[Kaufberatung] Welche kompakte Einsteiger Kamera für Fotos und Videos?

[Chaser84]

Ich suche eine kompakte Einsteiger Kamera.
Anwendungsfall:
Urlaubsfotos, Wander- und Fahradtouren aufnehmen.
Ausserdem möchte ich Videos im Format 1440p mit 60fps aufnehmen.
Dazu gehört für mich auch ein guter Ton oder zumindest die Möglichkeit ein BT Mikro oder so zu benutzen.
Da ich keine Lust habe eine schwere Fototasche mit mir zu schleppen sollte sie auch kompakt sein.
Ich benötige weiterhin die Möglichkeit die Kamera irgendwo zu befestigen, z.B. am Schreibtisch um aufnahmen machen zu können.
Als Preis habe ich mir ca. 400,- vorgestellt.

Momentan kenne ich nur die GoPro die alles zu bieten scheint.

Fragen:
Ist eine GoPro das beste was man in diesem Alround Bereich kaufen kann?
Wie steht es mit dem Ton?
Welche alternativen gibt es? Was können die besser?
Lohnt sich vll eher ein gutes Smartphone zu kaufen?


Fragen über Fragen, ich hoffe ihr könnt mich etwas erleuchten...

 

[B.XP]

Also ... ich würde in dem Budget deine 4K-Vorstellungen schlicht streichen. Ja, es gibt Actioncams wie GoPro, die in der gehobenen Klasse 4K in 60FPS aufnehmen können. Aber eben nur in (Ultra-)Weitwinkel. Eine Allround-Kamera ist eine GoPro nicht!
Auch mit einem Smartphone bist du in 4K relativ eingeschränkt, viele leiden unter schneller Überhitzung. Nur weil man es machen kann, heißt das noch nicht dass es tatsächlich sinnvoll ist!

Wenn du (optischen) Zoom willst, gibt es bei deinen Kriterien nur die Panasonic Lumix DMC-TZ80 und TZ81, die in einer 4K-Auflösung filmen können. Es gibt - wenn du bei Geizhals etc. filterst genau eine Kompakte, die 1440p kann...: Digitalkameras mit Videofunktion: 2560x1440 Preisvergleich Geizhals Deutschland und damit sind nur 360°-Videos möglich.

Meine Empfehlung wäre, die Auflösungs-Anforderungen herunterzuschrauben, denn selbst ein FHD-Video (1080p30) kann mitunter deutlich besser aussehen als ein Billig-4K

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Also ... ich würde in dem Budget deine 4K-Vorstellungen schlicht streichen. Ja, es gibt Actioncams wie GoPro, die in der gehobenen Klasse 4K in 60FPS aufnehmen können. Aber eben nur in (Ultra-)Weitwinkel. Eine Allround-Kamera ist eine GoPro nicht!
Auch mit einem Smartphone bist du in 4K relativ eingeschränkt, viele leiden unter schneller Überhitzung. Nur weil man es machen kann, heißt das noch nicht dass es tatsächlich sinnvoll ist!

Wenn du (optischen) Zoom willst, gibt es bei deinen Kriterien nur die Panasonic Lumix DMC-TZ80 und TZ81, die in einer 4K-Auflösung filmen können. Es gibt - wenn du bei Geizhals etc. filterst genau eine Kompakte, die 1440p kann...: https://geizhals.de/?cat=dcam&xf=95_2560x1440 und damit sind nur 360°-Videos möglich.

Meine Empfehlung wäre, die Auflösungs-Anforderungen herunterzuschrauben, denn selbst ein FHD-Video (1080p30) kann mitunter deutlich besser aussehen als ein Billig-4K

 

[Chaser84]

Danke, aber wo schreibe ich was von 4k ?

 

[B.XP]

Danke, aber wo schreibe ich was von 4k ?

Ausserdem möchte ich Videos im Format 1440p mit 60fps aufnehmen.

Der Schritt zwischen 1080p und 2160p mit 1440p wurde allgemein übersprungen. Wenn du 1440p haben willst weil das die native Auflösung deines Monitors ist, musst du von 4K (2160p) downscalen oder von 1080p upscalen. Ich würde die zweite Version bevorzugen, weil eben mit 4k30 Rolling-Shutter ein übliches Problem ist, übrigens auch bei Smartphones.

 

[tobsel]

Würde definitiv die GoPro empfehlen. Vor allem bei Fahrradtouren etc. Das Teil ist einfach extrem robust und zudem wasserdicht. Auch das eingebaute GPS Modul ist ein weiterer Vorteil.

