenne, kann ich nicht vermissen.
Wenn ich mir zig LS herkommen lasse, dann brauche ich erst einmal eine "Ewigkeit" um mich zu entscheiden, was aber das kleinste Übel wäre. Das eigentliche Problem ist dann nämlich hinterher, wo ich am Hadern sein werde die richtige Entscheidung getroffen zu haben und dann fängt es an das ich drüber nachdenke vielleicht zu verkaufen um mir doch lieber was anderes hinzustellen. Davor muss ich mich schützen, es ist schon schlimm genug das ich so viel Schotter durch das ständige austauschen der PC-Hardware verbrate, da muss ich nicht auch noch den Drang entwickeln Tausend-€-LS im 2 Jahrestakt wechseln zu wollen.


Also primär gilt es zu klären welche Lautsprechertechnik für meine Bedürfnisse und den Räumlichkeiten am ehesten geeignet ist und welch „Zusatzgeräte“ ich für diese dann brauche.

Ich hoffe ich habe soweit alle wichtigen Informationen aufgelistet und das in einer halbwegs logischen Reihenfolge, so dass es euch möglichst einfach ist mir zu helfen.

Im Voraus bereits besten Dank für eure Zeit, ich weiß das zu schätzen.

Schöne Grüße
Odin
 
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Welchen Sitzabstand hast du meistens?
Zu der Optik: Mir gefällt die Adam von den Beispielen am besten, der Rest spiegelt mir zu sehr.
Aktiv oder Passiv, das musst du selber wissen.
Ich verfolge im Hifi-forum passiv diesen Thread:http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=30&thread=19617, aber Ständer brauchst man auch dafür.
Allerings sind im Hifi-forum auch viele Leute die sich auskennen und der Zuspieler ist nicht so entscheident.
Mehr helfen kann ich nicht, dazu habe ich zu wenig Ahnung.
 
Servus,

guckmal bei diesem Hersteller: Produkte

da sollte was passendes für dich da sein, von der Qualität (Haptik) und Klangqualität ist Geithain mit das beste was man auf dem Markt in diesem Preisbereich bekommen kann. Sind aktive Lautsprecher und sind sehr detailreich.

Sonst guck mal bei Klein und Hummel, Sonus Faber oder Dynaudio.

Mein Kollege und ich nutzen diese Lautsprecher im Masteringstudio, wir Mastern einiges von Klassik über Film bis hinzu Solosachen. Da ich selber auch einige klassische Stücke höre und auch spiele (Klavier/Orgel) weiß ich in etwa wie sowas klingen MUSS.

EDIT:
Ich habe einige Lautsprecher schon gehört von billig bis fast ne halbe Millionen und ich sag dir: Lautsprecher aussuchen ist echt sau schwer, speziel, wenn man gut bis hohe Ansprüche hat. Ich oberlege auch evlt. meine zu ersetzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei 4-5k€ würde ich zu passiven LS tendieren. Welche geignet sind können dir am besten die AudioCracks hier im forum sagen ;)
Aber eins kann ich dir nur empfehlen: Geh probehören!
 
Unabhängig vom Budget würde ich beim Einsatzbereich "Schreibtisch" auf Nahfeldmonitore zurückgreifen. Ob aktiv oder passiv bleibt dem TE überlassen.

Wenn das Budget nicht ausgereizt werden "muss" würde ich folgendes machen:

Bei abacus-electronics.de das Testpaket bestehend aus der A-Box 10, dem Prepino RC und dem LD2-05 ordern. Für 50 € Gebühr kann man das Set 10 Tage lang in den eigenen 4 Wänden testen, Abholung inklusive. Bei Kauf wird die Gebühr später afaik verrechnet.

Ansonsten Händler abklappern und hören was möglich ist. ;-)
 
Bei 5000€ Budget und "einmalige Anschaffung" würde ich diesem Herrn mal einen Besuch abstatten ;) home

Was die Musik angeht ist der auf deiner Wellenlänge.

