[Sammelthread] High Density DDR3 Memory ("nur für AMD"?)

[emissary42]

High Density DDR3 Memory - Nur für AMD?
​

Eines vorweg: Nein, ich rede nicht von diesen AMD Radeon Memory Modellen oder Sonderserien der großen Hersteller (G.SKILL Flare, OCZ AMD / Black Edition) und auch nicht von "übergroßen" DDR3 UDIMMs mit einer Kapazität von 16GB wie diesen.

Bilder

8GB DDR3-1333 Hynix MFR 4Gbit 1024Mx4 (H5TC4G43MFR)

8GB DDR3-1333 Hynix AFR 4GBit 1024Mx4 (H5TC4G43AFR)

Ein solches 2x8GB Kit habe ich mir für eines meiner FM2 Systeme und auch aus Neugier gekauft. Leider habe ich erst danach in der Beschreibung eines anderen Online Shops, der ebenfalls Speicher nur für AMD verkauft, folgenden Hinweis gefunden (Quelle):

>1. This memory Module is high density. Only work on with AMD Socket AM3 and AM3+ CPU Processor chipset and motherboard.Such as MCP61 AMD 690 770 780 785 790 880 890 chipset work fine.
>2. But not work on with A55,A75,A85，AM1，AM2 chipset at all
>3. All intel cpu G41 P43 P45 H55 H61 H67 B75 Z77chipset motherboard does not work at all
>4. Not work with All DELL,IBM,Apple,HP,Compaq,Gateway,Emachines,Packbell Computers ​

Offenbar sind die AM3 Prozessoren also etwas besonderes. Da ich allerdings kein AM3 System zur Verfügung habe und der Speicher bereits auf dem Weg zu mir ist. Werde ich ein paar Tests mit anderen Plattformen wagen. Zur Verfügung habe ich neben einem FM1 und FM2 System, für die ich den Speicher ursprünglich gekauft hatte, auch diverse Intel Plattformen.

Was bedeutet aber High Density in diesem Zusammenhang?

Der englische Wikipedia Artikel zu DDR3 (LINK) enthält einen Abschnitt zu High Density, der auf das Problem hinweist. Es geht hierbei nicht um die Anzahl der Chips oder Größe, sondern um die interne Organisation. Während für reguläre 8GB Module ICs mit einer 512Mx8 Konfiguration verwendet werden, kommen bei High Density Modulen statt dessen 1024Mx4 Varianten zum Einsatz. Um diese vollständig nutzen zu können, wird ein zusätzliches Adress Bit benötigt, welches der IMC anzusprechen in der Lage sein muss (für 8GB Module Column Adress A11, Quelle: Hynix 4Gbit AFR Datenblatt, Seite 10).

Module Size	Normal Density	High Density
8GB	2Rx8: 512Mx8 (x16) 1Rx8: 1024Mx8 (x8)	2Rx8: 1024Mx4 (x16) 1Rx8: 2048Mx4 (x8)
16GB	2Rx8: 1024Mx8 (x16)	2Rx8: 2048Mx4 (x16)

Wie erkenne ich High Density Module, wenn diese nicht explizit als solche gekennzeichnet sind?

Da solche Module fast immer als White Label oder ganz ohne Modellaufschrift gehandelt werden, bleibt in den meisten Fällen nur die Identifikation an Hand der verwendeten ICs.

Hersteller	IC-Beispiel	Konvention	Dokumentation
Elpida	EDJ4208EFBG-GNL-F	04 = x4 (HD) 08 = x8 (ND) 16 = x16 (LD)	About Elpida Parts
Hynix	H5TC4G43MFR-H9A	4 = x4 (HD) 8 = x8 (ND) 6 = x16 (LD)	PDF-Download
Micron	MT41J256M16HA-125 MT41K1G4RH-107	1G4 = 1024Mx4 (HD) 512M8 = 512Mx8 (ND) 256M16 = 256Mx16 (LD)	PDF-Download
Samsung	K4B4G0446B-HCH9	4 = x4 (HD) 8 = x8 (ND)	DDR3 Marking Information

Mitunter verwenden die Händler allerdings nur ein Symbolfoto und geben nur an, dass Chips von namhaften Herstellern (Hynix, Micron, Samsung) verwendet werden. Das sagt nur leider nichts aus und deshalb bleibt einem nur selbst nachzufragen und auf eine hilfreiche Antwort hoffen.
​

Gibt es Mainboards für Intel Plattformen, die solche High Density Module nutzen können?

