[Projekt] Wakü-Erweiterung/Umbau - hat jemand Tipps?

[mutziman]

Hallo Leute,

zuerst einmal der status quo:
ich habe ein coolermaster cosmos s1000 mit einer wakü drin... diese ist für mein jetziges system (Intel C2D E8400@3,4GHz, XFX 8800GTS 512 XXX-Edition) völlig ausreichend. verwendete kühler sind AC cuplex di xt und der aquagraFX G92. in der front ist ein aquatube liegend verbaut(in der entsprechenden halterung von AC) und eine aquastream xt ultra hinten angebracht(die da nur nach 5 stunden fummeln und mit einem gewinkelten molex-stecker überhaupt reinpasst). als radiator verwende ich einen airplex 240 pro mit 2 noiseblocker XL2 lüftern@6V
Temps (idle): ca. 40°C (Wasser), 42°C (CPU), 44°C (GPU)
Temps (last): ca. 47°C (Wasser), 50°C (CPU), 52°C (GPU)
Bei Dauerlast wie LAN-Partys oder langen Spielesessions drehen die Lüfter natürlich etwas höher!
An sich bin ich damit sehr zufrieden, sowohl von der Kühlleistung alsauch von der Geräuschentwicklung.


nun zu meinen erweiterungsplänen:
für mehr grafikpower und vor allem für einen 3. monitor habe ich nun eine 2. 8800GTS erstanden (sind ja günstig bei ebay zu bekommen)
diese würde ich natürlich gerne mit in meine wakü einbinden, was sich anbietet, da eh ein wasserwechsel ansteht. um allerdings die hohe abwärme abführen zu können, wollte ich gerne einen weiteren radiator einbauen, am besten ohne sägen, habe mir damals mit viel mühe einen adapter aus plexi gebaut um den 240er-radi gut an den 280er-aussparungen zu befestigen. (mittlerweile gibts ja sogar 280er-radis) daher dachte ich an einen etwas dickeren 120er-radi an der hinteren lüfteröffnung, das sollte soweit ich das ausgemessen habe auch wohl passen!
da ich etwas mehr komfort beim befüllen und entleeren der wakü haben möchte, habe ich mich entschieden einen fillport und einen kugelhahn in den kreislauf zu integrieren.


das problem:
die richtige, bzw. günstigste anordnung der komponenten im gehäuse. bzw. vor allem die verschlauchung
hier mal ein konzept, ist das so sinnvoll?

Fillport(FP) mit T-Stück(der rechte auslass des fillport-t-stücks führt direkt in den aquatube), Auslass am tiefsten punkt, mit t-stück und kugelhahn, kühler der grafikkarte ist wieder der aquagraFX G92 (beide jeweils in der metall-edition, also anschlüsse nach oben).

an der zusammensetzung von pumpe, AGB und radi will ich nichts ändern, es war sehr fummelig und passt sehr genau (schlaustücke sind grade mal 3-4cm lan)
will eigentlich auch noch den wasserdurchfluss messen, hab aber wenig ahnung wo ich das teil unterbringe, ohne das es blöd aussieht...

wäre klasse, wenn ihr noch nen guten vorschlag für mich hättet, weil ich weiß weder ob das so funktioniert , noch ob es sinnvoll ist und sollte nicht zu aussehen, weil fenster in der tür!

Danke schonmal im Voraus!

Besten Gruß
mutzi

PS: Ja, ich weiß, die bilder sind hässlich. das foto stammt von ner handy-cam und die reingemalten sachen sehen aus wie PAINt! und sie werden nicht besser durch die tatsache, dass sie mit photoshop gemacht wurden, aber ich hab grad keine lust auf CAD und ich glaube es reicht um zu verstehen was ich sagen will...

 

[Aurel]

huhu
vllt ist es nur geschmackssache aber ich finde dass 40° Wassertemp im idle schon sehr hoch ist und ich finde es sehr komisch dass deine cpu unter last nur 3° über der wassertemp ist ...

Was ich noch fragen möchte... du weißt dass du keinen 3. Monitor innem SLI System benutzen kannst? wenn du die 2 Grakas zusammenhängst, hast du nach wie vor nur 2 Monitorausgänge! (oder gabs mittlerweile ein treiberupdate und ich habs net mitbekommen?)

aber

Das mit dem Fillport und auslass würde so funktionieren., allerdings musste natürlich beim schütten aufpassen, denn die luft muss auch ausm agb raus... und zwar durch den gleichen schlauch wenn du dafür keine andere lösung hast :-/
der 120er passt auch an normale 120er lüfter aussparungen. platztechnisch könnteste auch den lüfter außen montieren.
Unter normalen umständen hätte ich dir nen Mora (oder evo 1080) vorgeschlagen, aber ich glaub deine Hardware würde annem Kälteschock zu grunde gehen

 

[SuperReal]

also das wasser ist mit 40°C schon ganz schön warm und bei ner 2ten 8800gts wirds noch nen ganzes Stück wärmer. Ich denke so mind 10°C

was hälst du von einer Mora oder einem Evo Radi? Da hast du auf jeden Fall genug Spielraum!

