Suche Nas

[Dott]

Hallo,
Ich habe zur zeit 2 x 2tb im htpc, davon sind 3,36tb belegt, also fast voll. Und da ich auf die Filme auch mit einem anderen htpc noch zugreifen will, bin ich auf der Suche nach einem Nas.

Ich habe mir bis jetzt Geräte von qnap und synology angesehen. Allerdings weis ich im Moment noch nicht so richtig was für meine Bedürfnisse am besten ist.

Ich denke 5 bis 6tb netto wäre für den Anfang nicht schlecht, weis wer wann 5tb bzw. 6tb rauskommen?

Wenn das noch länger dauert muss ich auf jeden Fall ein 4 bay Nas haben. Die Festplatten die ich verwenden würde sind 5400u/min. Wie schnell muss das Nas sein damit es die Festplatten nicht ausbremst? Bei raid 5

Ich habe gelesen das für raid 5, 3 Festplatten besser sind als 4, stimmt das?

Das Nas sollte auf jeden Fall durch Austausch der Festplatten vergrößert werden können.

 

[pumuckel]

H
Ich denke 5 bis 6tb netto wäre für den Anfang nicht schlecht, weis wer wann 5tb bzw. 6tb rauskommen?

Ich habe gelesen das für raid 5, 3 Festplatten besser sind als 4, stimmt das?

5-6TB netto sind bei Raid 5 = 4*2TB bei Raid 6 = 5*2TB (das ist aber brutto zu netto)

richtlinie raid 5: x mal hdd netto (netto nicht unformatted) minus HDD - 1* hdd netto (netto nicht unformatted)
richtlinie raid 6: x mal hdd netto (netto nicht unformatted) minus HDD - 2* hdd netto (netto nicht unformatted)

 

[KurzGedacht]

Nimm 2x 2x 4Tb im doppelten RAID 1 oder RAID 10. Bei 4*4 TB im RAID 5 ist die Ausfallwahrscheinlichkeit für meinen Geschmack zu hoch.

Gesendet von meinem Galaxy Nexus mit der Hardwareluxx App

 

[Dott]

Raid 10 klingt zwar nicht schlecht, aber da gehen 2 Festplatten verloren. Das sind dann ca. 640€ für 8TB, das ist schon ganz schön viel. Mit 3 TB Festplatten geht es vielleicht noch.

Hat jemand Informationen wann die nächsten Generationen von Festplatten, also 5 und 6tb rauskommen sollen?

Und welches Nas wäre für mein Vorhaben ideal?

 

[KurzGedacht]

Raid 10 klingt zwar nicht schlecht, aber da gehen 2 Festplatten verloren. Das sind dann ca. 640€ für 8TB, das ist schon ganz schön viel. Mit 3 TB Festplatten geht es vielleicht noch.

Hat jemand Informationen wann die nächsten Generationen von Festplatten, also 5 und 6tb rauskommen sollen?

Und welches Nas wäre für mein Vorhaben ideal?

Mit einer breiten Verfügbarkeit der 5 TB Platten ist IMO nicht vorm 2.Quartal 2014 zu rechnen.
Du musst dir eben im Klaren sein, dass bei so großen Raid 5 Storages die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass dir im Falle eines Raid Rebuilds eine weitere Platte kaputt geht. Damit sind dann alle Daten futsch.
Solange du Backups hast ist das kein großes Problem mit 3x3 TB. Bei 4x4 TB kannst du die Platten allerdings genauso gut einzeln nutzen. Wäre sicherer als Raid 5.

 

[RSM72]

Du musst dir eben im Klaren sein, dass bei so großen Raid 5 Storages die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass dir im Falle eines Raid Rebuilds eine weitere Platte kaputt geht.

Bei 4x4 TB kannst du die Platten allerdings genauso gut einzeln nutzen. Wäre sicherer als Raid 5.

Wann hören die Leute endlich auf solchen Schwachsinn zu verbreiten?

Mit NAS-geeigneten 24/7 Platten besteht da auch kein größeres Risiko als bei jeder Platte in einem Desktop. Wenn allerdings normale Desktop-HDDs im Raid stecken können die bei Dauerbetrieb Probleme machen.

Ein Rebuild ist aber für eine NAS-Platte ein ganz normaler Vorgang da muss niemand Angst haben dass ihm die Platten sterben...

 

[KurzGedacht]

Wann hören die Leute endlich auf solchen Schwachsinn zu verbreiten?