Vor allem die geregelten kompakten Backes & Müller oder Silbersand dürften da ins Beuteschema passen. Alternativ evtl. KS Digital oder Abacus, wobei das eher keine Schönheiten sind ;)
 
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Ich werde wohl kein Probehören machen sondern mehr oder weniger Blind kaufen!
Schlechter als jetzt wird die Wiedergabequalität nicht werden und was ich nicht kenne, kann ich nicht vermissen.
In keinem Forum vernünftigen Forum der Welt wird dir jemand bei dem Budget auch nur einen Lautsprecher empfehlen, sondern jeder wird dirch probehören schicken.


Das ist daß allerwichtigste überhaupt. Abgesehen davon, haben wohl nur sehr weniger bisher in deinem Preisbereich gehört.


ICh würde an deiner Stelle 1000€ für den Verstärker und den Rest für Lautsprecher einsetzen.

Übrigens empfinde ich deinen Eingangsbeitrag als vorbildlich. :bigok::hail:
 
@turbosnake:
Sitzabstand: Primär sitze ich auf dem Bürostuhl was in etwa 1,15m sind aber wenn ich gemütlich im Sessel (~2,2m) liege sollte es auch gerne noch pasabel klingen, wobei da penne ich eh immer ruck zuck ein...
In dem Forum habe ich damals auch ein wenig gestöbert, habe so ein bisschen in Errinerung das die Leute, zumindest die in den von mir gelesenen Threads, den Standpunkt vertreten haben das HiFi und PC nicht Hand in Hand gehen kann.
Ja was die Optik anbelangt da sind die geschmäcker natürlich verschieden.

@Dominik009
4-5K € ist wie gesagt das Maximum, da sollen dann auch die anderen Sachen wie Verstärker dabei sein.
Davon ab, wieso ist das eine Preisspanne bei der, deiner Meinung nach, passive bevorzugt werden sollten?


@Everest2000
Als ich mir damals einen Überblick verschafft habe, einfach mal die Bestenlisten bei Stereoplay oder wie die Seite genau heißt angeguckt , da ist mir eine der Geithans ins Auge gefallen. Alleine schon die Beschreibung des Unternhemens, Großteil der Herrstellung im eigenen Hause, macht die symphatisch.
Gleiches habe ich auch von den Dänen (Dynaudio) gehört. Mir als "Deutsch-Dänischer-Hybrid" käme das auch gelegen wenn einer meiner Landsmänner das Produkt herrstellt.


@all
Glaube es wäre gut wenn wir Anfangs die Frage klären könnten ob aktiv oder passiv.
Ich hatte ja erwähnt das ich es so verstanden habe, dass der Vorteil der aktiven darin besteht das man sie dem Umfeld anpassen kann, habe ich das richtig verstanden?


Nachtrag:
Sobald das Feld ein bisschen eingegrenzt ist und ich in etwa eine Idee habe wohin die Reise geht, im Sinne von "Passiv+Verstärker" oder "Aktiv+ X", Nahfeld etc. , kann es durchaus sein das ich mich von euch bekehren lassen was das probehören angeht. Schnell mal in die Runde geworfen um die "Gemüter zu besänftigen" ;)

Weiter als nach HH oder Bremen tucker ich aber nicht. Bzw. bei der Preisspanne, welche nicht krampfhaft ausgenutzt werden muss, lassen sich gute Händler wohl auf eine Auto fahrt ein, so das ich das hier bei mir testen kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Glaube es wäre gut wenn wir Anfangs die Frage klären könnten ob aktiv oder passiv.
Ich hatte ja erwähnt das ich es so verstanden habe, dass der Vorteil der aktiven darin besteht das man sie dem Umfeld anpassen kann, habe ich das richtig verstanden?

Es gibt mehrere Arten aktiv LS, ungeregelt mit rudimentären Anpassungsmöglichkeiten die du auch passiv hinbekommen würdest, aktiv LS mit DSP, also verbauten Einmesssystemen und sensorgeregelte aktiv LS die die mechanischen Defizite der Treiber ausgleichen da die Bewegung der Treiber permanent mit einem Sollwert abgeglichen wird.

