[Kaufberatung] Upgrade ältere Server-Hardware

[Los]

Hi,

ich würde gerne einen älteren Proxmox-Server upgraden.
Zum Upgrade austauschen möchte ich:
- Mainboard: µ-ATX https://geizhals.de/asus-pro-b550m-c-csm-90mb15q0-m0eayc-a2460352.html
- CPU: AMD Ryzen 3 Pro https://geizhals.de/amd-ryzen-5-pro-4650g-100-100000143mpk-a2336716.html
- RAM: 4x 16GB ECC https://geizhals.de/crucial-dimm-16gb-ct16g4wfd8213-a1346071.html

Belassen möchte ich:
- Gehäuse: https://geizhals.de/silverstone-case-storage-cs381-schwarz-sst-cs381-a2581983.html
- Kühler: https://geizhals.de/noctua-nh-c14s-a1271077.html?hloc=at&hloc=de
- Lüfter: 4xv https://geizhals.de/noctua-nf-a12x25-pwm-a1813140.html
- Backup: 3x https://geizhals.de/seagate-exos-x-x10-10tb-st10000nm0016-a1418879.html (kein RAID, die werden im Wechsel eingeschoben, jeden Monat eine andere)
- Storage: https://geizhals.de/micron-9300-max-3dwpd-mixed-use-12-8tb-mtfdhal12t8tdr-1at1zabyy-a2041965.html
- NT: https://geizhals.de/corsair-sf450-80-plus-platinum-450w-sfx12v-cp-9020181-eu-a1838571.html
- OS-Laufwerk: Weiß ich gerade nicht auswendig, nicht bei GH gespeichert, irgendeine generische m.2 SSD mit viel TBW pro TB.
- NIC: https://geizhals.de/intel-x710-da2-lan-adapter-x710da2g1p5-a2839878.html - per Link Aggregation mit 2xDAC an einen 10GBit-Switch angebunden

Ich habe noch düster im Hinterkopf, dass Intel einen günstigeren IDLE-Verbrauch haben soll - ist das noch so? Seinerzeit hatte ich wegen der ganzen Sicherheitslücken in den Intelprozessoren irgendwie mehr pro AMD tendiert.
Wenn ja, würde sich
Variante 1: Intel:
- MB: https://geizhals.de/asus-pro-ws-w680m-ace-se-90mb1fa0-m0eay0-a3019961.html (ECC-Unterstützung schränkt die Auswahl direkt maximal ein)
- CPU: https://geizhals.de/intel-core-i5-14500t-cm8071505092904-a3096385.html
vermutlich besser schlagen als
Variante 2: AMD:
- MB: Hier bin ich von der Auswahl etwas überwältigt, Optionen wären

- https://geizhals.de/asus-pro-a620m-c-csm-90mb1f80-m0eayc-a3000897.html​

- https://geizhals.de/asus-pro-b650m-ct-csm-90mb1ec0-m0eayc-a2946529.html​

- https://geizhals.de/supermicro-h13sae-mf-retail-mbd-h13sae-mf-o-a3113364.html​

- CPU: https://geizhals.de/amd-ryzen-7-pro-8700g-100-000001238-a3200470.html?hloc=at&hloc=de
?
Was spräche ansonsten für AMD gegenüber Intel (abseits vom günstigeren Preis - ohne RAM 520€ AMD vs. 890€ Intel)?
Ich verwende den Hypervisor als Storageserver und für diverse VMs mit Webservern/wikis/Homeasistant etc, Highend-Anwendungen habe ich keine laufen oder geplant.

Bei RAM hatte ich an
RAM: 2x https://geizhals.de/kingston-server-premier-dimm-32gb-ksm48e40bd8km-32hm-a2828483.html
gedacht - oder gibt es Gründe, teureren RAM zu verwenden?

Grüße,
Ssd'Nvv

 

[pwnbert]

... und der Sprung von 4650 auf 8700g bei gleicher RAM Menge bringts?

Soll jetzt kein blödes Anmachen in Form einer rhetorischen Frage sein, sondern ganz neugierig und ernst gemeint.
Klar, da liegen 2 Generationen dazwischen und 2 Cores mehr, Singlecore ist der Zen4 wohl 50% schneller als der Zen2... +2 Cores mehr macht schon was, aber aufs Doppelte kommt man damit nicht.

Und mehr RAM brauchst nicht? Ich würd zumindest 2x 48gb nehmen, dann hast noch Luft für deutlich mehr.


PS: Wegen dem Verbrauch müsste man mal sinnvoll suchen, und sich nicht aufs Hörensagen verlassen, die Zen4 APUs sind wohl recht selten verbreitet und das Thema betrifft wohl eher die X CPUs.

 

[Trambahner]

Günstigste Variante: 4650G raus, 5700X/5800X/5900X/5950X rein. AM4 5000er sind recht preiswert; günstiger bekommst Du kein Performanceupgrade.
Manche musst Du vmtl. aber ggf. einbremsen bei der maximalen PPT, der Kühler und das Case sind nicht gerade "temperatur-freundlich". Ferner ist halt Dein B550M bzgl. der Spannungsversorgung eher
nicht so gut aufgestellt. OC ist da eh nicht drin.


