Verfügbarkeit Intel Xeon E-22xx Prozessoren / AMD

[Dani77]

Seit Ende Mai 2019 gibt es die beiden Prozessoren Intel Xeon E-2278G und E-2288G, beide sind sehr schlecht bis nicht verfügbar - woran liegt das?
Weil sie noch zu neu sind? Wann könnten diese besser verfügbar sein?
Wird dann auch der Preis fallen?
Die Intel Core X 10000 Prozessoren sind im Preis halbiert wurden, weil es von AMD etwas gleichwertiges gibt?
Wann gibt es von AMD etwas gleichwertiges zu den Xeon E-22xx Prozessoren?

 

[emperator]

Die Nachfrage ist immer noch höher als das was Intels Fabriken an CPUs ausspucken. Und da Intel natürlich erstmal die großen Kunden bevorzugt, bleibt fast nichts für den Endkundenmarkt übrig.Daher wird es sicher erstmal keine Preissenkung geben, denn das würde die Nachfrage ja weiter erhöhen und die schon vorhanden Lieferschwierigkeiten verschlimmern.

 

[Dani77]

wann kann sich das ändern?

 

[oNyX`]

Kann keiner genau sagen, war bei dem E-21xx Launch nicht anders. Beim E-22xx tut sich jetzt langsam was, zumind. listet GH inzwischen mehr als die 3 Händler die sowieso nichts liefern können, betrifft allerdings nur die Tray Versionen, Boxed vmtl. nochmal +2 bis 3 Monate... (war beim Cascade Lake-X (xeon bronze/silver/gold/etc x2xx) auch so)

 

[Holt]

Die Xeons sind für Server und Workstationen und solche Rechner werden vor allem von Unternehmen gekauft, die sie i.d.R. bei den großen OEMs beziehen, daher ist der Absatz der CPUs bei den Händlern die auf Geizhals aktiv sind, also vor allem an private Endkunden verkaufen, eben beschränkt und das Angebot dort entsprechend klein. Die OEMs können liefern und die Händler i.d.R. mit entsprechender Lieferzeit auch.

AMD hat derzeit nichts vergleichbares, da auch die RYZEN Pro offiziell keine ECC RAM Unterstützung haben und nur die EPYC als Server CPUs deklariert und vermarktet werden, allerdings gibt es da neben den dicken EPYC 7000 nur die kleinen EPYC 3000 die für Embedded Anwendungen gedacht sind, also eher gegen die Xeon-D antreten. TR3000 soll ja gerüchteweise neben dem HEDT Segment auch offiziell zu Workstation Plattform werden, aber da sieht es so aus als würde es erst mit 24 Kernen losgehen, was dann auch ein anderes Segment als die Xeon-E mit ihren bis zu 8 Kernen ist.

 

[Stangensellerie]

Das Lieferproblem bleibt weiterhin Intels Unvermögen die seit Jahren angekündigten 10nm-CPUs mit einer nutzbaren Yieldrate zu produzieren und die darauf umgerüsteten Fabs fehlen seitdem. Intels damals verkündeter EW-Vorsprung von 3 Jahren ist komplett weg, inzwischen liegt die Firma sogar eher 2 Jahre zurück.
Wie schwierig die Lage von Intel ist, sieht man nicht nur an den NB-CPUs (die 10nm-CPUs takten bei gleicher Kernanzahl sowohl beim Basis- als auch beim Turbotakt niedriger als deren 14mnm-Vorgänger). Die Lage dürfte sich aber bald entspannen, denn der globale Desktop-Markt ist eher am Schrumpfen begriffen. Viele Anwender brauchen inzwischen keinen Desktop mehr, ihnen sind NB, Smartie und/oder Tablet vollkommen ausreichend. Damit stehen für Server-CPUs mehr Kapazitäten zur Verfügung, obwohl die eh alle fast vom selben Wafer kommen...

 

[jdl]

Wann gibt es von AMD etwas gleichwertiges zu den Xeon E-22xx Prozessoren?

Die Ryzen Desktop CPUs sind vergleichbar zu den Xeon E CPUs, aber nur in einem entsprechendem Produkt. Bisher gibt es nur ein Asus Workstationboard und ein ASRockRack Server Board mit AM4 Sockel. Fertige Workstations gibt es bisher mit Ryzen auch nicht.

 

[Holt]

Wie schwierig die Lage von Intel ist, sieht man nicht nur an den NB-CPUs (die 10nm-CPUs takten bei gleicher Kernanzahl sowohl beim Basis- als auch beim Turbotakt niedriger als deren 14mnm-Vorgänger).

