welche firewall?

d.herrmann

Semiprofi
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hab meine firewall von sygate. weiss aber nicht so recht ob ich zufrieden sein soll :hmm: . in letzter zeit bekomm ich immer hyjacker infos von meiner firewall. bin mir aber nich sicher ob sie es geblockt hat oder nich. :(
somit will ich mal fragen was so die besten firewalls sind.
hab windows xp (noch sp1) und gehe mit isdn ins netz?
 
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kann mir denn keiner nen tipp geben, welche firewall's gut sind... :hmm: :hmm: :hmm:
 
Ich hab Norton Firewall und bin damit ganz zufrieden ist übersichtlich und ziemlich sicher :)
 
HiJacking hat was mit dem Browser zu tun. Da du offensichtlich den IE benutzt, wechsel auf einen alternativen, wie z.B. Firefox oder Opera. Bei diesen Browsern besteht dieses Problem nicht.
 
Ich hab die Firewall auch von Sygate, bin sehr zufrieden damit.
Du solltest die aber noch ein wenig von Hand konfigurieren (erweiterte Regeln aufstellen für TCP und UDP Ports wenn du es nicht schon getan hast) dann past das schon.

und wie Madnex schon gesagt hat Browser wechseln !!
 
und wie Madnex schon gesagt hat Browser wechseln !!

ich benutz den browser von aol, manchmal auch den von t-online.
meine firewall is keine pro oder sonst was, d.h. ich kann kaum sachen umstellen... oder was hast du gemeint. kenn mich da noch nich so aus... :hmm:
 
Die Browser von AOL und T-Online setzen imho auf den IE auf, benutzen also die Engine des IE. Verwende einen alternativen Browser, der NICHT auf dem IE aufsetzt, wie z.B. Mozilla Firefox oder Opera.

Auch die Freeware Version der Sygate PFW ermöglicht das Aufstellen erweiterter Regeln. Schau dir mal die Hilfe zu dem Programm an! Verrate uns mal, mit welcher Technik du ins Internet gehst. Analog, ISDN oder DSL? Hast du einen Router davor?
 
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...ne SoftwareFW bringt rein gar nix... also entweder bei DSL Verbindung nen Router... oder eben das Win gescheit konfigurieren... ElGrande-CG hat ja schon den Link gepostet... wenn ein alter Rechner vorhanden ist wäre FLi4l auch ne Möglichkeit... dann alle Ports außer den wirklich benötigten sperren... und fertig...
 
Jetzt lasst ihn doch mal auf die Fragen antworten ;). Dann kann man ihm eine gezielte Empfehlung machen.
 
also ich gehe noch mit isdn :-[ ins netz... wechsel aber bald zu dsl... :)
 
ja ja ein software fw bringt nichts. o_O ich empfehle kerio pw 2150 und blackice defender. ersteres ist freeware und blackice kannst du so 30-50euro rechnen jenachdemwelcher version.
 
Zuletzt bearbeitet:
silverbullet schrieb:
ja ja ein software fw bringt nichts

zustimm.
das einzisgte wozu sie gut ist wenn man seinen rechner nciht im griff hat und dauernt irgendwelche programme senden. dies kann man damit teilweise unterbinden. und zur protokolierung welches prog wohin sendet.

für leute die ahnung haben und die wirklich auf deinen rechner wollen is ne PW ne Witz.
 
@silverbullet
Wobei hilft dir eine PFW? Beim abdichten deines Systems? Windows kann man so konfigurieren, z.B. durch beenden unnötiger Dienste, dass von außen nichts zu machen ist (lauscht kein Dienst oder Programm an einem Port = Port dicht). Dafür brauch man keine PFW. Und das nach Hause telefonieren von Programmen zu verhinden funktioniert vielleicht bei dem ein oder anderen Programm, wenn ein Programm aber wirklich raus will, schafft es das problemlos. Eine PFW kann das nicht zuverlässig verhindern.

/Edit:
@]-Low-[
Das war von silverbullet wohl eher ironisch gemeint. Ansonsten hätte er anschließend nicht zwei PFWs empfohlen.
 