Klarer Nachteil ist halt der fehlende Zoom und die eher mäßige Fotoqualität.

 

[Chaser84]

Wie sieht es denn aus mit schlechteren Lichtverhältnissen? Z. B. Dämmerung?
Und vor allem wie ist der Ton? Braucht man unbedingt ein Zusatzmikro?

 

[tobsel]

Ich lade gleich mal ein Video hoch wie es aus der Kamera kommt dauert allerdings ein bisschen...


Gesendet von iPad mit Tapatalk Pro

- - - Updated - - -

Einmal

https://vimeo.com/216382991
und zweimal:
https://vimeo.com/216383324
(Wie gesagt völlig unbearbeitet direkt von der Speicherkarte der Kamera. Eventuell durch das Hochladen komprimiert.)

 

[Chaser84]

Das hört sich jetzt nicht so schlecht an.
Welche GoPro ist das?

 

[tobsel]

Die Hero 5


Gesendet von iPad mit Tapatalk Pro

 

[Chaser84]

Gibt es dafür auch nen Tischhalter?
Also wenn ich mal was kleineres Filmen will und ich die Kamera nicht in der Hand behalten kann.

Und ist es nicht negativ wenn man das Display nicht drehen kann um sich z.B. selbst zu filmen?

 

[tobsel]

Du kannst die App auf dein Handy installieren und siehst dann quasi live was gerade gefilmt wird.

An Stativen etc. gibt es für die GoPro nahezu alles was du dir vorstellen kannst.

 

[B.XP]

Würde definitiv die GoPro empfehlen. Vor allem bei Fahrradtouren etc. Das Teil ist einfach extrem robust und zudem wasserdicht. Auch das eingebaute GPS Modul ist ein weiterer Vorteil.

Klarer Nachteil ist halt der fehlende Zoom und die eher mäßige Fotoqualität.

Also das ist halt der Punkt: Wenn Video mehr als 80% benutzt wird und man mit den Blickwinkeln der Hero5 leben kann, dann kann man die schon kaufen. Der Punkt ist halt, dass die GoPros halt immer noch ActionCams sind, die genau das gut können, und der rest läuft halt unter ferner liefen. Der Vorteil ist auf jeden Fall, dass mit der Hero5 jetzt Ton und Wasserdicht gleichzeitig gehen.

Ich würde mir an der Stelle die Blickwinkeleinstellungen (https://de.gopro.com/help/articles/Question_Answer/HERO5-Black-Field-of-View-FOV-Information) und die zugehörigen möglichen Auflösungen (https://de.gopro.com/help/articles/Block/Available-Video-Resolutions-for-HERO5-Black-and-HERO5-Session) ansehen. Als Orientierungshilfe: FOV eng (28mm) ist das, was die meisten Smartphones so an Blickwinkel liefern. Das heißt, dass der Blickwinkel der Hero5 Black nochmal bei 1440p nochmal deutlich weiter ist. Das kann man mögen oder eben nicht. Ich werd' da auch keinem reinreden, nur in meiner Sicht ist das eine ziemlich heftige Einschränkung wenn das die einzige Kamera sein soll.

 

[B.XP]

-------- kann weg ----

 

[tobsel]

Klar, dass muss einem bewusst sein. Ich nutze meine GoPro auch nur wenn ich entweder die Wasserdichtigkeit brauche oder es eben irgendwo hin geht wo es staubig wird.

Ansonsten fotografiere ich mit dem Smartphone, das reicht mir im Moment.

Zum filmen verwende ich aber eigentlich immer die GoPro.

 

[Chaser84]

Welche Vor-/Nachteile hat denn z.B. die Sony Cybershot?
Bekommt man mit der GoPro überhaupt so einen unschärfe effekt hin?

 

[B.XP]

Welche Sony Cybershot meinst du denn?

Die GoPro ist von vorne bis hinten scharf, das ist ihr Konzept.
Was du dir mal ansehen kannst ist die RX100-Serie und die Canon G9X sowie die G7X oder die Panasonic LX100 ... das sind mal so Pauschaltipps für die Edelkompakt-Klasse. Wo du auch bei weniger Licht zu guten Resultaten kommst ohne Wechselobjektive etc.