Mit NAS-geeigneten 24/7 Platten besteht da auch kein größeres Risiko als bei jeder Platte in einem Desktop. Wenn allerdings normale Desktop-HDDs im Raid stecken können die bei Dauerbetrieb Probleme machen.

Ein Rebuild ist aber für eine NAS-Platte ein ganz normaler Vorgang da muss niemand Angst haben dass ihm die Platten sterben...

Wie kommst auf darauf, dass das Schwachsinn ist? Das ist simple Mathematik und tritt nebenbei auch in der Praxis häufig genug auf.

Platten sterben nun mal besonders gerne, wenn Sie etwas machen sollen was sie überspitzt gesagt "nicht gewohnt" sind.
Ein Raid Rebuild ist der seltene Fall der länger andauernden Maximalbelastung bei der durchaus mal ne Platte kaputt geht. Ich hab das selber oft genug gesehen um zu wissen wovon ich rede.

Wenn du die Platten einzeln verwendest ist wenigstens nur ein Teil der Daten weg. Rein statistisch sind die Daten damit sicherer als im Raid 5.

 

[Dott]

Vielen Dank für eure Hilfe, das mit den raid Levels werde ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Welches Nas würde denn bei raid5 bzw. Raid 10 ein gbit Netzwerk auslasten?

 

[RSM72]

Als Richtwert - Atom CPU mit mindestens 1.6 GHz

 

[Dott]

Oh das sieht ja preislich nicht so dolle aus, da ist man ja direkt bei über 500€ wenn man was von qnap holt.

 

[Loopman]

Dann selber bauen. Schau dir die günstigen älteren HP Microserver mal an. Platz für mind. 4 Platten + schnell genug. Man muss sich halt nur selber ums OS kümmern.

 

[RSM72]

Oder eben auf Performance verzichten, die kleineren QNAP (412, 420) sind ja deutlich günstiger. Nur schaffen die eben unter realistischen Bedingungen nur 60-80 MB/s lesend und schreibend noch weniger.

 

[Dott]

Ich werde ein selbstbau Nas auf jeden Fall mal gegen rechnen.

Schaffe ich mit einem celeron 847 das gbit Netz im raid 5 auszulasten? Musste ja eigentlich schneller als ein Atom sein.

 

[Loopman]

Ist viel schneller!

 

[RSM72]

Wie kommst auf darauf, dass das Schwachsinn ist? Das ist simple Mathematik und tritt nebenbei auch in der Praxis häufig genug auf.

Ich kenne in der Praxis Storage-Systeme mit mehreren hundert bis tausend Platten - natürlich stecken da zum größten Teil Servergrade Platten drin aber die Physik dahinter ist die gleiche. Rechne mal die Ausfallwahrscheinlichkeit einer Platte gegen - das macht bei dreistelligen oder vierstelligen Plattenzahlen eine relevante Größe aber hier wird bei jedem 4-Port NAS vor dem Rebuild gewarnt als ob jedes Rebuild ein Glücksspiel ist und jede zweite Platte dabei geschrottet wird. Das entspricht bei Weitem nicht der Realität.

Platten sterben nun mal besonders gerne, wenn Sie etwas machen sollen was sie überspitzt gesagt "nicht gewohnt" sind.

Das größte Problem für eine Platte sind immer noch durch Temperaturveränderungen (wie sie z.b. beim Ein- und Ausschalten entstehen) hervorgerufene Spannungen und Materialveränderungen. Eine normale Desktop-Platte kommt natürlich beim Dauerbetrieb in Grenzbereiche einfach weil die Temperatur zu weit ansteigt, bei einer NAS-Platte kannst Du davon ausgehen dass die ein Rebuild mit links wegsteckt weil die Firmware die Platte im Grenzbereich ausbremst. Und nicht umsonst werden die meisten Fertig-NAS (wie übrigens auch professionelle Storage-Systeme) großzügig gekühlt.

andauernden Maximalbelastung bei der durchaus mal ne Platte kaputt geht.

Keiner bestreitet das es 'mal' passieren kann aber wie gesagt, wenn Du es so darstellst dass ein Raid Rebuild praktisch der Tod des Raids ist dann verbreitest Du schlichtweg Schwachsinn. Da spricht nicht nur die Mathematik dagegen sondern auch die letzten 25 Jahre Entwicklung von Festplatten-Speichersystemen.

Wenn du die Platten einzeln verwendest ist wenigstens nur ein Teil der Daten weg. Rein statistisch sind die Daten damit sicherer als im Raid 5.