Zuletzt bearbeitet:
schon klar mit den diensten usw wobei man auch da genau wissen muß was man tut aber der 0815 anwender ist nicht dafür geeignet. für echten hacker ist eine pfw wohl nicht das problem da windows so viele schwachstellen hat und man jedes fw ausschalten kann. allerdings sind solcher hacker rar und haben keine interesse auf meinem rechner zu schnüffeln, in der anfangs phase ja aber später ist es wie beim sprühen. wenn die s bahn dahin fährt und dein tag drauf ist hast du es geschaft oder wenn du die airforce one knacken könntest und so sieht es bei den hackern nunmal aus. gegen diese script kiddies helfen pfw's allemal und wenn doch ein hacker zum system gelangt so merke ich das, den nach dem er mir die wall und sonst was geschmelzt hat verschwinden die symbole ausm taskleiste und dann fahr ich runter. will er mich als server benutzen so muss er ein solches erst insalliert haben (seti und co.). es geht nicht darum sein system wasserdicht zu bekommen sonder es zu erschweren. im falle von diesem blaster war es so wenn du ein gewscheites wall hattest hattest du glück und wurdest verschont. ausserdem ist black ice wohl ein intrusion detection system der erstmal alles von aussen abblockt es sei denn es ist freigegeben. sowohl blackice und tiny mache einen md5 check und speichern dieses ab und können im falle von einem leak sofort alarm schlagen. wenn der nuter allerdings nicht versiert genug ist und es durchlässt nutz es auch nichts. für spyware gibt es wohl genug programmen die sich darauf spezialisiert haben. ich fühle mich einfach wohler mit sowas und da auf mein inet rechner eh nur müll drauf ist das kein mensch interessiert ist es mir auch egal aber trotzdem habe ich es. wenn irgendwelcen cookies daten sammeln oder was auch immer ist es mir ehrlich gesagt auch piep egal oder wenn irgend ein prog mal senden will.
 
silverbullet schrieb:
schon klar mit den diensten usw wobei man auch da genau wissen muß was man tut aber der 0815 anwender ist nicht dafür geeignet. für echten hacker ist eine pfw wohl nicht das problem
Zuersteinmal solltest du den Unterschied Wissen zwischen einen hacker und einen Cracker. Das was du meinst ist ein Cracker, nicht Hacker.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hacker
http://de.wikipedia.org/wiki/Cracker

da windows so viele schwachstellen hat und man jedes fw ausschalten kann. allerdings sind solcher hacker rar und haben keine interesse auf meinem rechner zu schnüffeln,
Immer wieder denkt jeder das Cracker daran Interessiert sind, was jemand für Daten hat. Und weil man meint das jemand selber keine wichtige Daten hat, ist er für Cracker unwichtig.

Das ist aber volkommen falsch. Einem Cracker interessiert es ehrlich gesagt wenig was du für Daten hast. Ein cracker sieht dein PC als Ressource im Internet an. Wenn du die nötigen Programme durch ein Sicherheitsloch dir eingefangen hast, so können Cracker deinen PC zum Agriff benutzen.

Sowas ist erst letztes Jahr passiert, als ein Angriff auf windows.update.com gefahren wurde. Dort wurde das selbe System verwendet. Zig Rechner haben sich den Virus eingefangen, der dann zu einen bestimmten Zeitpunkt einen Angriff einen sogenannten DDoS (Distributed Denial of Service) Attacke gestartet hat.

Dazu gibt es sogar noch mehr Sachen. z.B. können so Cracker einen SMTP Server auf deinen Rechner starten, und von dort aus ihre SPAM Mails verschicken. Als Schuldiger wirst du dann vor gericht gezogen, sofern man die herkunft nachprüfen sollte. Da deine IP der Absender der Mail war.

Eine ähnlichen Fall gab es auch mal in der C'T dort wurde eine Geschichte veröffentlicht die zu einem IRC Client führte. Dieser IRC Client hatte eine Backdoor, über diesen die Hersteller ihre SPAM Mails verschicken konnte. Weiterhin haben sie damit konkurrenten ausgeschaltet haben, indem sie DDoS Attacken auf ihre Konkurrenten Starten konnten, und so ganze IRC Server ausgeschaltet haben.

