Wlan Netzwerk für eine kleine Stadt!

[allrounder2014]

Hallo,

wir möchten ein Wlan Netzwerk in einer Stadt in der Türkei mit ca. 50.000 Einwohnern errichten. Die Stadt erstreckt sich über ca. 10 km². Es sollen max. 4000 Mitglieder mit Internet versorgt werden. Es befinden sich etwa 30 Gebäude in der Stadt mit 13 Stockwerken.

Das Netz soll via Richtfunk errichtet werden. Es sollen zwei entsprechende Richtfunkantennen installiert werden, Sichtkontakt zwischen den Antennen möglich! Beide Netzwerke sollen mit einer Bridge verbunden werden.

Im Anschluss möchten wir bei den Nutzern einen Repeater zu Hause anbringen für einen optimalen Zugang zum Internet.

Ist das so möglich?!

Hat jemand Verbesserungsvorschläge?

Vielen Dank im Voraus.

 

[Hummerman]

Theoretisch ist so etwas möglich, ein wenig mehr Informationen wären hilfreich. Z. B. eine Zeichnung oder ähnliches.

 

[allrounder2014]

Eine Zeichnung kann ich zeitnah erstellen. Erlaubnis zum Funken haben wir auch bereits und schnellen Zugriff auf das Internet.

Bin leider technisch nicht sehr verziert.

Was an konkreten Informationen brauchen Sie noch?

 

[Hummerman]

Wo genau sind die Internetanschlüsse, wo sitzen die Mitglieder, wo sind die Richtfunkantennen usw.?

 

[allrounder2014]

Die Internetanschlüsse befinden sich an zwei Enden der Stadt gegenüberliegend. Genau dort möchten wir auch die Antennen anbringen. Die Mitglieder befinden sich verteilt auf die ganze Stadt.

 

[Hardwarekäufer]

Da ist es mit Haushaltsüblicher Hardware nicht getan denke ich.

Das sollte eine fachfirma erledigen. Eben wenn du technisch nicht versiert bist, wer soll es installieren und unterhalten?

Bedenke alleine, bei 4000 Leuten und pro Person mindestens ein pc/Laptop und ein Handy, wieviele IP-adressen bereitgestellt werden müssen..

Guck mal hier
http://m.heise.de/ct/artikel/Breitband-Pioniere-888283.html?from-classic=1

 

[allrounder2014]

Mit haushaltsüblicher Hardware wollen wir das ganze nicht aufziehen, sondern mit professionellen Equipment von Cisco.

Wie läuft das mit den IP-Adressen, muss man diese kaufen?

 

[Hummerman]

Nein, man muss keine IP-Adressen kaufen, nur einen genug großen privaten Adressraum bereitstellen. Mit entsprechender Hardware dahinter, DHCP-Server, Radius usw.

 

[allrounder2014]

Ok, super und danke für Ihre Hilfe!

- - - Updated - - -

Wie schnell wäre das Internet beim Endverbraucher, wenn der Access Point zum Internet eine Geschwindigkeit von 16 MBit/s aufweist?

 

[R1pper]

Abhängig von der momentanen Auslastung der Leitung und dem Empfang.

 

[allrounder2014]

Es würden max. 4000 Nutzer das Netz in Anspruch nehmen, die aber nicht alle gleichzeitig surfen würden. Denke zu Stoßzeiten würden max. 2000 - 2500 Nutzer das Netz in Anspruch nehmen.

Kann man das Netz durch ein paar technische Eingriffe schneller und stabiler machen? Wäre es möglich statt 2 Netzwerke, 4 Netzwerke mit einer Bridge zu Verbinden?

 

[R1pper]

Jetzt mal im Ernst. Wieviele Leute planen das ganze? Welches Budget? Zeitrahmen? 16 Mbit für 4000 Leute? Wieso nur 4000 Leute in einer 50.000 Einwohnerstadt?

 

[Federmaus]

Ist das Thema hier ernstgemeint?