 

[mutziman]

danke erstmal für die schnellen antworten. habe die wassertemp auf 40°C eingestellt, damit das system wirklich lautlos arbeitet. (lüfter drehen nur minimal, pumpe auch runtergeregelt) in der regel überwache ich eher die cpu-temp als die wassertemp. sind auch alles ca. angaben... idle heißt bei mir office-betrieb nach vielen stunden laufzeit... die cpu-temp lese ich mit der aktuellen version von coretemp aus, die angaben sind deutlich genauer als von everest oder ähnlichem. aber auch andere programme und die mainboard-diagnose bestätigen die temperaturen. haben den cuplex di xt mit dem liquid-metal-zeug poliert und den heatspreader der cpu ebenfalls (gleiches bei der gpu), war auch etwas überrascht, scheint aber zu stimmen. das system läuft ne ganze lan stabil durch unter volllast. das luftproblem mit dem fillport habe ich mir auch schon gedacht, das wird nicht einfach. der einbau des AGBs und der pumpe sind eigentlich eher suboptimal, die lösung, die AC mit dem aquabay AT da gefunden hat ist eher ein kompromiss, man kann es kaum einbauen, man kommt später an nix dran und die pumpe bekommt man quasi kaum entkoppelt, wenn ich die hochregel, macht sie lärm... hab sie mit schwingungsdämpfern entkoppelt und zusätzlich noch stabilisiert, sowie das gesamte aquabay an sich noch schwingungsbedämpft.

mit der montage des 120er-radis hatte ich eher bedenken, dass dieser an der seitenwand aneckt, da dieser laut angaben 132mm breit ist und die größe der lüfteraussparung 137 mm ist, aber leicht zur außenwand hin verschoben ist (???versteht ihr was ich meine???).

der haken an nem mora oder dem evo 1080 ist, dass sie außerhalb des gehäuses montiert werden sollten. da man bei diesem gehäuse aber beide seitenteile öffnen muss, muss man hier schon mit längeren schläuchen arbeiten o.ä. zudem sind die teile sehr teuer und, was noch viel schlimmer ist, extrem schwer! mein system hat bereits ein gesamgtgewicht von etwa 35 kg... da ist der radi und die graka das maximum, was da überhaupt noch rein kann! im nachhinein hätte ich vielleicht eher ein günstiges alu-case kaufen sollen und es zersägen sollen, nur ich hab sehr die befürchtung, dass es aufgrund meines eher mittelmäßigen handwerklichen geschicks dann eher aussieht... habe genug casemods gesehen, die schlecht gemacht waren... (manche von denen haben sogar dennoch preise bekommen)bei dem radi habe ich mich für einen MagiCool XTREME SINGLE 120 entschieden der ist um einiges dicker als mein jetziger 240er-radi, wo die bauhöhe leider limitiert ist durch das mainboard... sind etwa 7mm platz zwischen radi, bzw. lüfter und mainboard.

 

[DefDan]

mit was liets du aus ?

werte wie "Temps (last): ca. 47°C (Wasser), 50°C (CPU), 52°C (GPU)" sind vollkommener kappes....

 

[mutziman]

wassertemp lese ich über die aquastream, also über aquasuite aus
CPU-temp über coretemp mit dem aktuellen Tj-Wert, direkt von intel, mainboard gibt aber ähnliche werte aus...
gpu-temp lese ich über gpu-z aus...

wäre übrigens super, wenn du deine aussage, dass das kappes ist, etwas spezifizieren könntest! was daran ist so unrealistisch? abgesehen davon, dass es ca.-werte sind.


zu sli und 3-4 screens nochmal:
das feature mit 3-4 monitoren im sli-modus ist angekündigt, aber glaubich noch nicht implementiert, wird aber kommen (big bang 2)
da ich zuhause in der regel arbeite, lasse ich die beiden grafikkarte da einfach ohne sli-brigde laufen, also als 2 separate grafikkarten, zum zocken, auf lans vorzugsweise, steck ich die sli-brigde auf und fertig... da brauch ich eh nur einen monitor, allerhöchstens nen zweiten... bzw. man kann sli glaubich auch per software deaktivieren meine ich...