Deine Daten Interessiert wohl am wenigstens, hast du eine unsichere Maschine, dann gefährdest du damit das ganze Internet. Sicherlich nicht ein einziger. Aber es gibt genug Leute die so denken wie du, sich um Sicherheit keine Gedanken machen, und dann letztendlich genau soetwas dabei raus kommt.



in der anfangs phase ja aber später ist es wie beim sprühen. wenn die s bahn dahin fährt und dein tag drauf ist hast du es geschaft oder wenn du die airforce one knacken könntest und so sieht es bei den hackern nunmal aus. gegen diese script kiddies helfen pfw's allemal und wenn doch ein hacker zum system gelangt so merke ich das, den nach dem er mir die wall und sonst was geschmelzt hat verschwinden die symbole ausm taskleiste und dann fahr ich runter.
Das merkst du definitiv nicht. Die Firewall muss noch nichtmal ausgeschaltet werden. Überleg doch erstmal mit welchen Rechten dein System läuft, und die der Firewall? Na? Etaws aufgefallen?

Die meisten leute benutzen doch meist sowieso den ersten benutzer account den Windows erstellt, dieser besitzt Administrator Rechte. Und nun installieren sich Leute eine Pfw und denken sie wären absolut sicher. "Meine Firewall blockt mich ja vor diesen Bösen Hackern".

Das Inetressante daran ist, unter dem Account unter dem du die Pfw installiert hast, kannst du auch die Konfigurationen der Firewall verändern. Was hindert also daran, dass ein Programm die Regeln der Firewall abändert? Die nötigen Rechte hat das Programm dazu.

Alleine das zeigt, dass eien Pfw nicht mehr dazu da ist, um einen Benutzer eine scheinheilige Sicherheit vorzuteuschen, und den Benutzer zu veranlassen das sein PC Sicher ist. Ab und zu taucht dann mal eine Meldung auf, wo dann steht. "Firewall hat einen pösen Prtscanner eines absolut pösen Hackers verhindert" und man freut sich das man endlich sicher unterwegs ist. Die Pings werden auch unterdrückt, die ja so viel schaden anrichten, also ist man gleich anonym im internet unterwegs. Ungefähr so schaut wohl die ansicht der mehrheit der Benutzer aus.

Und genau so spiegelt das doch auch in die Bewertung von Firewalls ein. Jemand möchte eine Firewall isntallieren, wenn danach aber irgendetwas mit dem Internet nicht mehr geht, dann ist es eine blöde Firewall. Der User möchet möglichst eine Firewall installieren, er muss nichts konfigurieren, und alles geht so wie vorher.

Solch ein benutzer brauch ehrlich gesagt keine Firewall. Da sie zur Sicherheit bei ihm sowieso nicht mehr beiträgt, und er sie sowieso nciht verstehen wird. Sie ist nichts anderes als ein Programm wo die leute sich in Sicherheit fühlen, und die hersteller verdienen sich dumm und dämlich daran.


will er mich als server benutzen so muss er ein solches erst insalliert haben (seti und co.). es geht nicht darum sein system wasserdicht zu bekommen sonder es zu erschweren. im falle von diesem blaster war es so wenn du ein gewscheites wall hattest hattest du glück und wurdest verschont.
Absolut Wasserdicht geht es wohl nicht, dass stimmt. Und es zu erschweren das stimmt schon. Jedoch ob du es durch eine pfw schaffst ist ansichtssache. Wenn du sie richtig Konfigurierst dann schaffst du es. Wenn man keine Ahnung davon hat, brauch man es auch nicht installieren.