 

[Chaser84]

Ja ich meine so eine Tiefenunschärfeeffekt gibt es ja dann nur mit "richtigen" cams oder?
Schon schwierig, werde das Gefühl nicht los man muss mindestens 3 Kameras besitzen...

 

[ERIU]

Ich nehme an, Du bist Anfänger im ganzen Thema?
Meine Empfehlung: gut aufgenommenes 1080p ist besser als schlechtes 1440p oder gar 4k

Willst Du qualitativ gute Fotos und Videos erstellen und auf Möglichkeiten wie einstellbare Blende, Verschlusszeit, Fokus etc. nicht verzichten, kommst Du an einer DSLR nicht vorbei.

Willst Du aus der Action heraus Videos machen, brauchst Du eine Actioncam a la GoPro Hero.
Actioncams haben i.d.R. jedoch einen fixen Focus, was auch gut so ist.
Beispiel: Versuch mal beim 15m Sprung von der Klippe ins Wasser den Fokus nachzustellen...

Cams a la GoPro sind Ton-Mäßig meist nicht so prickelnd, müssen sie auch nicht sein. Nochmal: beim 15m Sprung von der Klippe, werde ich wahrscheinlich schreien und den Schrei brauch ich nicht unbedingt in Dolby 7.1 Surround und 96.000 Hz Studioqualität...
Weiter bieten Actioncams i.d.R. auch keine Bildstabilisierung, was Sie auch nicht unbedingt brauchen.

Um möglichst viele Deiner Wünsche zu erfüllen und möglichst flexibel zu sein, alles mit einer Cam, sprechen wir schon von etwas wie der Sony FDR X3000 =>500 EUR
und da musst Du auch noch Abstriche machen...

Meine Empfehlung lautet jedoch:
Zum heutigen Zeitpunkt benötigst Du eine DSLR und eine Actioncam.
Um im Budget zu bleiben solltest Du Dich mit 1080p begnügen und lernen gutes Equipment richtig einzusetzen, denn eine hohe Auflösung macht noch kein gutes Foto oder Video.

Als kompakte DSLR mit guter Videofunktion und Stabilisierung, sowie sehr guter Bildqualität (für den Preis) und Fotofunktionen, empfehle ich die Budget Kamera von Sony, die Alpha A58.
bekommst Du gebraucht mit Zubehör für um die 250,- EUR

Als Actioncam empfehle ich Dir eine GoPro Hero 3 oder 3+, Black oder silver.
Diese bekommst Du ebenfalls gebraucht, meist mit reichhaltigem Zubehör, für 150,- bis 200,- EUR

Habe selbst beide Kameras besessen und damit ist schon einiges möglich!

VG!

 

[Chaser84]

Vielen Dank für die Ausführungen.
Ja ich bin Anfänger in diesem Bereich.

Habe mir gerade überlegt das ich für Outdoor aufnahmen ja auch mein Handy benutzen könnte.
Dafür reicht es eigentlich aus und ich habe es ja eh immer dabei.

Dann hätte ich mehr budget für eine richtige Kamera ala Sony Alpha oder Canon.

Meine Anforderungen wären folgende:

- Tiefenunschärfe (liegt ja eher am objektiv als an der Kamera)
- Schwenkbares Display, so das man sich auch mal selber Filmen kann.
- Guter Ton, bzw. die Möglichkeit ein externes Mikrofon anzuschliessen
- Mindestens 1440p Auflösung. 4k muss es nicht unbedingt sein, aber 1080p ist mir einfach zu wenig.

Welche Empfehlungen gibt es denn dann? Wo sind da sonst noch Unterschiede?

 

[B.XP]

Wie gesagt, das was deine Wünsche extrem verteuert ist dein Wunsch nach "1440p"-Auflösung, wofür es kaum Anbieter gibt neben GoPro. Der Rest ist direkt 4K, was dafür sorgt, dass es zwischen FHD und 4K schlicht kein Angebot gibt.

Eigentlich wäre eine perfekte Kamera für deine Wünsche die Panasonic G81, die ist leicht, Videozentriert mit 4K-Auflösung und hat einen Spritzwasserschutz so dass sie auch mal den einen oder anderen Regenschauer beim Wandern mitmacht ohne gleich die Biege zu machen (wichtig: Passendes Objektiv). Micro kannst du auch anstecken. Leider weit über deinem Budget, aber halt genau das was du suchst...
Ne DSLR muss das ganze ja nicht sein, aber wenns um die Balance Film/Video geht sind mFT-Kameras von Olympus und Panasonic ganz vorne.