Das der maximale Tubrotakt nicht so hoch ausfallen würde, war abzusehen, aber der geringere Basistakt dürfte vor allem der stärkeren iGPU, der besseren I/O wie den TB3 Ports (die CPUs der U und Y Serien es sind ja SoCs) und auch den gegenüber den Vorgängern neu eingeführten AVX512 Befehlen liegen. Der geringere Basistakt ist also kein Beleg für eine schlechtere Effizienz des 10nm Prozesses von Intel!

Die Lage dürfte sich aber bald entspannen, denn der globale Desktop-Markt ist eher am Schrumpfen begriffen.

Der Desktopmarkt ist für die Absatzzahlen aber nicht sehr wichtig, der Servermarkt und vor allem die Notebooks machen viel mehr aus. Von den Smartphones und Tablets gar nicht zu reden, die nehmen alleine bei DRAM und NAND schon rund die Hälfte der Produktion auf.

Die Ryzen Desktop CPUs sind vergleichbar zu den Xeon E CPUs, aber nur in einem entsprechendem Produkt.

Nein, denn AMD hat bei RYZEN die ECC RAM Funktion nur nicht deaktiviert, sie aber nicht validiert und offiziell gibt es daher keine ECC RAM Unterstützung wie es eben bei den Xeons der Fall ist. Kann einem egal sein, muss es aber nicht.

Fertige Workstations gibt es bisher mit Ryzen auch nicht.

Mit CPUs die vom Hersteller als Desktop vermarktet werden, stellen die große OEMs auch keine Workstations her. Bisher sind RYZEN, RYZEN Pro und TR eben Desktop CPUs, während die Xeon als Workstation und/oder Server CPUs bezeichnet und vermarktet werden und da hat AMD derzeit eben nichts vergleichbares, denn es geht nicht nur um die Anzahl der Kerne oder die Performance!

 

[Ceiber3]

Mit CPUs die vom Hersteller als Desktop vermarktet werden, stellen die große OEMs auch keine Workstations her. Bisher sind RYZEN, RYZEN Pro und TR eben Desktop CPUs, während die Xeon als Workstation und/oder Server CPUs bezeichnet und vermarktet werden und da hat AMD derzeit eben nichts vergleichbares, denn es geht nicht nur um die Anzahl der Kerne oder die Performance!

Ist so, AMD hat wie du schreibst die AM4 CPU's nicht für ECC freigegeben und hat sie als reine Desktop/Gaming Prozessoren rausgebracht. Deswegen gibt es auch keine OEM Server oder Workstations mit ECC Ram.

 

[jdl]

Nein, denn AMD hat bei RYZEN die ECC RAM Funktion nur nicht deaktiviert, sie aber nicht validiert und offiziell gibt es daher keine ECC RAM Unterstützung wie es eben bei den Xeons der Fall ist. Kann einem egal sein, muss es aber nicht.

Der Punkt ist, dass AMD eine CPU Plattform entwickelt hat, die sehr wohl technisch dazu in der Lage ist. Nur ist AMD nicht bereit für den normalen Endkunden dieses Feature zu garantieren. Es hängt also davon ab, ob der Systemhersteller dieses Feature unterstützen will. Denen wird von AMD auch das Feature garantiert. D.h. für alle normalen Kunden: man muss warten bis es fertige Workstation/Server-Produkte am Markt geben wird, und bisher wird da de facto nichts geliefert. Bei Threadripper und EPYC vermarktet AMD das Feature ECC aktiv und für die Treadripper 3000 wird es wohl explizit einen Workstation Chipsatz geben.

Bei Intel gibt es auch etliche Core i CPUs (embedded Markt), die Workstation/Server-Features unterstützen, aber das wird nur gegenüber den Systemhersteller garantiert. Als Endkunde hat man keinerlei Auswahl, ob man bei einem Intel Y oder U SoC ECC haben will.

 

[Holt]

Auch der Systemhersteller kann letztlich nicht nicht für ein Feature garantieren, welches im RAM Controller innerhalb der CPU steckt, wenn der CPU Hersteller dies nicht tut. Außerdem gehört zu einer Workstation / einem Server eben mehr, nämlich die Validierung und die Zertifizierung, AMD hat dies bisher nur für EPYC gemacht, denn auf dem Servermarkt geht ohne gar nichts. Eine echte Workstationplattform bietet AMD bisher nicht an, daher bleibt man bei vorsichtigen Andeutungen wie dem WX in der Bezeichnung des 2970WX und 2990WX die aber trotzdem als Desktop CPUs bezeichnet werden. Gerüchteweise soll mit TR3000 ja nun auch eine echte Workstation Plattform kommen, warten wir also mal ab ob AMD dann auch offen Workstation dazu sagt oder es doch nur beim W in der Bezeichnung bleibt, in letzteren Fall wird man dann bei den großen OEMs weiterhin keine TR Workstations finden.