Und wieder jemand der den Unterschied zwischen Datensicherheit und Datensicherung nicht verstanden hat. Ein Raid soll nicht vor Verlust der Daten schützen - dazu macht man in der Regel nämlich ein Backup. Das Raid stellt nur sicher dass die Daten bei Ausfall einer (oder mehrerer) Platte weiterhin für die Benutzer verfügbar sind.

 

[Dott]

Der celeron 847 gibt es leider nur mit 4 sata ports, dann wären nur noch 3 fürs Raid übrig, das ist ein bisschen wenig. oder wie seht ihr das?

Ansonsten könnte man noch den Intel Pentium G3220 oder Intel Celeron Dual-Core G1610 nehmen. Was haltet ihr von denen? Der Celeron wird wohl am sparsamsten sein.

Was für sparsame Mainboards könnt ihr für die 2 CPUs empfehlen? ab 5 stata und usb3

 

[pumuckel]

.....Der celeron 847 gibt es leider nur mit 4 sata ports, dann wären nur noch 3 fürs Raid übrig, das ist ein bisschen wenig. oder wie seht ihr das?

.....Ansonsten könnte man noch den Intel Pentium G3220 oder Intel Celeron Dual-Core G1610 nehmen. Was haltet ihr von denen? Der Celeron wird wohl am sparsamsten sein.

kommt drauf an, was du an Platz haben möchtest
Der G3220 (Haswell) wird im Idle sparsamer sein als der G1610 (Ivy)

Sparsames MB für den G3220:
Intel DH87RL (BOXDH87RL) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

passendes Netzteil für Low Idle (nicht wundern dass da nur 82% steht, im 10-20 Watt Bereich sagt das nix aus )
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/enermax-triathlor-300w-atx-2-4-etl300awt-a823665.html

 

[Dott]

Vielen Dank für deine Mühe.

Jetzt brauche ich nur noch ein Gehäuse, kennst du evtl eins mit hotswap case für 4 Festplatten?

Mein HTPC ist in einem Lian Li PC-34F, das hat einen Hotswap case drin, evtl könnte ich auch die Gehäuse tauschen, dann brauche ich für den HTPC aber auch wieder ein Fullatx Gehäuse, kleiner wäre mir lieber.

 

[pumuckel]

bei 4 Platten brauchste doch kein Hotswap

 

[Dott]

Naja was heißt brauchen, ich habe ja schon eins mit. Wäre ja doof wenn der HTPC es hätte und die Nas dann nicht, besonders dann wenn es im htpc nicht genutzt wird und in der Nas könnte man es gebrauchen.

 

[pumuckel]

ich mein du kannst es auch mit dem
ASRock Z87E-ITX (hab aber keinen Plan wie sparsam es ist, Laut HWLuxx Test ist es aber recht genügsam und das WLan Modul kannste ja rausmachen)
ASRock Z87E-ITX (90-MXGPG0-A0UAYZ) Preisvergleich | Geizhals Deutschland
und dem
Chenbro SR30169
Chenbro SR30169, Mini-ITX Preisvergleich | Geizhals Deutschland

versuchen

p.s. http://www.computerbase.de/artikel/mainboards/2013/4-x-mini-itx-fuer-haswell-im-test/5/ bescheinigt auch nen niedrigen idle Wert

 

[Janero]

wenn es unbedingt itx sein muss ok aber euch ist schon klar das ihr die Mehrkosten zu einem normalen Board wohl kaum an Stromkosten einsparen werdet.
mit einem P8H61-M EVO und einem G1610 habe ich einen verbrauch von 20W ohne Spannungs Absenkung. maxload 33-36W und das Board hat gerade mal 30,- gekostet.
wer einen Taschenrechner da hat darf mal ausrechnen wann sich der geringe Verbrauch der teuren Boards von 0-5W lohnen würde.

 

[pumuckel]

er mag ein Case mit 4 Hotswap und ein Board mit >5 SATA

mir fällt da atm nix ein mit m-atx ... dir

das Intel DH87R hatte ja gepaßt, nur mir fällt nix ein in m-atx außer normales Case + Wechselrahmen

 

[Dott]

Das Intel Board reicht eigentlich, im Notfall kann ich das ja auch ins htpc Gehäuse bauen da ist ja hotswap drin.

Dann brauche ich halt nur ein neues Gehäuse für den htpc. Mir wäre zwar lieber wenn ich nicht 2 Riesen Kisten da stehen hätte.

Welches tower Gehäuse mit wechselrahmen würdest du nehmen?

