[Sammelthread] Der 2.5Gbase-T (CAT5e) / 5Gbase-T (CAT6) NBase-T Homenetzwerk Thread (802.3bz)

fortunes

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Da der 802.3bz-Standard noch eher jungfräulich ist, das HWLuxx diesem neuen Standard dennoch Erfahrungen und Bewertungen zutragen sollte, habe ich diesen Thread eröffnet.

Viele häusliche, aber auch gewerbliche Infrastrukturen, basieren noch auf alten CAT5e bzw. CAT6-Netzwerkkabeln mit entsprechendem RJ45-Anschluss.

Um eine (derzeit teure) Umrüstung der Infrastruktur auf CAT6a bzw. CAT7 zu ersparen, wurde dieser Standard geschaffen, so dass der Zukunft und dem "Internet of Things" erst einmal mehr Bandbreite bereitstehen.

Ich selbst verfolge diesen Standard mit erheblichem Interesse, da ich demnächst selbst bauen und CAT7-Kabel im Haus verlegen, diese aber noch mit RJ45 nutzen möchte. Da kommt mir dieser neue Standard natürlich gerade recht. Leider ist die Technik noch sehr jung und entsprechend spärlich sind Endgeräte und Erfahrungen derzeit zu bekommen.

Dieser Thread dient NICHT dazu, um eigene Meinungen á la "find ich doof" oder "ist doch unnötig" zusammenzutragen. Er soll einzig und allein Informationen über den Standard, die Infrastruktur, neue Endgeräte und inbesondere Erfahrungen zusammentragen und entsprechend präsentieren!

Unsere Community kann auf diesem Weg erheblich von unser aller Zusammenarbeit und Interesse profitieren, indem fleißig neue Informationen und Erfahrungen zusammengetragen und hier zusammengefasst werden. Ich werde dieses Posting versuchen entsprechend aktuell zu halten. Also fangen wir an...

Switches / Hubs schrieb:
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Netzwerkkarten schrieb:
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WLAN-Endgeräte schrieb:
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Mainboards schrieb:
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Linksammlung schrieb:
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Keine Kritik, nur ein Hinweis: Du kannst cat7 mit RJ45 ganz easy mit 10gbit befeuern. Da brauchst Du den neuen Standard nicht für - der hilft dann, wenn die Leitungen für 10Gbit zu schlecht sind, also im Zweifel bei Cat5 und/oder miesen Verbindungsstücken. Wenn Du Cat7 jetzt richtig verlegst, kommen da volle 10gbit durch.

Das ist halt der Grund warum hier viele davon nicht so viel halten: ist eine "Übergangslösung" für alte Verkabelungen. Bei den Endgeräten spart man nichts, nur eben ggf. die Umbaukosten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich NBase-T durchsetzt, ist höher als bei 10GBase-T, weil ca. 90% aller Netzwerke weltweit auf CAT5e bzw. CAT6 basieren.

Und, was für mich der ausschlaggebende Punkt ist: 10GBase-T hat kein PoE spezifiziert - NBase-T hingegen schon. Es gibt derzeit keinen 10GBase-T-Switch mit PoE. Und 10GBase-T gibt es jetzt schon seit 2002.

Es wird nicht auf CAT6a/Cat7 hochgerüstet, weswegen 10GBase-T noch lange ein Nischendasein für den breiten Markt fristen wird. Daher auch dieser Thread. Viele kommen an der NBase-T-Architektur erstmal nicht vorbei, wenn sie mehr Bandbreite haben wollen. Und da ich PoE benötige und NBase-T auf lange Sicht erstmal günstiger sein wird, werde ich entsprechend darauf setzen.

Die Upgradeoption für 10GBase-T halte ich mir mit Cat.7 natürlich offen.
 
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Will ja gar nicht moppern. Wird einfach abzuwarten sein.

Ich behaupte allerdings, dass Unternehmen das nicht einsetzen werden, denn wer heute mehr Speed braucht, hat entweder 10GBase-T oder Glas. Und wer heute überlegt, dass er mehr braucht, wird im Zweifel nicht auf NBase-T setzen.

Nicht falsch verstehen, fände es ja sehr gut wenn schnellere Technik günstiger wird, aber m.E. steht und fällt das mit Verfügbarkeit in Mainstream-Endgeräten und da ist PoE mal eher nicht so der ausschlaggebende Punkt.

Wenn mal endlich ein Hersteller einen <200 Euro (besser: ~100 Euro) 10Gbit 8 Port Switch herausbringen würde und z.B. Realtek nen billigen 10Gbase Onboard chip (scheissegal ob der dann überdurchschnittliche CPU Last erzeugt), würde das mehr bringen als so ein neuer Standard. Aber nur meine 2 Cent.