Die Intel Y und U sind für Mobilanwendungen, da wäre mir keine aktuellen Version mit ECC RAM Funktion für Systemhersteller bekannt. Hast Du Belege dafür? Für Embedded sind auch nicht die i CPUs, sondern Atom C2000/3000 und Xeon-D gedacht, bevor die auf den Markt gekommen sind, da gab es mal embedded Version mobiler Plattformen mit ECC für solche Anwendungen, aber ich meine die sind inzwischen nicht mehr aktuell. Aber selbst wenn, da kommt man als normaler Endkunden dann wieso kaum bis gar nicht ran und eine Workstation auf der Basis von Embedded Hardware dürften den allermeisten Usern schlicht zu lahm sein.

 

[b99]

ECC funktioniert doch bestens auf AMD-Plattform... gibt es irgendwelche Belege dafür, das dies bei AMD auf einem Ryzen nicht gehen soll?

 

[sch4kal]

Nö, aber es kann halt auch sein, das es unter Umständen nicht zuverlässig funktioniert.
Grundsätzlich und im privaten Umfeld sollte das schon laufen, nur geschäftskritische Sachen würde ich der AM4-ECC Plattform jetzt nicht unbedingt anvertrauen wollen.
Deshalb gibt AMD ja auch keine Garantie drauf wie Intel das bei den Xeon-E tut.

 

[jdl]

Auch der Systemhersteller kann letztlich nicht nicht für ein Feature garantieren, welches im RAM Controller innerhalb der CPU steckt, wenn der CPU Hersteller dies nicht tut.

Nochmals, der Hersteller macht das nicht für Endkunden, für OEMs sieht die Sache anders aus. Bevor es die Xeon E3 mobile gab, gab es immer wieder Core i mobile Lösungen in Kombinationen mit einem QM PCH. Passende Boards finden sich genügend in den Archiven der Hersteller. Intel hat auch schon öfters in der ark Datenbank Modell als nicht ECC tauglich markiert, um dann die ECC Fähigkeit für OEMs doch zu garantieren. Was bleibt ist die Fähigkeit der AMD Ryzen Chiplets ECC zu unterstützen. Für Threadripper und EPYC garantiert AMD das für alle sichtbar.

Die Intel Y und U sind für Mobilanwendungen, da wäre mir keine aktuellen Version mit ECC RAM Funktion für Systemhersteller bekannt. Hast Du Belege dafür?

Alle CPUs mit einem "E" in Modellnahmen sind explizit für embedded Lösungen gedacht z.B. Core i3-8145UE. Für WhiskeyLake gab es Ankündigungen, dass die CPUs ECC unterstützen sollen. Bei den konkreten Modell sehe ich das aber nicht.

Aber selbst wenn, da kommt man als normaler Endkunden dann wieso kaum bis gar nicht ran und eine Workstation auf der Basis von Embedded Hardware dürften den allermeisten Usern schlicht zu lahm sein.

Darum geht es nicht. Das ist als Hinweis zu verstehen, dass vieles nicht in den Marketingunterlagen steht, aber technisch umsetzbar ist. Wenn es entsprechen viel Nachfrage von den Kunden gibt, ist das weder bei AMD noch Intel ein Problem ECC auf Plattformen zu bekommen, auf denen das nicht aktiv beworben wird.

 

[Holt]

Was bleibt ist die Fähigkeit der AMD Ryzen Chiplets ECC zu unterstützen.

Der RAM Controller steckt ja wohl im I/O Chip und nicht in den Chiplets, oder meist du die Zeppelin Chip der Vorgänger? Die wurden aber meines Wissens nach nie als Chiplets bezeichnet.

Alle CPUs mit einem "E" in Modellnahmen sind explizit für embedded Lösungen gedacht z.B. Core i3-8145UE. Für WhiskeyLake gab es Ankündigungen, dass die CPUs ECC unterstützen sollen.

Und der i3-8145UE unterstützt eben ein ECC RAM:

ECC Memory Supported ‡ No

Womit mir also weiterhin keine U oder Y Modell mit ECC RAM Unterstützung bekannt wäre, egal was du das für Zeug von wegen was "nicht in den Marketingunterlagen steht" wäre bei Nachfrage zu bekommen, schwafelst. Selbst wenn jemand so eine Spezialversion bekommt, dann ist das für den Rest der Welt irrelevant, wenn sie die nicht ebenfalls erwerben können. Auch wenn du meinst darum würde es nicht gehen, so erkläre mal was es mir oder dir nutzt, wenn es so eine Version irgendwo gibt, man sie aber nicht erwerben kann? Siehe auch den Thread: Endkundenhändler für Industrie-Mainboards? AsRock IMB-V1000, da geht es um ein Industrial Mainboard welches man auch praktisch nicht erwerben kann, was nutzt es also das es das gibt, wenn man es nicht bekommen kann?