 

[Dott]

Ich habe hier ein mainboard gefunden was evtl. Perfekt sein könnte
Zotac H87-ITX (H87ITX-A-E) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Das Board hat 4 x SATA und 1x msata
2x LAN

Ich habe nur keinen Test über das mainboard gefunden, es ist auch sehr schlecht verfügbar. Was hältst du davon?

 

[Janero]

Hot Swap schön und gut aber wofür brauchst du das als privat Person? Das mach in einem Produktiv Betrieb Sinn wo es nicht so einfach ist einen Server mal aus zu schalten weil da noch viel mehr daran hängt aber bei einem Privaten NAS? da sollte es doch das geringste problem sein das Gerät aus zu schalten um im Seltenen Fall mal die Platten zu tauschen und wenn du es mit RAID5 betreiben willst machst du das wohl ohnehin nur wenn eine Platte über den Jordan gewandert ist denn da wird dann immer ein Rebuild nötig. also wofür das Hotswap? fürs Ego?

und warum zwingend ITX? hast du da wo das Ganze stehen soll Platznot? denn sei dir sicher kleineres Geäuse auch mehr Aufwand für die Kühlung? einen G1610 oder G3220 kann man auch gut Passiv kühlen.
zudem zahlt man für die ITX Komponenten auch gleich mal eine ecke mehr: 96,- für das gewünschte Mobo + Chenbro gehäuse 110,- + 40,- das weiter oben genannt NT und G3220 48,- plus platten aber die lasse ich mal außen vor = 294,-
Günstige µATX Gegenvariante G1620 35,- (oder G2020/30) + B75 Pro3-M (8xSATA) 51,- + Gehäuse was in Richtung AeroCool QS-202 für 41,- oder Cooler Master 352 für 45,- oder auch Fractal Design Define Mini für 74 wenn es sein muss + 40,- das weiter oben genannt NT damit bleibst du selbst in der Variante mit dem Fractal und für 170-200,- den Mehrpreis von Variante 1 sparst du im Leben nicht bei den Stromkosten über den Lebenszyklus des Systems ein. wenn überhaupt
oder
selbe Kombi mit ASRock B85M oder Pro4 + G3220 für knappe 30,- mehr

ITX Boards mit 4+ SATA sind eben teuer zudem meist kein PCIe für die Erweiterung

und ein Günstiger N54L Microserver für unter 170,-(mit 2GB RAM und 250GB HDD schon dabei sind noch mal knappe 40 die man dann beim nicht Gebrauch abziehen kann) würde an sich auch schon reichen aber das musst du wissen wie viel du investieren willst und was wirklich wichtig ist und nicht nur nice to have und am ende ohnehin nicht benutzt wird.

 

[Dott]

Ich finde ein Nas sollte wie ein Nas aussehen, hotswap finde ich gehört dazu, besonderes dann wenn sich im gleichen Raum noch ein htpc steht der dies hat. Das wäre als wenn die Geräte im falschen Gehäuse wären.

Von der Gehäuse Größe wäre mir was kleines schon lieber, microatx würde auch noch gehen, die gibt es aber leider nicht mit hotswap.

Ich plane das Nas jetzt als raid 5 aber wer weis, vielleicht betreibe ich das in ein paar Jahren als raid1, kommt drauf an wie sich das mit den Festplatten entwickelt.

Ich wollte ja zuerst ein fertig Nas kaufen, da wäre ich 400 € los geworden, und das hätte ich auch gemacht wenn die nicht so langsam wären. Das Nas was dann schnell genug gewesen wäre hätte mich 560€ gekostet, das war mir dann doch ein bisschen zu viel.

Wie gesagt ich bin ja noch in der Planung, mal sehen was am Ende bei raus kommt.

 

[Janero]

Ich finde ein Nas sollte wie ein Nas aussehen, hotswap finde ich gehört dazu, besonderes dann wenn sich im gleichen Raum noch ein htpc steht der dies hat. Das wäre als wenn die Geräte im falschen Gehäuse wären.

Von der Gehäuse Größe wäre mir was kleines schon lieber, microatx würde auch noch gehen, die gibt es aber leider nicht mit hotswap.

? was ist denn deiner Meinung nach Hot-swap und wovon ist das abhängig?

 

[Dott]

Hotswap bedeutet Austausch der Platten während dem Betrieb ohne das Gehäuse aufzuschrauben.

 

[Janero]

Hotswap bedeutet Austausch der Platten während dem Betrieb ohne das Gehäuse aufzuschrauben.

nein ohne das "ohne das Gehäuse aufzuschrauben." hot swap fähig wird das ganze nicht durch das Gehäuse