 

[ERIU]

ich kann Dir nicht zu dem verhelfen, was Du suchst - leider.
wie B.XP schon schrieb 1440p wurde in diesem Bereich übersprungen und es gibt entweder 1080p oder 2160p.

bei 1080p kann Dir zu deinem Budget geholfen werden gute bis sehr gute Qualität zu erreichen.
bei 1440p oder 2160p kann Dir nicht geholfen werden, innerhalb Deines Budgets gute bis sehr gute Qualität zu erreichen.
Dies unter Berücksichtigung deiner Anforderungen:

- Tiefenunschärfe (liegt ja eher am objektiv als an der Kamera)
- Schwenkbares Display, so das man sich auch mal selber Filmen kann.
- Guter Ton, bzw. die Möglichkeit ein externes Mikrofon anzuschliessen
- Mindestens 1440p Auflösung. 4k muss es nicht unbedingt sein, aber 1080p ist mir einfach zu wenig.

Wir sprechen dann von Anschaffungskosten die sehr, sehr schnell die 1.500,00 EUR Schallmauer durchbrechen können
und dabei sprechen wir noch nicht über ein gutes Mikro, Lichter, mehrere Objektive, Stativ etc. etc. etc.

Nichts desto trotz wünsche ich Dir viel Erfolg bei Deinem Vorhaben und drück die Daumen das Du etwas findest, was Deinen Anforderungen nah kommt.
Vielleicht schaust Dich mal nen bisschen bei den Travel-Video Youtubern um, damit Du einschätzen kannst, was Die so für Equipment nutzen und ob da was für Dich dabei ist...

Damit bin ich raus aus dem Thread.

 

[Chaser84]

Wie 1500,- um 4k aufzunehmen?
Das kann jedes 200,- Smartphone.
und die GoPro für 400 kanns auch!

Daher kann ich dir leider nicht glauben sry... aber danke für den Versuch.

 

[ERIU]

Daher kann ich dir leider nicht glauben sry... aber danke für den Versuch.

Das musst Du doch auch nicht.
Du musst das machen, was für Dich richtig und wichtig ist.

Schau, B.XP hat doch einen super Tip gegeben, in welche Richtung die Reise geht mit dem Budget, wenn Du in dem Bereich >1080p anfangen möchtest: Panasonic G81 = Geizhals Preisvergleich
Ist doch nicht bös gemeint...

 

[Chaser84]

Okay ja das schaut schon interessant aus.
Aber für das Geld bekommt man schon eine Sony Alpha oder Canon EOS.
Warum also die Pana?

 

[ERIU]

Na die Sony Alpha welche ich ansprach, liegt in Deinem Budget aber -> max. 1080p Video
Für z.B. die Canon Eos 700D (~400,- ohne Objektiv) gilt ebenfalls -> max. 1080p Video

Wie oben schon bemerkt wurde alles >1080p = ganz viel teurer...

 

[Chaser84]

Das finde ich verstörend. Schon vor 10 JAhren konnte ich FullHD Kameras für unter 700,- und heute sind wir immer noch da?
Erschreckend....

 

[B.XP]

Wie 1500,- um 4k aufzunehmen?
Das kann jedes 200,- Smartphone.
und die GoPro für 400 kanns auch!

Weil das schlicht reichlich naiv gedacht ist (Sorry!). Es gibt eine Reihe von Gründen ... zuerst sind Smartphones oder GoPros mit kleineren Sensoren ausgestattet. Bei recht geringen Auflösungen von Videos ist das kein Problem, bei gutem Licht im Fotomodus ebenfalls nicht. Jetzt willst du aber kontinuierlich Video aufzeichnen: Der Sensor erhitzt sich. Bei kleinen Sensoren bekommt man das logischerweise einfacher in den Griff als bei größeren. Dennoch haben etliche Smartphones bei "4K" das Problem, dass sie überhitzen. Dazu sind Sensoren, die auf Video ausgelegt sind niedriger auflösend, damit ist die Auslesegeschwindigkeit einfacher zu händeln.
Eine andere, weit verbreitete Methode ist, dass man einfach die Dateigröße aufbläht. Dann bekommst du dein FHD-Video halt mit weniger Kompression ins 4K-Format Upscaled. Nebenbei schont das den Sensor und es ist billiger. Es gibt halt einen Unterschied zwischen Datenblatt und realer Qualität. Und da ist halt "4K" der neue Megapixel-Hype. Mein Smartphone hat auch 20 MPx, dennoch würde ich sagen, dass meine bald 10 Jahre alte Nikon S10 meist die besseren Fotos schießt.