ausserdem ist black ice wohl ein intrusion detection system der erstmal alles von aussen abblockt es sei denn es ist freigegeben.
Ein Intrusion Detection System blockt nichts. Es gibt zwei IDS Varianten. Einmal eine IDS variante die mittels Checksummen die Daten verifiziert. (Tripwire) Und zum anderen gibt es ein IDS System das den netzwerkverkehr überwacht, und protokolliert. Hier wird nach bekannten Mustern im Netzwerk gesucht, die auf ein Angriff hinweisen können. (Snort) Aber ein IDS blockt keine Ports oder sonstigen Kram.

sowohl blackice und tiny mache einen md5 check und speichern dieses ab und können im falle von einem leak sofort alarm schlagen.
Tja, und die MD5 Checksummen werden lokal auf dem Rechner abgespeichert. Die Firewall als dienst selber läuft auch unter den Rechten des Benutzers. Ein programm hat also keine schwierigkeiten damit die MD5 Summen anzupassen, oder einfach den Integrätscheck von Tiny etc. auszuschalten. Viren und Würmer die soetwas machen, und können gibt es.

Vor kurzem hatten wir bei uns sogar mal im Betrieb ein Virus gehabt, der den Virenscanner einfach deaktiviert hat. Und das obwohl die benutzer nicht mit Admin rechten unterwegs sind. Jedenfalls nicht alle. Viren die das mit bekannten Firewalls wit die von ZoneAlarm etc. machen gibt es auch zu haufen.


wenn der nuter allerdings nicht versiert genug ist und es durchlässt nutz es auch nichts.
Das stimmt. Aber so arbeiten doch die meisten benutzer. Eine Firewall soll ziemlich Transparent und im Hintergrund laufen. Mann soll sie Installieren, ohne irgendetwas einzubüssen, und irgendwelche komplizierte Meldungen sollen auch nicht auf den Bildschirm erscheinen. So schaltet man einfach bestimmte Features aus, weil man selber nicht ewig alles überprüfen soll. Solche Systeme können schon die Sicherheit etwas erhöhen. Wenn man sie ausreichend versteht, und auch benutzt. Aber genau dieses machen die wenigstens.


für spyware gibt es wohl genug programmen die sich darauf spezialisiert haben. ich fühle mich einfach wohler mit sowas und da auf mein inet rechner eh nur müll drauf ist das kein mensch interessiert ist es mir auch egal aber trotzdem habe ich es. wenn irgendwelcen cookies daten sammeln oder was auch immer ist es mir ehrlich gesagt auch piep egal oder wenn irgend ein prog mal senden will.
Tjo zum Thema Daten und Senden, habe ich ja oben schon etwas gesagt. Ich meine wenn die Polizei dann Nachts vor deiner haustüre steht, weil sie dich verhaften möchte, dann kannst dich ja mal Fragen woran das lag.

Vielleicht hat ja jemand einen Service bei dir Installiert, der im hintergrund lief, und somit illegal Kinderporne Sachen verteilt hat, oder seine Würmer weiter über deinen Rechner verteilt hat.

Du hälst das für unwahrscheinlich? Schau doch mal bei heise.de Ein Virenschreiber wurde zu 12.000$ Strafe verurteilt. Die MI und andere Industrien wollen das persönliche Daten vom ISP einsichtlich sind etc.

In Zukunft kann so ein verhalten so wie du es hast, einfach dazu führen, dass du dich selber damit aufs Kreuz legst. Dadurch das der Bürger immer mehr zum Gläsernen Bürger wird, dass hilft auch noch weiter, dass du ziemlich schnell als schuldige Person dar stehst.


Und nur so einen kleinen Tipp am rande.
Wer nicht mit Administrator rechten unterwegs ist. Hat sowieso die wenigsten Probleme. Dadurch können sich die meisten Attacken wie oben geschildert schon gar nicht mehr ausführen lassen. Irgendwelche Daten verändern geht auch nicht. So wie es erst letztend mit der Phising Attacken war. Als die lokale "hosts" Datei verändert wurde, und man so bei Online Banking auf Cracker Server weitergeleitet wurde. Anstatt die Original Server.