Aktiv macht generell Sinn wenn du dir einen Verstärker sparen willst, zudem Muss das Signal nicht verstärkt durch eine Weiche sondern wird nach der Weiche Verstärkt, ist also effizienter.
 
Ob die Empfehlungen für dich passen musst du natürlich selber "heraushören" gehen, aber hör dir mal die R-Serie von KEF an.
Durfte ich neulich hören und war begeistert. Will aber bevor ich mir die kauf selber erst noch rausfinden ob's zu dem Preis nicht noch was gibt das besser zu mir passt.
 
Aber bei Aktive kann man nicht viel anschließen, dann braucht man meine ich eine Vorstufe um mehrer Sache anschließen zu können.

Wichtig: Vertraue nicht den Tests in irgend welchen Zeitschriften und auch Foren (gibt hier auch Ausnahen).
Vertraue nur dir selbst und niemanden sonst, da niemand deine Ohren oder deinen Raum hat.
 
@Mr.Wifi
Danke für die Erklärung aber leider ist mir das schon zu Hoch/du zu tief in der Materie. Ich weiß nicht was Weichen in diesem Kontext sind.

@turbosnake
Um eine Vorstufe(oder ähnlichen) komme ich bei aktiven LS wohlmöglich eh nicht drumherum, da ja der Bequemlichkeitsfaktor erfüllt werden soll, also ich denke da an den Kopfhörer Anschluss.

Das Testzeitschriften nur sehr bedingt Hilfreich sind ist mir schon bewußt, innerhalb der gleichen Zeitschrift/Redaktion wird bei den Tests ja nicht einmal die gleiche Therminologie benutzt, so das diese abgesehen von den Messungen nicht wirklich untereinander vergleichbar sind. Was ich denen nicht ankreide, subjektiv wahrgenommene Sachen wie Geräusche sind nur schwer in Worte zu fassen.

@Madz
Seit wann sind wir hier denn in einem vernüftigen Forum? ;)
 
mhh wenn du nach HH fahren kannst ist gut. Es gibt "Händler" da kannst du Geithain hören, ich sag dir, die Teile sind einfach "ohne" worte *G* - Man muss die selber hören. Ich habe die Gehört und "würde" die Kohle da sein "würden" 2 bei mir schon stehen. Magico ist auch geil aber naja der PReis *g*
 
@Mr.Wifi
Danke für die Erklärung aber leider ist mir das schon zu Hoch/du zu tief in der Materie. Ich weiß nicht was Weichen in diesem Kontext sind.

Die Frequenzweiche "routet" das Signal an Hoch und Tieftöner. Ist Grundbestandteil jedes Mehrwege Lautsprechers. Das Signal wird im Zuspieler generiert, vom Verstärker verstärkt und über die Frequenzweiche an Hoch und Tieftöner weitergeleitet, bzw. die entsprechenden hohen und tiefen Anteile des Signals. So wäre der Signalfluss in einem passiv System.

Wie gesagt, bei Aktivtechnik enstehen keine Verluste durch die Weiche da das Signal verstärkt wird nachdem es "geroutet" wurde.

Wie schon andere erwähnt haben, meide auf jeden Fall Stereoplay bzw. Hifi Zeitschriften. Das ist ein auf Rentner, Esoteriker und Unwissende zugeschnittener Abzocker Markt. Tests sind so gut wie alle "gekauft".
 
Danke, das ist schon verständlicher.
Johannes Krings scheint schon eine gute Adresse zu sein, wir hören wohl nicht nur teils die gleiche Musik sondern wir trinken auch das gleiche.
Ob ich aber soweit reisen möchte ist fraglich.

Hamburg/Bremen und ähnliche Distanzen wären relativ leicht realisierbar, da sollte ich ein Fahrer auftreiben können.
 
@KaiKrebs..
Hi, Flensburg also? Komme aus einem kleinen Städtchen, etwa 45 Min. bis eine Stunde von Flensburg entfernt. ;) Solltest du an einem Freitag (wegen Schule, ansonsten Osterferien) mal nach Hamburg oder so hinwollen, vielleicht kannst du mich gerne mit auflesen.

