VRAMFS: VRAM der Grafikkarte als schnellen und flüchtigen Speicher verwenden

[Don]

<p><img src="/images/stories/newsbilder/aschilling/2014/nvidia-pascal-logo.jpg" alt="nvidia-pascal-logo" style="margin: 10px; float: left;" />Ramdisks sind ein beliebter Weg zumindest etwas freien Arbeitsspeicher für spezielle Anwendungen zu verwenden. Großer Vorteil dieses Speicher ist die simple Tatsache, dass diese deutlich schneller als jede SSD sind. Statt des Arbeitsspeichers wird beim VRAMFS mit Hilfe eines Linux-Kernels, FUSE und OpenCL der Speicher der Grafikkarte verwendet. Je nach Anbindung der Grafikkarte über das PCI-Express-Interface sind damit Lese- und Schreibraten von 2 GB pro Sekunde möglich. Schnelle, per PCI-Express angebundene SSDs kommen auf 1.200 / 800 MB pro Sekunde. Bei per SATA angebundenen Flash-Speichern ist derzeit bei 500 / 500 MB das Ende der...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/33661-vramfs-vram-der-grafikkarte-als-schnellen-und-fluechtigen-speicher-verwenden.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Tohdgenahgt]

Ich frage mich in letzter Zeit vermehrt, wer diese ganze Mehrleistung braucht.

Selbst in einem professionellem Umfeld stellt sich mir die Frage, welche Anwendung tatsächlich hiervon profitieren sollen. Außer irgendwelche Supercomputer, die was weiß ich was machen, fällt mir nichts mehr ein. Ich meine, bei einer RAM-Disk von kA 10GB ist es doch letztlich wurscht, ob die innerhalb von 0,5 oder 0,9 Sekunden ganz voll beschrieben werden kann?

Mich würden ernsthaft mal Anwendungen interessieren, wo das einen Unterschied macht. Hat da jemand Ahnung von?

 

[Sir Diablo]

Also Datenbanken profitieren massiv von schnellem I/O. Nicht jedes Stück entwickelte Hardware wird für den Consumer Markt gebaut. Bei kleinen bis mittelgroßen Datenbanken dürfte VRAMFS bald häufiger eingesetzt werden.

Diese "Supercomputer" bietet zB SAP an, große Cluster mit mehreren hundert TB an Arbeitsspeicher genau für Datenbanken. So Eins ist aber natürlich für die meisten mittelständischen Betriebe unbezahlbar.

Mal ein bisschen über den Tellerrand hinausschauen.

 

[TCS]

Naja, bevor ich meine Datenbank auf flüchtigem ram laufen lasse muss noch einiges passieren.
Gerade bei lächerlichen 2GB/s,
zum Vergleich hab ich hier noch ne baby-EVA von 2005 welche auf 1,5GB/s kommt.... das Teil ist fast 10 Jahre alt....
Datenbanken laufen auf SANs -> keinen single point of failure

das teil ist höchstens für Workstations interressant, aber eben nur, wenn der Speicher schneller als SSDs (Verbünde) und in erster Linie des Normalen Arbeitsspeichers ist...
Im Konzept liegt hier einfach das Problem, dass PCIe als Flaschenhals dazwischen liegt, und den hätte man bei nder PCIe SSD auch, warum also nen proGB teure GPU verbauen?

 

[Oyko Miramisay]

Im Konzept liegt hier einfach das Problem, dass PCIe als Flaschenhals dazwischen liegt, und den hätte man bei nder PCIe SSD auch, warum also nen proGB teure GPU verbauen?

Erstmal Meckern.

Irgendwer gibt sich Mühe die brachliegenden Speicher sinnvoll zu nutzen.

Das Konzept ist ja bereits verhandenes sinnvoll zu nutzen.....geplant war das natürlich vorher nicht. Wieso denn nicht den PC noch etwas beschleunigen, wenn in der Grafikkarte zukünftig 4 GB ungenutzt zur Verfügung stehen....sinnvoll.

 

[fdsonne]

das teil ist höchstens für Workstations interressant, aber eben nur, wenn der Speicher schneller als SSDs (Verbünde) und in erster Linie des Normalen Arbeitsspeichers ist...
Im Konzept liegt hier einfach das Problem, dass PCIe als Flaschenhals dazwischen liegt, und den hätte man bei nder PCIe SSD auch, warum also nen proGB teure GPU verbauen?

Ich werf dazu mal folgendes in den Raum:
What Is NVLink? Making the World

Ich denke nicht, dass dieses Konstrukt, wie hier erwähnt mit PCIe überhaupt ansatzweise wirklichen Sinn ergibt. NV-Link wurde aber seinerzeit ebenso wie Pascal im gleichen Atemzug genannt. Und 50-200GB/sec Durchsatz ist dann doch eher schon was, wo man drüber nachdenken kann
Wenn man mal schaut, auf nem anständig ausgestatteten Xeon S2011-3 mit Quadchannel und brauchbaren DDR4 Speichertaktraten bekomme ich A) bedeutend mehr Platz (pro CPU bis zu 1,5TB RAM, wenn ich das richtig sehe) und B) erreichr mit DDR4-2133 schon im Quadchannel eine Datenrate von 55+GB/sec (gemessen, also nicht theoretischer Natur)
Ne RAM Disk wäre also durchaus mit sowas anzudenken... Faktor 100 schneller als eine SSD mit 6G SATA Anschluss und immernoch bedeutend bessere Latenzen
-> Problem ist nur, das kostet unsummen Geld. Große 32GB Module für DDR4 in Reg. ECC Ausführung gehen auch mal für nen tausender das Modul über den Tisch. Und mit 32GB Modulen kommt an "nur" auf 384GB RAM. Die 64er und 128er Module sind aber deutlich im Preis drüber... Wobei es letztere wohl aktuell noch gar nicht gibt.