Ich kann mich noch erinnern, als die 8 Port 100Mbit HUBS (!) gerade so für Normalos bezahlbar wurden (und höllenlaut waren) und dann endlich auf den Lanparties auftauchten... dann hat man auf einmal die 905C 3Coms gekauft und fühlte sich im Himmel... ;)
 
Hallo,

ich finde es gut, dass das Thema hier aufkommt. Alles was das Netzwerk beschleunigt, bringt uns weiter nach vorne :-).

In der Mittagspause ist mir heute noch folgende Karte für deine Linksammlung über den Weg gelaufen:
https://www.amazon.de//dp/B01EX7GNDS/

Scheint der selbe Chipsatz, wie bei der DeLock zu sein (Tehuti TN4010), nur ist die Karte noch einmal ein gutes Stück güntiger (zur Zeit 180€ im Vergleich zu 220€).

Bleibt abzuwarten, ob und wann reine 2,5/5 GBit/s Karten auf den markt kommen und wann diese für unter 100€ erhältlich sein werden.
 
KevX schrieb:
Bleibt abzuwarten, ob und wann reine 2,5/5 GBit/s Karten auf den markt kommen und wann diese für unter 100€ erhältlich sein werden.
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Ich würde nicht davon ausgehen dass es jemals sowas gibt weil
- es nur eine langsamere Betriebsart aktueller 10G Adapter für alte und schlechte Kabel ist
- jede halbwegs vernünftige Installation der letzten 10 Jahre 10G wenigstens im Bereich 10-50m können sollte.
- 10G Chips neuerdings energiesparend und so günstig sind, dass damit Karten < 100 Euro drin sind, selbst von Intel z.B. X710/ X540/ X550, onboard liegt der Enduser Aufpreis da ja bereits bei ca 100 Euro bei 2 x 10G. Da geht sicher noch was von anderen Herstellern.
 
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Das Problem ist, dass die reale Nachfrage nach 10G im Keller ist, weil für 10G auf ca. 100m mind. CAT6a nötig ist. Und wie ich schon schrieb, können 90% der weltweiten Netzwerke das nicht liefern. Und eine Hochrüstung ist zu teuer bzw. nicht wirtschaftlich.

Wenn durch den neuen Standard die 10G-Endgeräte günstiger werden, umso besser.
 
Wird ja langsam auch echt Zeit für Netze > 1G.
Selbst neue Funk Access Points brauchen das und mehrere TB per 1G umzukopieren macht auch nicht wirklich Spass.

Auch für denjenigen der @home HD Video unkomprimiert schneiden möchte, reicht 1G schon nicht mehr, von 4k ganz zu schweigen wo es dann wirklich 10G braucht. Selbst wenn mehrere 1G zum Switch nutzen wird das zum Engpass auf den letzten Metern zum Storage oder nächsten Switch.
 
Ganz ehrlich, wenn ich mir die Preise der oben verlinkten NBAS-T Hardware (NICs und Switch) anschaue, ist ("Reines") 10 GBE derzeit noch deutlich preiswerter zu bekommen - man hat dann (derzeit noch?) keinen Fallback auf NBase-T, was aber vermutlich per Treiber und/oder Firmware Updateb zu realisieren sein wird - sondern es geht gleich auf GBit runter.

Es ist prinziepiell gut, daß es dies Zwischenschritte geben wird, ich denke aber nicht, daß sich hier ein "Paralellmarkt" für explizite NBase-T Hardware entwickeln wird, die oben verlinkten NICs und der eine Switch sind ebenfalls 10 GBE fähig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich wird es nicht vollkommen neue Hardware geben. Sondern 10G-Hardware, die "abwärtskompatibel" gepatcht wird.

Aber es dürfte auch wenig verwundern, wenn von den aktuellen 10G-Adaptern "light"-Versionen auf dem Markt landen, die dann nur 2.5G und 5.0G schaffen. So könnte man Chips, die die Anforderungen nicht erfüllen, doch noch weiterverwenden.

Letztlich erhofft man sich durch den Schritt eine größere Verbreitung von 10G-Endgeräten - um so den Preisverfall durch Produktvielfalt voranzutreiben.
 
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michathe schrieb:
Und Warum :shot:

;)
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so ist das mit KIDs heutzutage, es werden nur noch kleine Trolle geboren ;)

Es gibt verdammt viele gute Argumente für NBase-T.
So ist das mit der fortschreitenden Entwicklung.
Gäbe es sie nicht, wären wir immer noch bei einer 10Mbit BNC-Verbindung und Abschusswiderständen.
Und da möchte ich dich mal bei einer Fehlersuche erleben :banana:
 
Es gibt eigentlich nur ein Argument für NBASE-T: Die zusätzlichen Geschwindigkeiten sollten als zusätzliche Fallback Geschwindigkeiten für 10GBE definiert werden!
 