Ob jetzt Sony Alpha oder Canon EOS drauf steht ist bei den Kameras mit größerem Sensor dann ja auch schon relativ egal. Klar gibt es Unterschiede zwischen einer mFT-Kamera wie der G81 und einer EOS 5D Mark IV, aber mit steigendem Preis sind die Geräte zunehmend spezieller. Die Kameras zwischen 800-1200€ sind jedoch gute Allrounder ohne echte Schwächen.

€dit: Der Sprung auf FHD hat schon ne Weile gedauert. Die ersten Camcorder unter 1000€, die tatsächlich FHD konnten gab es so 2009 wenn ich mich recht erinnere, da hab ich sowas mit einem Kumpel zusammen bestellt. Zwischen FHD und 4K gab es auch lange Zeit den 3D-Hype, das darf man auch nicht ganz vergessen...

 

[ERIU]

EDIT: Ups B.XP war schneller, war hier drauf bezogen:

Das finde ich verstörend. Schon vor 10 JAhren konnte ich FullHD Kameras für unter 700,- und heute sind wir immer noch da?
Erschreckend....

nein sind wir nicht ganz.
Du hast doch selbst eben bemerkt, das heute jedes 200,- tacken Smartphone 4k aufnehmen kann -> Betonung liegt auf "kann"
aber ist es unter qualitativen Gesichtspunkten gut genug oder ausreichend?
Das hängt dann von den eigenen Ansprüchen ab, wie bei allem anderen auch...

 

[DragonTear]

Das finde ich verstörend. Schon vor 10 JAhren konnte ich FullHD Kameras für unter 700,- und heute sind wir immer noch da?
Erschreckend....

Man kriegt für 600€ durchaus eine gute 4K Kamera - allerdings keine Kompakte: Panasonic Lumix DMC-FZ1000 schwarz Preisvergleich Geizhals Deutschland
Wenn es vom Format her geht, würde ich die definitiv empfehlen (hab selbst den kleineren Vorgänger; die FZ200). Panasonic baut deutlich mehr Video-features in ihre Bridges ein (z.B. Slo-Mo), als andere Hersteller selbst in teureren DSLRs. Bei Fotos ist diese natürlich ein gewisser Kompromiss, da kein Wechselobjektiv.

Bei den Kompakten scheint man allgemein den Schritt zu höheren Auflösungen bislang nicht gehen zu wollen... Bin mir auch nicht sicher woran das liegt - Sensorgröße nicht unbedingt; Edelkompakte haben die selbe Sensorgröße wie die FZ (1"). Vieleicht ist es die sonstige Technik wie Prozessing und schnelles Speichern, welche die Kamera unverhältnismäßig verteuern würde, aber bei Smartphones so oder so drin ist.
EDIT: Die Wärme könnte tatsächlich ein sinnvoller Grund sein.

 

[Chaser84]

Man kriegt für 600€ durchaus eine gute 4K Kamera - allerdings keine Kompakte: Panasonic Lumix DMC-FZ1000 schwarz Preisvergleich Geizhals Deutschland
Wenn es vom Format her geht, würde ich die definitiv empfehlen (hab selbst den kleineren Vorgänger; die FZ200). Panasonic baut deutlich mehr Video-features in ihre Bridges ein (z.B. Slo-Mo), als andere Hersteller selbst in teureren DSLRs. Bei Fotos ist diese natürlich ein gewisser Kompromiss, da kein Wechselobjektiv.

Bei den Kompakten scheint man allgemein den Schritt zu höheren Auflösungen bislang nicht gehen zu wollen... Bin mir auch nicht sicher woran das liegt - Sensorgröße nicht unbedingt; Edelkompakte haben die selbe Sensorgröße wie die FZ (1"). Vieleicht ist es die sonstige Technik wie Prozessing und schnelles Speichern, welche die Kamera unverhältnismäßig verteuern würde, aber bei Smartphones so oder so drin ist.
EDIT: Die Wärme könnte tatsächlich ein sinnvoller Grund sein.

Die Kamera sieht interessant aus, danke die kommt auf meine Liste.


Was ist von der Panasonic Lumix G70 zu halten? Kann ja im Prinzip auch alles ist nur noch etwas günstiger und man kann das Objektiv wechseln?