 

[Aurel]

hast du den tempsensor das as kalibriert ?#

edit aber letztendlich tut edas nix zur sache. ich halte die temps auch net für realistisch aber hier gehts ja um die erweiterung... du kjannst auch nen single oder dual auf die rückseite montieren ... mit so etwas z.b. ... aber das ist alles andere als schön :-/

 

[DefDan]

ein delta von 5k unter last von wasser zu cpu core temperatur ist einfach fern ab von allem was halbwegs realistisch ist... "normal" wäre hier etwas im bereich von 15k-20k.

 

[scamps]

Da hat DefDan allerdings recht. Du solltest vielleicht erstmal Deine Entscheidungsgrundlage prüfen, bevor Du entscheidest

Ich könnte mir vorstellen, dass Deine zweite Grafikkarte die Potenz Deines Radis etwas übersteigen wird. Wie Viagra würde hier mehr Radifläche wirken

 

[mutziman]

wie im ersten post schon beschrieben, geht die temp hoch, drehen auchlüfter und pumpe hoch... grade bei düsenkühlern wir dem cuplex di xt steigt die kühlleistung stark in abhängigkeit der umwälzgeschwindigkeit.
ohne/mit geringer last drehen die lüfter ca. 900rpm oder weniger, unter last mit vollen 1500rpm. zudem scheint der dualradi mit den lüftern einen hohen wirkungsgrad zu haben, bei einer momentanen wassertemperatur von etwa 38°C beträgt die temperatur der luft hinter dem radiator ca. 32-33°C dazu sei auch grade, dass die angabe zur cpu-temperatur nicht den temperaturen der einzelnen cores entspricht, momentan: core0: 42°C core1: 32°C cpu-temp: 40°C gpu: 40°C gpu-core: 45°C gpu-pcb: 34°C wenn euch das nicht realistisch erscheint, mach ich gerne screenshots :-P

back to topic:
denkt ihr, dass ich mit einem single-radi, wie dem magicool xtreme single mit einem noctua NF P12-130 (der mit 9 blättern) am besten auch @ 6V ähnliche oder möglicherweise sogar bessere temperaturen erreichen kann, wenn ich eine 2. 8800GTS 512 kühle? immerhin hat der radi 0,7 mal soviel fläche wie mein dual-radi...

und falls das klappt, wie verbinde ich das am besten alles miteinander, schließlich sind 180°-knicke in schläuchen nicht gut, daher versuche ich die schon durch den aufbau an sich zu vermeiden... hab ja oben auf dem hässlichen bild meine überlegung schon aufgemalt und was und wieviele einschraubungen werd ich dafür wohl brauchen, was ist mit t-stücken und kugelhähnen? irgendwelche empfehlungen? momentan verwende ich normale 8x1 (10/8) schläuche mit G1/4"-nickelverschraubungen. habe noch einige davon hier (1* winkel, 6* gerade) und noch einen inline-winkel soweit ich das gefunden habe. als fillport wollte ich den hier nehmen, da dieser auch mit G1/4" angeschlossen wird.

PS: wollte mal fragen womit ihr diese schönen 3d-bilder von euren rechnern macht, scheinen ja auch einige teile schon in einer art galerie vorhanden zu sein... ich finde es etwas aufwendig das mal eben mit pro-e oder catia nachzuzeichnen...

 

[Aurel]

wie im ersten post schon beschrieben, geht die temp hoch, drehen auchlüfter und pumpe hoch... grade bei düsenkühlern wir dem cuplex di xt steigt die kühlleistung stark in abhängigkeit der umwälzgeschwindigkeit.

also du hast eine schaltung entwickelt die die pumpenfrequenz in abhängigkeit der Wassertemp steuert ? musste mir mal erklären.
Selbst wenn deine Pumpe den durchfluß von 30l/h auf 120l/h hochtreibt (was mit einer AS eh kaum möglich ist) wären das nur ca 2,5° (vielen dank an Dexgo , ich liebe den Roundup !!) Tempverbesserung ...

ich stimme defdan auch zu. 15-20k wären auch schon ein gutes ergebnis, aber 3° sind unrealistisch. mag sein dass deine sensoren und proggis das anzeigen, aber es ist physikalisch einfach net drin, oder du bist der einzige der den culplex xt di montieren kann

zum verschlauchen, ich seh das problem nicht sieht doch gut aus.

und wieviele anschlüsse, musste halt zusammenzählen, oder seh das problem auch hier net oO

 