Jedochlösst ein nicht Admin Account trotzdem nicht alle gefahren. Das liegt aber eher am schlecht Designten Windows.

jedoch würde ich jeden benutzer raten sich lieber ein Nicht Administrator Account anzulegen. Damit fördert er seine Sicherheit ejdenfalls mehr, anstat irgendeine Pseudo Personal Firewall zu installieren. Von dem die meisten eh keine Ahnung haben, wie sie zu Konfigurieren ist.
 
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frage an alle leute ohne router oder HW firewall, sprich leute die direkt ans netz gehen und von mir aus auch nen alternativ browser like mozi verwenden:

wer von denen nutzt xp und wer davon hat sp2 ??

würd mich echt ma interessieren..

da komischerweise bei mehreren leuten die gegner des sp2 sind (wie ich) OHNE firewall und einem frischen aufgesetzten und bereinigten (sendedienste deaktiviert und löcher weitesgehend abgedichtet) systems n prob auftritt wie ihrs scheinbar noch nicht erlebt habt!

komischerweise sobald die software fw (like kerio) loeppt, passiert nix und man kann wunderbar sp1 nutzen. also von daher, wer diese probs nicht hat: herzlichen glühstrumpf!

für alle die deswegen sp2 nutzen oder auch nur allgemein sp2 nutzen: herzlichet beileid!

und für alle die nun mit einer software fw wunderbar klar kommen und diese wie mir n einfacheret leben ermöglicht: weiter so und einfach son "schwachsinn" wie bringt nix blabla einfach ignorieren!

es will sich nun mal nicht jeder n router oder ne hw fw hinstellen etc.
 
@Sid

Das mit dem Hacker und Cracker weiss ich bereits und habe es nicht so ernst genommen.) Hatte es im Urin das dein Adlerauge wachsam war. :d

Ich Surfe nicht mit den NT Kernel sondern mit 98SE. Wer unter NT mit einem Admin Account unterwegs ist ist nur weil der keine Ahnung hat nicht selbst Schuld, sondern die Schuld ist meine Meinung nach beim Microsoft zu suchen weil sie ihren Microschrott so ausliefern. Ich habe wirklich keinen Bock mich ständig mit der Sicherheit herum zu schlagen und Ängstlich durchs Netz zu Geistern. Ich könnte wohl einen Rechner mit IP.Tables mir hier hinstellen aber wozu ? Wenn es Leute gibt die meinen anderen für Ihre zwecken zu benutzen so steht es Ihnen frei dies zu tun. Mit den Konsequenzen müssen sie zurecht kommen. Meine Meinung nach kann man den Mißbrauch eine DDos Attacke oder ein Spamen wohl nicht verhindern den das wird es immer geben genauso wie die meisten User wohl kein plan davon haben das sie als Admin unterwegs sind.

Es gibt einen Spruch der lautet "Dir geschehe wie du Glaubst" oder das Gesetz von Ernte und Saat. Ich gehe davon aus das die Leute in Wiesbaden glaube ich wars unterscheiden können ob jemand bewusst so ein Schweinskram sich reinzieht oder nicht. Nicht umsonst gibt es xtra Fallen dafür im Netz.
 
apple und linux sind den pc und microschrott ihre zeit schon immer vorraus gewesen.
 
mann mann, ne menge info...aber was is software fw, pfw, pw ???(fw=firewall?)
blick da nich mehr durch :grrr: , und was is dann genau kerio pw 2150 und blackice defender?
wie bekomm ich nen sehr guten möglichen schutz gegen alle möglichen angriffe (ich weiss, man wird nie den 100 % sicheren schutz bekommen)? :shake:
 
Personal Firewall = pw, fw und pfw. lol

Kerio Personal Firewall in der Version 2.1.5.0 und ist Freeware. BlackIce kostet was ist aber günstig und gut. Am besten meldet der Sid sich nochmal da er sich ziemlich gut damit auskennt und das ist eine seine Stärken der alte Hacker/Cracker. :d Das war Ironisch gemeint leute. Wenn du dich mit der Konfiguration von einem Firewall auseinandersetzt kannst du ziemlich viel lernen und einiges herausfinden. Ist ziemlich trocken aber gut zu Wissen. ;)
 
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Wenn du dich mit der Konfiguration von einem Firewall auseinandersetzt kannst du ziemlich viel lernen und einiges herausfinden. Ist ziemlich trocken aber gut zu Wissen.

das glaub ich, würd ich gern. wenn ich mal genügend zeit hab:). und warum ist diese firewall jetzt so gut?
 