Sollten Flacs etc. von dir mitgenommen werden, da vieles digitalisiert ist, dann kann ich einen hochwertigen DAC beisteuern.

@Toppic

Bei den Aktiven hat man mehr Spielraum in der Raumanpassung, mehr, als es mit einem üblichen Verstärker möglich wäre. Ob dies raumtechnisch die bessere Variante ist, das muss dann in den 4 Wänden geklärt werden. Bei Dynaudio würde ich jedenfalls auf die Aktivlösung zurückgreifen, da diese sehr sehr speziell sind was die Verstärkung betrifft. Bei falschen Verstärkern klingt es überhaupt nicht...

Bei einem maximalen Budget von 4-5k€ und bei vorwiegenden Neukäufen würden Aktive in dem Sinne neben der Raumanpassung eleganter sein, da in Relation weniger Geld in Verstärkung gesetzt werden muss. Anderseits ist man sicherlich auch gut mit einem Vollverstärker für 1000€ und 3000€ für die Boxen recht gut bedient, Selbstbau scheint hier keine Option zu sein.

Bei 25qm Fläche kann man noch Regalboxen einsetzen, kleine Standlautsprecher sind jedoch ebenfalls denkbar. Vieles müsste einfach ausgetestet werden.

€: sehe gerade die Skizze, da passen Regalboxen doch besser. Es sollte nur noch das entsprechende Budget für Ständer eingeplant werden
 
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Danke, das ist schon verständlicher.
Johannes Krings scheint schon eine gute Adresse zu sein, wir hören wohl nicht nur teils die gleiche Musik sondern wir trinken auch das gleiche.
Ob ich aber soweit reisen möchte ist fraglich.

Hamburg/Bremen und ähnliche Distanzen wären relativ leicht realisierbar, da sollte ich ein Fahrer auftreiben können.

In Köln/Bonn ist ein Flughafen ;)
 
Toller Startpost. Sehr detailiert, gut gegliedert, Skizze & Foto vorhanden und nahezu alle wichtigen Infos enthalten. Vorbildlich.

Dennoch finde ich es sehr sehr schade, vorallem bei dem Budget, dass du Probehören nahezu ausschließt. Deine Begründung finde ich da sehr sehr komisch. Wenn ich blind kaufe, würde ich ständig grübeln, ob ich für das Geld nicht bessere Ware bekommen hätte, hätte ich verglichen.

Ansonsten würde ich, bei dem primiären Einsatzgebiet auch zu Nahfeldmonitoren tendieren.
 
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Schau Dir doch mal als Navigationshilfe bei Lautsprechern der mehrere Tausend Euro Klasse folg. LIste an. So ab Seite 6 der Liste sollte Deine Preisklasse beginnen. Dies ist lediglich zur Inspiration gedacht, damit man mal einen groben Überblick über die Markenhersteller der High Endklasse bekommt. Passende Verstärker müssen bei der Preisfindung einkalkuliert werden und zum jeweiligen Lautsprecher passen:

ACHTUNG: SUCHTGEFAHR:

Tests - Bestenlisten - magnus - Standlautsprecher - Magnus.de

Zur Bestenliste etwas runterscrollen.
 
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naja, man könnte sich ev. dran gewöhnen...mit der Zeit, aber ich weiss was Du meinst;)
 
Keine Frage, aber beim Probehören stimmt halt leider oft das Setting nur bedingt und die Zusammenstellung der anderen Anlagenkomponenten ist oft fest vorgegeben. Solche Teile kann man ohne grösseren Aufwand gar nicht so schnell und leicht an andere Verstärker (Vor- und Endstufen und Quelle) umhängen. Darum ist auch da noch Vorsicht geboten. In der eigenen Bude kann sich das Ganze wieder sehr unterschiedlich präsentieren.

Also egal wie man es richtig machen möchte, es ist mit einigem Aufwand verbunden und den scheuen heute oft viele, denn wenn sie eines nicht haben, dann ist es oft Zeit. Wer aber eine anständige Soundlösung für sich finden will, kommt ohne Einsatz halt nur begrenzt ans Ziel.
 
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