 

[allrounder2014]

Ja, dass Thema ist erst gemeint. Budget stehen mehrere 10.000 EUR zur Verfügung, wenn nötig auch mehr. Zeitrahmen bis zu 18 Monate.

 

[Hummerman]

Mit 16 Mbit/s wird das nichts, für die Anzahl an Benutzern würde ich min. 500 Mbit/s einplanen, wenn nicht sogar noch mehr.

 

[allrounder2014]

Was wenn diese 500 Mbit/s vor Ort nicht Verfügbar sind? Kann man da anderweitig was machen, um eine entsprechende Geschwindgkeit zu erreichen?

 

[Hummerman]

Es gibt viele Möglichkeiten, aber nicht vorhandene Bandbreite kann man nicht her zaubern. Ein Proxy würde vielleicht helfen, aber auch nur bedingt. 16 Mbit/s sind einfach viel zu wenig.

 

[R1pper]

Du müsstest eine Glasfaserleitung legen lassen, allerdings ist damit dann auch dein Budget erschöpft. Praktisch läuft es darauf hinaus das ein Provider den Ort erschließen müsste.

 

[allrounder2014]

Habe gerade in die Türkei telefoniert und man hat mit mitgeiteilt, dass ca. 90 - 110 Mbit/s zur Verfügung stehen. Kann man damit was anfangen?

 

[R1pper]

110 Mbit/s auf 2500 User macht 44 kbit/s pro User. Ein Modem schafft 56 kbit/s und das ist schon langsam.

 

[allrounder2014]

Ok, danke. Wisst ihr zufällig wie hoch etwa die Mbit/s in Deutschland leigen, bei einer Teilnehmeranschlussleitung? Denn in der Türkei läuft das ähnlich ab.

Wir wollten das ganze nämlich über eine normale Standart Leitung aufbauen.

Dann werden wir wohl einen Teilnehmernaschlussvetrag abschliessen, um an den Hauptverteiler dran zukommen für mehr Geschwindigkeit.

Wie machen das denn Internet Cafes? Das größte in Berlin hat knapp 600 Computer!

 

[KenshiHH]

Bitte tu dir selbst ein gefallen und übergebe das jemand professionelles oder der zumindest ein hauch einer ahnung davon hat, bei den fragen die du stellst weiß man haargenau das es nix wird wenn DU es eingerichteten willst.

10.000€ ist auch mal arg wenig und wirst nicht weit kommen

 

[Hardwarekäufer]

Ein internetcafe mit 600 Computern brauch nicht viel. Da nie alle Rechner besetzt sind.
Zudem ist mitten in Berlin mehr möglich.. Da kannst du mehrere hundert MBit bekommen.

 

[AliManali]

Hi

Lies mal das:

Freies Funknetz

Bei uns in der Stadt gibt es auch so ein Netz, welches, glaube ich, mit 4x 10/10 Mbit/s eingespiesen wird (für nur wenige hundert Teilnehmer anno 2007 ausgelegt). Wenn ein Freifunkrouter zusätzlich über eigenes Internet verfügt, kann dieses optional mit eingespiesen werden. Und die Router verteilen das untereinander weiter. Die haben das mit WRT54Gx Routern realisiert damals, diese konnte man dann vorkonfiguriert im lokalen Handel erwerben.

Da ist aber erforderlich, dass das Netz auch rege gebraucht wird. Denn sind nur wenige Router online, funktionert das ganze nicht, da WLAN nur eingeschränkte Distanzen verbinden kann. Mit den genannten Routern kann man auch die Sigalstärke erhöhen, das würde ich aber dann nur mit Aussenantennen machen.

Und wenn Du einen annähernden Standard an DE bezüglich Bandbreite suchst, kommst Du mit Deinen zweimal 16 Mbit/s nicht weit. Je mehr Bandbreite bzw. Einspeisepunkte, desto besser. Wenn Du das im gleichen Standard wie in DE haben möchtest, müsstest Du auf eine andere Technik wie WLAN greifen. Vor allem, wenn sonst kein Internet in der Stadt zur Verfügung steht. Z.B. auf Mobilfunkmasten, oder halt irgendwelche Kabel. Aber das wird teuer.