Keine Ahnung hat mir ein Freund vor lange Zeit mal empfohlen. Ich glaube weil es eine ziemlich gute Erkennung der Angriffe hat. Ich bin mit diesen beiden bis jetzt am besten gefahren. Früher ist BlackIce mal ab und an abgestürtzt heute in der neuen Version nicht mehr und ist easy zu Konfigurieren. Tiny ist mir auch noch nie abgestürzt. Sygate und wie sie alle heissen die freeware versionen waren fürn Arsch und stürzten regelmäßig ab oder sie hatten keine gute Struktur.
 
@Warhead
Was für "Sendedienste" hast du den deaktiviert? Etwa, die die man mit z.B. XP-Antispy ausschalten kann (also das Nachhause-Telefonieren von Windows)? Weißt du, wenn man die Dienste allgemein vernünftig konfiguriert, kann dir auch ohne PFW nicht mehr viel passieren (zumindest von außen), weil dann die Ports einfach dicht (geschlossen) sind . Für diesen Zweck (Dienste konfigurieren) gibt es ein Skript (svc2kxp.cmd) sowie ein Programm von www.dingens.org, welche dir beide automatisch die Dienste vernünftig konfigurieren (auskennen damit muss man sich noch nicht mal besonders). Dafür braucht man keine PFW!

Vernünftig wäre allerdings, ob mit oder ohne PFW, das System stets aktuell zu halten. Also auch gewisse SPs zu installieren. Wo liegt da denn das Problem? Unter "Sytem aktuell halten" versteht man aber auch, dass man alle Programme, die irgendwie mit dem Internet zu tun haben, wie z.B. Browser oder E-Mail Client, immer regelmäßig aktualisieren sollte. Übrigens, ist dir bekannt, dass durch ein Windows-Sicherheitsloch auch gewöhnliche Bilddateien, wie JPG usw. infiziert sein können? Ohne das SP2 und ohne den entsprechenden Patch kannst du dir nur durch anschauen eines Bildes (sofern die MS Engine zum Einsatz kommt) einen Virus einfangen. Dagegen hilft dir deine PFW auch nicht. Das System aktuell halten, ist und bleibt Pflicht. Ob du willst oder nicht. Und wenn du eine Raubkopierte Version hast und deswegen Windows nicht aktualisieren möchtest, solltest du dir eine original Version kaufen oder auf Linux umsteigen.

Ich verstehe auch nicht ganz, was nun das Problem bei den Routern ist. Die Ablehnung aus Kostengründen kann es ja wohl nicht sein, da man bereits ab ca. 35 € einen brauchbaren bekommt. Für ISDN und Analog gibt es übrigens auch Router, wenngleich die etwas teurer sind (zugegeben). Ausgewählte, auch günstige Modelle, haben auch mit Filesharing Programmen keine Probleme mehr. Also, wo ist das Problem?
 
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Wer nicht mit Administrator rechten unterwegs ist. Hat sowieso die wenigsten Probleme.

ja das hab ich auch schon mitbekommen... aber ich dacht dass man dann auch nichts auf die festplatte schreiben kann. d.h. ich kann nur surfen aber nichts runterladen??? oder täusch ich mich da... wenn nich is das auch keine optimale lösung
 
@d.herrmann
Du täscht dich da. Man selbst und damit auch die bösen Programme können lediglich nicht auf wichtige Systemdateien zugreifen, diese ersetzen oder anderweitig manipulieren. Daten runterladen und speichern kann man sehr wohl. Sicherlich ist auch das keine optimale Lösung, aber so ist das System ansich, wesentlich besser vor Kompromittierung geschützt als wenn man mit Admin-Rechten unterwegs ist. Das kann einem u.a. das spätere Neuaufsetzen des Systems ersparen.
 
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