Die Hinweise in den Produktbeschreibungen gibt es offenbar nicht umsonst. Bei meinen bisherigen Tests mit Intel Systemen, war mit 50% der Systeme kein POST mit solchen Modulen möglich. Mit der anderen Mainboards konnten die Module zwar genutzt werden, jedoch war nur die Hälfte der tatsächlichen Kapazität verfügbar. Hier ein Beispiel vom Gigabyte Z87X-OC mit 2x8GB DDR3-1333 "Hynix for AMD":

Von ASUS gibt es ein offizielles Statement dazu, dass die X79 Modelle High Density DDR3 unterstützen sollen. Die Kompatibilität wurde offenbar per BIOS Update hergestellt, was bedeutet, dass die Sandy Bridge-E und Ivy Bridge-E Modelle grundsätzlich fähig sind solche Module korrekt anzusprechen. Quelle: prnewswire

ASUS confirmed that it is now possible to upgrade their X79-DELUXE, RAMPAGE IV BLACK EDITION and other ASUS X79 platform motherboards with 8 pieces of IM 16GB DDR3 modules to reach a total of 128GB memory utilizing their newest own BIOS/MRC. Most Intel LGA-2011-socket CPUs like Sandybridge E or Ivybridge E can be used on these ASUS X79 motherboards. By offering their own special BIOS and Memory Reference Code to support the new memory on Intel CPU's, ASUS shows their engineering-expertise for high-end products.

Kann man High Density ICs wie ihre Normal Density Gegenstücke übertakten?

Ich kann natürlich nur für meine ICs/Module sprechen, aber zumindest diese verhalten sich beim Übertakten wie ihre 512Mx8 Gegenstücke.

2x8GB DDR3-1333 CL9 Hynix for AMD (H5TC4G43MFR)
DDR3-2133 11-11-11-27 1T 1.50V (als 2x4GB)	DDR3-2400 11-13-13-31 1T 1.58V (als 2x4GB)

Anhang a) HD-DDR3 @ FM1

Hier mal ein paar SIV Screenshots von meinen HD-Hynix auf FM1:

Obwohl sowohl CPU-Z als auch SIV beide Module teilweise mit nur 4GB angeben, wird in [DIMMs] und [Chipset MCH] jeweils die volle Kapazität richtig erkannt.​

Update 2019

(Hynix H5TC4G04AFR)

Sieht genauso aus, wie bei dem HD-Modul aus dem Startbeitrag. Allerdings:

1x8GB @ DDR3-1600 1.35V FM2+ (Kaveri)	1x8GB @ DDR3-1866 1.50V FM2+ (Kaveri)

= volle 8GB statt halbierte Kapazität nutzbar und laufen überhaupt nicht auf Intel.

Anhang b) Links zum Thema

1) Im Test - DDR3 AMD Only Or Only memory for AMD Socket AM3 / AM3 + @ Overclockers.ru (ukrainisch) (transgoogle)​

Spoiler

 

[Pirate85]

Mich würde nach wie vor interessieren wieso die Speicher nur auf AM3/3+ laufen und vor allem: wozu? Was für Vorteile hat man damit? Zumal sie nicht sonderlich fix sind (was man denke ich via OC beheben kann)

Btw denke ich momentan darüber nach nen kleines AM3+ System zu bauen und von mITX erstmal Abstand zu nehmen bis da was "vernünftiges" kommt - bin mir aber noch nicht über Sinn/Unsinn im klaren. (Suche aktuell nen ATX Gehäuse, so kompakt wie möglich wo meine R9 285 Dual-X reinpasst.)

 

[King Bill]

Steht ja im ersten Punkt: "This memory Module is high density."

Aus Wiki link

Organization

PC3200 is DDR SDRAM designed to operate at 200 MHz using DDR-400 chips with a bandwidth of 3,200 MB/s. Because PC3200 memory transfers data on both the rising and falling clock edges, its effective clock rate is 400 MHz.