Openwireless Schweiz

Nutze ich aber selber nicht mehr. Ist ein wenig versandet auch bei uns. Die Website wurde zuletzt 2007, oder so, aktualisiert.

Falls es doch schon einen lokalen Anbieter gibt, könntest Du vielleicht mit dem einen Deal machen, dass er für seine WLAN Firmware ein Patch schreibt, wo man quasi eine 2 Mbit/s for free macht. Auf jedem seiner Modems. Macht mein Kabelnetzbetreiber so. Da muss aber zusätzlich eine entsprechend hohe Bandbreite am jeweiligen Anschluss verfügbar sein.

Wenn Du möchtest, kann ich für Dich weitere Informationen darüber organisieren. Aber erwarte im WLAN Bereich keine Wunder.

Kannst Du mal verraten, um welche Stadt es sich handelt?

 

[allrounder2014]

Wir können definitiv für mehrere Einspeisepunkte sorgen. Breitband steht wie schon geschrieben bis zu 110 Mbit/s zur Verfügung. Bei einer Teilnehmeranschlussleitung würde uns noch mehr Breitband zur Verfügung stehen.

Es wäre super wenn jeder Nutzer bis zu 16 Mbit/s schnell im Internet surfen könnte.

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du weitere Information hierfür organisieren könntest!

 

[AliManali]

Hallo,

danke für deine Antwort.

Um nochmal auf das Thema zurück zukommen, wie viele Einspeisepunkte und wie viel Breitband bräuchten wir, um eine Geschwindigkeit von bis zu 16 Mbit/s bei max. 1.500 - 2.500 Nutzer gleichzeitig zu realisieren?

Danke im voraus!

Hi. Es würde genügen, wenn genug User mit vorhandenem (!) Internetzugang mitmachen. Diese sollten so ca 200m von einander entfernt sein. Bei geeigneten Aussenantennen kann das auch gerne mal 500m sein. Richtig konfiguriert mit Richtantennen auch mal über 1000m. Aber die Qualität wird schlechter.

Zum Grundeinspeisen kannst Du gerne Deine zwei 16 Mbit/s Leitungen mal mit anbieten, das reicht aber nicht im Ansatz um sagen wir 20 User zu bedienen. 20 User ja, aber vielmehr als E-Mail und surfen ist da nicht drin; Video kannst Du da vergessen. Selbst wenn Du die maximale Leistung eines WLAN Hotspot Router's mit Deinem Anschluss erzielen könntest (so 300/300 mit heutigen Geräten), würde das mit zwei Einspeisepunkte vielleicht 100 User, bzw 300 Minimaluser mit 2 MBit/s Up- Down geben. So 300/300 Leitungen sind aber teuer. Und falls die User eigene IP's haben wollen, das ist beim Openwireless hier so, fallen da zusätzliche Kosten an.

Wie weit sind die beiden Nodes entfernt?

Dann wär auch zu klären, ob Du schnelle asymetrische Leitungen bekommen könntest. Ich frage mal in die Runde, was es da so gibt, und wie man das handhabt. Aber ich denke, mehr Down als Upstream wär für Dich nicht schlecht. K.A., ob es sowas gibt in der Leistungsklasse, wie Du das benötigst.

 

[Tzk]

bis zu 110 Mbit/s zur Verfügung.

Es wäre super wenn jeder Nutzer bis zu 16 Mbit/s schnell im Internet surfen könnte.

Einfache Rechnung: 2000 Teilnehmer zu je 16mbit macht 32000 Mbit oder auch 32GBit. Da kommst du mit den 110mbit nicht weit.
Selbst wenn du 10 Leitungen schalten würdest, hättest du erst 1/30 der benötigten Bandbreite erreicht um 2000 Nutzer gleichzeitig mit vollen 16mbit zu versorgen.