 

[Stechpalme]

Mal ein bisschen über den Tellerrand hinausschauen.

Auf keinen Fall. Eventuell stellt man sonst fest, dass man selbst völlig unwichtig am Markt ist und sich keiner dafür Interessiert was einem selbst wichtig ist. Dan bleibt man lieber in der Mitte des winzigen Tellers und fühlt Wichtig. ;-)

 

[Sir Diablo]

In-Memory-Datenbanken gibts schon seit ein paar Jahren. Klar ein SPOF ist schei***, es ist aber immer eine Abwägung zwischen Ausfallsicherheit und Performance. Mit BBUs, redundaten Netzteilen, Write-Back etc. ist das IMHO aber kein Problem mehr.

 

[TCS]

Erstmal Meckern.

Irgendwer gibt sich Mühe die brachliegenden Speicher sinnvoll zu nutzen.

Das Konzept ist ja bereits verhandenes sinnvoll zu nutzen.....geplant war das natürlich vorher nicht. Wieso denn nicht den PC noch etwas beschleunigen, wenn in der Grafikkarte zukünftig 4 GB ungenutzt zur Verfügung stehen....sinnvoll.

Was nützt brachliegender Speicher, wenn er schlichtweg zu lahm ist.
und 4GB sind ja jetzt auch nicht weiß Gott wie viel....

Darum kam ich auf Workstations -> wo ist denn sonst so ne GPU mit so viel VRam verbraucht, nur wird die samt ram dann aber auch meist sinnvoller genutzt
Gesunde Kritik hat noch niemanden geschadet

@fdsonne
Ohne PCIe aber mit NV-Link und den ~50-200GB/s schauts anders aus -> wäre schon eher ne idee
Klar kostet der Ram-ansatz mehr, ist aber dafür OS-unabhängig und software unabhängig einsetzbar
und die 4-8GB von der GPU kosten auch wieder nicht die Welt

 

[fdsonne]

@fdsonne
Ohne PCIe aber mit NV-Link und den ~50-200GB/s schauts anders aus -> wäre schon eher ne idee
Klar kostet der Ram-ansatz mehr, ist aber dafür OS-unabhängig und software unabhängig einsetzbar
und die 4-8GB von der GPU kosten auch wieder nicht die Welt

Ich mein ja nur... Bin mir selbst noch nicht ganz im klaren darüber, wie NV dieses NV-Link da integrieren will... Und vor allem, was die mit "CPU" meinen.
Sprich wenn das vielleicht gar nicht der Hauptprozessor ist, sondern irgendwas anderes, dann wirft das ganz andere Fragen auf. Man sprach in Verbindung mit Pascal bzw. dessen Nachfolger auch schon über eine Kombination mit einer ARM based CPU direkt auf der Grafikeinheit und keiner konnte sich damals so recht vorstellen, für was das sein soll.

Ggf. sehen wir ja demnächst irgendwann von NV so ne Art PC im PC. Also ein Konstrukt mit ARM CPU, NV-Link und Pascal GPU, sauschnell untereinander angebunden und für spezielle Workloads mit extremen Vorteilen behaftet. Dann ergibt auch die Ansage von vor ein paar Monaten Sinn, dass NV irgendwie ähnliches zum HSA Ansatz von AMD plant umzusetzen.
Für den Heimanwender sehe ich aber hier auch klar bis jetzt keinen wirklichen Bedarf, wenn er nicht gerade Hobbymäßig da sonstwelche Software nutzt.

 

[TurboCharged]

Naja, bevor ich meine Datenbank auf flüchtigem ram laufen lasse muss noch einiges passieren.
Gerade bei lächerlichen 2GB/s,
zum Vergleich hab ich hier noch ne baby-EVA von 2005 welche auf 1,5GB/s kommt.... das Teil ist fast 10 Jahre alt....
Datenbanken laufen auf SANs -> keinen single point of failure

Genau so ist es. Ich hatte eine EVA4000 und EVA10000 am Laufen, sie bedienten unsere DB-Server für Oracle und SAP (DB war ebenfalls eine Oracle). Und I/O war nie der Flaschenhals in dem ganzen, auch nicht bei Auswertungen und etc. Ausserdem, welcher richtige Server hat bitte eine Grafikkarte??? Ich hatte nur Itaniums und UltraSparcs da, kein x86 Müll. Aktuell sind es Power8 mit AIX. Wenn man Oracle am Laufen hat, dann gibt man der DB einfach fett Speicher und das nutzt sie dann auch. Wenn I/O Flaschenhals werden sollte, gibt es ganz andere Möglichkeiten.

 

[Sir Diablo]

Dass die Verbindung zwischen GPU und CPU mittels NVLINK auch zu Stande kommt, muss die CPU auch einen entsprechenden Controller haben. Ich glaube kaum, dass Intel oder AMD 2016 (oder jemals) eine solche x86 CPU anbieten werden.