- Stromverbrauch
- Karten die weniger als 10GBE machen
- Verwendung alter Leitungen
 
mika2004 schrieb:
so ist das mit KIDs heutzutage, es werden nur noch kleine Trolle geboren ;)

Es gibt verdammt viele gute Argumente für NBase-T.
So ist das mit der fortschreitenden Entwicklung.
Gäbe es sie nicht, wären wir immer noch bei einer 10Mbit BNC-Verbindung und Abschusswiderständen.
Und da möchte ich dich mal bei einer Fehlersuche erleben :banana:
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Naja, bis auf die fehlende POE Möglichkeiten gibt es keinen Relevanten Grund die Verbreitung von 10Gbase-T zu verzögern und Zwischenlösungen anzubieten. Es ist sinnvoll 10GBe Hardware abwärtskompatibel zu designen somit wären auch alle Probleme die 10Gbase-T hat zu lösen.

Die Einführung von Hardware die Speziell nur für NBASE-T auf den Markt kommt ist meiner Meinung nach nur eine weitere Möglichkeit den Profit weiter in die Höhe steigen zu lassen.

Aber jedem das seine. :teufel:
 
NBase-T ist eine logische Weiterentwicklung von 10GBase-T.

10 Gigabit Ethernet - Wikipedia

ich ergänze mal:

Die 10GBASE-T-Implementierung verlangt den Chipherstellern und Systemeinrichtern jedoch einiges ab. Der Physical Layer (PHY) auf der Netzwerkkarte wird deutlich aufwendiger, ebenso die Verkabelungstechnik.

10 Gigabit pro Sekunde über Kupfer | c't Magazin

Der Artikel ist 10 Jahre alt und es es hat sich bis heute nix verbessert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja allein das Oben verlinkte Mainboard mit dem 5GBs Chipsatz. Wenn andere Hersteller mitziehen wird es noch wesentlich länger dauern bis sich 10GBase-T im non Enterprise Markt Durchsetzt.
 
Die Karten und Switche sind immer sehr viel teuerer im Vergleich mit 1 GBit/s -Komponeten.
Und sie verbrauchen zusätzlich sehr viel mehr Strom.
 
Dennoch gab es im Stromverbrauch als auch im Pries/Port deutliche Reduzierungen.

Deswegen nochmal die Frage: Inwiefern VERZÖGERT NBase-T die Einführung von 10GBase-T?
 
michathe schrieb:
Wenn andere Hersteller mitziehen wird es noch wesentlich länger dauern bis sich 10GBase-T im non Enterprise Markt Durchsetzt.
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Eben und innovativ ist da nichts, die Signalkodierung ist die gleiche wie bei 10GBASE-T, nur die Frequenz ist geringer und daher sind auch die Kosten nicht wirklich geringer, da der Aufwand eben durch die Signalkodierung entsteht. Die reinen NBASE-T Lösungen sind deshalb auch nicht wirklich günstiger und basieren auf beschnittenen 10GBASE-T die dann nur aus Marketinggründen eben billiger angeboten werden. Als Fallbacklösung ist NBASE-T sinnvoll, aber ohne 10GBASE-T technisch einfach blödsinnig.

PoE wird übrigens auch für 10GBASE-T kommen, es gibt keinen Grund dies nicht einzuführen, außer eben den Leute erst einmal NBASE-T Lösungen verkaufen zu wollen und dann in einigen Jahren noch mal 10GBASE-T. Leider haben weder AMD noch Intel bisher 10GBASE-T in ihre neuen Chipsätze integriert, obwohl dies beide dies in günstigen SoCs anbieten und es sinnvoller wäre als 10Gb/s für USB in Form von USB 3.1 Gen2, gibt es doch sogar schon NAS mit 10GbE für um die 400€.
 
Holt schrieb:
Eben und innovativ ist da nichts, die Signalkodierung ist die gleiche wie bei 10GBASE-T, nur die Frequenz ist geringer und daher sind auch die Kosten nicht wirklich geringer, da der Aufwand eben durch die Signalkodierung entsteht. Die reinen NBASE-T Lösungen sind deshalb auch nicht wirklich günstiger und basieren auf beschnittenen 10GBASE-T die dann nur aus Marketinggründen eben billiger angeboten werden. Als Fallbacklösung ist NBASE-T sinnvoll, aber ohne 10GBASE-T technisch einfach blödsinnig.

PoE wird übrigens auch für 10GBASE-T kommen, es gibt keinen Grund dies nicht einzuführen, außer eben den Leute erst einmal NBASE-T Lösungen verkaufen zu wollen und dann in einigen Jahren noch mal 10GBASE-T. Leider haben weder AMD noch Intel bisher 10GBASE-T in ihre neuen Chipsätze integriert, obwohl dies beide dies in günstigen SoCs anbieten und es sinnvoller wäre als 10Gb/s für USB in Form von USB 3.1 Gen2, gibt es doch sogar schon NAS mit 10GbE für um die 400€.
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DANKE
 
Nun, der Xeon-D hat 10G im SoC integriert. Er ist nur ansich einfach viel zu teuer...
 
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