[mutziman]

also die messgenauigkeit der sensoren kann ich nicht abschätzen, da ich keine vergleichwerte habe, das ist die temperatur, die mir das mainboard (asus striker 2 formula) ausgibt, sowohl im bios, alsauch im diagnoseprog. die werte stimmen in der regel mit denen von coretemp überein... aber ihr hattet ja auch festgestellt, dass die wassertemp ungewöhnlich hoch sei, vielleicht stimmen die werte nicht, das ist das was aquasuite mir angibt. ist es nicht eher ungewöhnlich bei nem single-DIE-dualcore cpu, dass die coretemps sich um 10°C unterscheiden?!? habe ich mich schon öfter gefragt.
ich weiß auch nicht genau woraus die cpu (gesamt) temp bestimmt wird, vermute mal wie früher schon nen sensor unter dem sockel o.ä...
hab leider keine thermosensor im wasserkreislauf außer dem in der aquastream... wenn ich die außentemp des aquatube messe sollte ich allerdings einen groben richtwert zur fehlerabschätzung des sensors bekommen denke ich. handwarm trifft es ganz gut denke ich (36°C gemessen) denke das kommt hin bei 38°C wassertemp...

naja, ist auch völlig latte, system läuft stabil in allen lebenslagen, ich verstehe zwar, dass ein so geringer temperaturunterschied unrealistisch ist, aber ich kann keinen messfehler feststellen... werde mal einen temp-sensor direkt in der nähe der cpu unterbringen, wenn ich alles umgebaut habe und ggf nochmal berichten.
ich denke aber die temperaturdifferenz an sich ist weniger entscheident als die abgeführte wärmeleistung, also die aktuellen werte habe ich alle im idle gemessen, werds mal später nochmal unter last messen!

also die frage ist: gibt es bestimmte erfahrungsberichte zu t-stücken, kugelhähnen, dem fillport, durchflussmessermontage...
der radi mit lüfter scheint wohl ok zu sein...???
und die anordnung, also auch reihenfolge der komponenten scheint ok zu sein???
oder ist es sinnvoll inline-winkel einzusetzen oder stören die den durchfluss zu stark?


und: nein, ich hab keine supersteuerung gebaut, AC hat das getan^^ (ich hab es nur um eine anlaufverzögerung, wegen des hohen einschaltstroms und nachlauf erweitert) in der aquasuite kann man die pumpenfrequenz regeln, momentan läuft meine pumpe mit 53,5Hz also etwa 3200 rpm... und lässt sich hochregeln bis 100HZ (~6000 rpm) zum durchfluss kann ich dir nix sagen, ich seh nur: fließt oder fließt nicht! dafür will ich ja nen durchflussmesser nachrüsten.

 

[DefDan]

ein fillport ist klasse und ersetzte eigentlich den aquatube komplett. deine verschlauchung ist allerdings nicht gut gewählt. besser wäre es den aquatube 1-2 schächte unter den fillport zu setzen, dann gehst du vom fillport ohne t-stück direkt in einen der obenen einlässe des aquatube, fertig.

ansonsten gibts an der wakü nix zu verbessern auser mehr radiator leistung. wo platz ist müsstest du selbst am besten sehen, extern macht aber wohl am meisten sinn bei dem zugestopften case.

 

[mutziman]

ich fürchte ich bekomme den aquatube da nurch mit ner säge oder gewalt raus... das teil da einzubauen war in etwa so schwierig, wie sich selbst einen zu bl****... hat etwa 3-4 stunden gedauert... und aufgrund der pumpenhalterung an dem aquabay at kommt man an die hinteren öffnungen des aquatube nicht dran. daher kann ich leider nur die beiden anschlüsse, die seitlich nach unten links ausgeführt sind nutzen (ist die G1/4" edition mit nur 5 bohrungen)
macht der fillport denn dann überhaupt sinn?

 

[DefDan]

montier die pumpe da ab und stell sie auf den boden, ist doch eh kappes da hinter dem at geklatscht (grade wegen entkoppelung etc.). dann hast du genug anschlüsse mit denen du arbeiten kannst

 

[mutziman]

ich geb dir vollkommen recht! es ist mist! es ist scheiße zu befüllen, es ist saumäßig eng und total unzugänglich... aber ich hab keinen plan, wie ich die da wieder rauskriegen soll^^ ich denke ich versuch mal mein glück, aber irgendwie bezweifel ich den erfolg des projekts pumpenumzug... nen versuch ist es sicher wert! dann kann ich auch endlich an die kabel der pumpe... die sind nämlich leider unzugünglich! und ihr glaubt garnicht wie schwer es war einen gewinkelten molex-stecker aufzutreiben! in einem alten hp kayac Pentium 1 hab ich tatsächlich welche gefunden und man kann sie sogar selbst konfektionieren! dann kann ich auch endlich einen sandwich-entkoppler einsetzen... ich träum mal heute nacht davon, vielleicht klappts ja!
ich hab mich eh gefragt, was AC sich dabei gedacht hat! das funktioniert nur, wenn man die eheim-adapter von denen benutzt, hab hier noch nen anderen satz liegen, den ich nicht verwenden konnte, weil zu lang... und nur mit gewinkeltem molex, den man nirgends bekommen hat damals (mittlerweile gibts welche von AC ryan) und die kabel kann man im nachhinein nicht mehr erreichen!