Mal kurz noch zum Empfang ansich:

Angenommen du baust rund um die Stadt Masten an denen deine 110mbit Leitung ankommt und verbindest die alle per Richtfunk. Gut. Klappt soweit.
(Alternativ: Du holst dir per Richtfunk eine gute Breitbandleitung bis in die Stadt)

Aber wie bekommst du jetzt die Leitung zu den Endkunden gelegt?
WLan hilft dir da nicht weiter, die Reichweite ist zu gering und die verfügbaren Kanäle viel zu wenig.

Wenn überhaupt, dann müsste man große Häuser per Richtfunk versorgen und dann im Haus und der Umgebung weiter verteilen, notfalls auch per Kabel.
Mit einigen 10t€ ists dann aber nicht mehr getan.

 

[AliManali]

Jo

Bei den gewünschten Bandbreiten. Aber gegen das WLAN Netz anundfürsich würd nichts sprechen. Die Nutzer müssten sich einfach mit wenig Bandbreite zufrieden geben. Also nix mit Spieleclientdownload oder so. Und genügend Leute müssten mitmachen.

Wär echt gut, wenn man sich das auf Google Map's und im Internet mal anschauen könnte. Un welche Stadt handelt es sich?

 

[allrounder2014]

Einfache Rechnung: 2000 Teilnehmer zu je 16mbit macht 32000 Mbit oder auch 32GBit. Da kommst du mit den 110mbit nicht weit.
Selbst wenn du 10 Leitungen schalten würdest, hättest du erst 1/30 der benötigten Bandbreite erreicht um 2000 Nutzer gleichzeitig mit vollen 16mbit zu versorgen.

Mal kurz noch zum Empfang ansich:

Angenommen du baust rund um die Stadt Masten an denen deine 110mbit Leitung ankommt und verbindest die alle per Richtfunk. Gut. Klappt soweit.
(Alternativ: Du holst dir per Richtfunk eine gute Breitbandleitung bis in die Stadt)

Aber wie bekommst du jetzt die Leitung zu den Endkunden gelegt?
WLan hilft dir da nicht weiter, die Reichweite ist zu gering und die verfügbaren Kanäle viel zu wenig.

Wenn überhaupt, dann müsste man große Häuser per Richtfunk versorgen und dann im Haus und der Umgebung weiter verteilen, notfalls auch per Kabel.
Mit einigen 10t€ ists dann aber nicht mehr getan.

Wir möchten bei den Nutzern zu Hause je ein Repeater installieren!

 

[ott]

Moin,
hier nochmal ein paar Zahlen, damit dir der (finanzielle) Aufwand klar wird:

30 Gebäude mit jeweils 15 Stockwerken,
also 450 einzelne Etagen

pro Etage ein Access Point (ab 100 €)

pro Haus:
- mehrere Richtantennen auf dem Dach (ab 200€)
- Verkabelung im Haus (?)
- Netzwerk Switch (ab 350€)
--------

Da steuerst du schon auf die 70.000 € alleine für die grobe Technik in den Häusern zu.
Hinzu kommt Installation, Kosten für die Einspeiseanschlüsse, ...

Ich weis garnicht was ich im Detail schreiben soll, weil mir zu viel einfällt!

Hier ein ernst gemeinter Ansatz, wie man sowas umsetzt:

- Sammel so viele Unterschriften von potenziellen Nutzern wie du kannst
- Höre dich nach ähnlichen Projekten in der Umgebung um
- Frage bei den regionalen Internetanbietern nach (Unterschriftenliste!!!)
- Gibt es da eine Art Bürgermeister? Große Unternehmen die als Sponsor in Fragen kommen?
- Fragen, Werbung machen, Sponsoren sammeln, Investoren finden
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Achja:
50.000 Einwohner - ca 10.000 Haushalte auf 30 Häuser?
Ich glaube wir werden hart getrollt, es hat trotzdem Spaß gemacht sich mit dem Thema zu beschäftigen