Pro Takt hat so ein 5000er etwa 25% mehr Performance, dazu kommen dann noch mehr Takt und Kerne nach Bedarf. Plus ne Billo-Grafikkarte nach Bedarf zum Installieren, ggf. kann das Board später ja headless starten (die B550M Tuf können das z.B.).

Generell: Ja, die Nicht-APUs sind etwas höher im Idle, etwa 7W, als die APUs der gleichen Generation. Dafür bekommst Du aber eben PCIe gen4 und x4x4x4x4-Bifurcation auf dem x16 Slot dazu (der 4650G kann ja maximal x8x4x4 aufteilen). ECC können die Nicht-APUs alle, wenn es das Board kann.

Die 8x00G nicht-Pro können kein ECC, ferner sind sie relativ stark beschnitten bzgl. der Zahl der PCIe-Lanes. > Wäre nicht meine Wahl bei Servern.

Intel würde ich mir für Virtualisierung eher nicht holen, keine Ahnung wie gut Proxmox da Threads zwischen den P und E-Kernen zuweisen kann. Auf den "Spaß" mit den E-Kernchen hätt ich da keine Lust,
Kann natürlich auch sein, dass das gut funktioniert; ich hab mit Sockel 1700 keine Erfahrung.
Abgesehen davon, das Thema mit ECC bei den Desktop-CPUs hast ja schon geschrieben: Boardauswahl relativ eingeschränkt und nur mit teuren Chipsets.

Generell: ich würde mir nie Entry-Level Boards (A520, A620) für Serverzwecke holen; die sind gerne arg beschnitten und halt mit "kostengünstigen" Bauteilen versehen. Stichwort da z.B. Spannungsversorgung der CPU.

Wenn AM5, würde ich dringend das Erscheinen und Verfügbarkeit der 9000er Ryzens abwarten, ist ja bald. Die legen ne gute Schippe bei der Leistung drauf und setzen gleichzeitig auch noch die 7000er Preismässig weiter unter Druck.

 

[pwnbert]

Günstigste Variante: 4650G raus, 5700X/5800X/5900X/5950X rein.

Er braucht aber Grafik im Chip, weil das Board ja keine hat... bleibt nur ein 5650G oder ein käuflich momentan kaum zu erwerbender 5750G...

Weiter hat er das Problem mit den 16gb RAM Riegeln, ein Upgrade ist nur möglich wenn er 32er kauft, die gibts fast nur neu und die sind auch nicht billig. Macht auch nicht so viel Sinn.

Generell: ich würde mir nie Entry-Level Boards (A520, A620) für Serverzwecke holen; die sind gerne arg beschnitten und halt mit "kostengünstigen" Bauteilen versehen. Stichwort da z.B. Spannungsversorgung der CPU.

Das stimmt nur bedingt... wenn ich mir das B550 PG Riptide ansehe, das ich im NAS verwende (weils da noch kein billiges MC12 gab und ich evlt. auch am falschen Ort gespart hab), kann ich gegenüber den MC12LE0 Geschichten nicht meckern. Ist halt kein richtiges Serverboard, macht aber seine Arbeit gut und hat auch eine recht vernünftige PCIe Aufteilung für die wenigen Lanes, sowie die von mir verwendeten 2.5GbE Onboard (welche absolut stabil laufen).
Achso, hab irgendwie 650 statt 620 gelesen, mit den 520/620ern hast du bestimmt recht.
=> Man muss halt im Detail schauen.

tl,dr:
Ich würde, wäre ich der TE, das Upgrade noch hinauszögern, wenn möglich.

 

[Trambahner]

Er braucht aber Grafik im Chip, weil das Board ja keine hat... bleibt nur ein 5650G oder ein käuflich momentan kaum zu erwerbender 5750G...

Mein B550M Tuf Gaming mit dem 5600X bootet und rennt ohne GPU. Hatte nur eine zum Installieren temporär drin.

Neukauf wenn man noch groß in Ram investieren müsste, ist klar. Ich bin weiterhin von 64GB (wie vom User gepostet) ausgegangen.

 

[spyfly]

ich würde gerne einen älteren Proxmox-Server upgraden.

Ich verstehe halt nicht ganz die Zweckmäßigkeit vom Upgrade, wenn kein Mehrbedarf an Leistung besteht.

Wenn dein Ziel die Reduktion des Idle-Verbrauchs ist, dann würde ich von den Desktop Plattformen Abstand nehmen und auf Mobil-CPUs setzen, sowas hier z. B. https://cwwk.net/products/cwwk-amd-...-network-2-5g-9-sata-pcie-x16-itx-motherboard
ECC funktioniert hier aber ab Zen4 nur mit den PRO Chips, 7735HS kann immer ECC.

 

[pwnbert]

Mein B550M Tuf Gaming mit dem 5600X bootet und rennt ohne GPU. Hatte nur eine zum Installieren temporär drin.

Mh ist das eine Chipsatz oder eine Mainboard-Eigenschaft?