1 GB PC3200 non-ECC modules are usually made with sixteen 512 Mbit chips, 8 down each side (512 Mbits × 16 chips) / (8 bits (per byte)) = 1,024 MB. The individual chips making up a 1 GB memory module are usually organized with 64 Mbits and a data width of 8 bits for each chip, commonly expressed as 64M×8. Memory manufactured in this way is low density RAM and will usually be compatible with any motherboard specifying PC3200 DDR-400 memory.[citation needed]
High density RAM

In the context of the 1 GB non-ECC PC3200 SDRAM module, there is very little visually to differentiate low density from high density RAM. High density DDR RAM modules will, like their low density counterparts, usually be double-sided with eight 512 Mbit chips per side. The difference is that for each chip, instead of being organized in a 64M×8 configuration, it is organized with 128 Mbits and a data width of 4 bits, or 128M×4.

High density memory modules are assembled using chips from multiple manufacturers. These chips come in both the familiar 22 × 10 mm (approx.) TSOP2 and smaller squarer 12 × 9 mm (approx.) FBGA package sizes. High density chips can be identified by the numbers on each chip.

High density RAM devices were designed to be used in registered memory modules for servers. JEDEC standards do not apply to high-density DDR RAM in desktop implementations.[citation needed] JEDEC's technical documentation, however, supports 128M×4 semiconductors as such that contradicts 128×4 being classified as high density. As such, high density is a relative term, which can be used to describe memory which is not supported by a particular motherboard's memory controller.[citation needed]

Ich schlussfolgere einfach mal daraus, das der Mem-Controller der Am3(+) Prozies genau die gleichen sind, wie bei den Server Prozies.

 

[emissary42]

Habe angefangen den Startbeitrag mit Informationen zu füllen. Das Thema wird in den nächsten Monaten mit breiterer Verfügbarkeit der 16GB UDIMM sicherlich noch mal interessanter.

Erste Erkenntnisse zu HD-DDR3 @ Intel: 2x8GB Hynix for AMD DDR3-1333 CL9 "HD-DDR3" & Gigabyte Z87X-OC



Die beiden Module funktionieren also grundsätzlich, allerdings steht leider nur die Hälfte der tatsächlichen Kapazität zur Verfügung.

Soll ich vor dem umbauen auf AMD noch kurz ein paar OC-Versuche einschieben?

 

[Pirate85]

Würde das Sinn machen?

Ich mein, sie sind ja nicht voll im Einsatz.

 

[emissary42]

Würde das Sinn machen? Ich mein, sie sind ja nicht voll im Einsatz.

Im Einzelfall kann es natürlich schon einen Unterschied machen, ob ein Modul einen bestimmten Takt mit nur der Hälfte der ICs schafft. Es könnte ja ein schwächerer in der anderen Hälfte sein. Abgesehen davon aber, wäre der Test vielleicht trotzdem hilfreich, um nachzuvollziehen, ob sich die x4 ICs wie ihre x8 Gegenstücke verhalten (oder etwa nicht?).

 

[Pirate85]

Okay, hast gewonnen

 

[emissary42]

Das Thema können wir schon abhaken, zumindest für meine Module:

DDR3-2133 11-11-11-27 1T 1.50V


DDR3-2400 11-13-13-31 1T 1.58V


Verhalten sich also mehr oder weniger wie alle anderen Hynix 4Gbit MFR auch

 

[emissary42]

4+4=16?



[x] HD-DDR3 @ FM2

 

[Dennis50300]

Versteh ich das richtig das ich mit passenden "HD"-Modulen derselbigen Grösse deutlichst dann auch mal wirklich spürbare mehr Performance hätte ?

AMD FX8300 (95W TDP, aus Fernost..)
Asus M5A97 R2.0
RAM: aktuell 2x16GB Crucial Ballistix Sport 1600er DDR3

Gruss Dennis50300

 

[emissary42]

Wie kommst du auf einen Performancevorteil? Ich wüsste nicht, dass ich so etwas irgendwo geschrieben hätte.

So weit ich das bisher beurteilen kann, gibt es keinen messbaren Leistungsunterschied durch die andere Organisation der einzelnen ICs. Der eigentliche Punkt von HD-DDR3 sind aber sowieso eher die geringeren Produktionskosten / der günstige Preis.

 

[Dennis50300]

Wie kommst du auf einen Performancevorteil? Ich wüsste nicht, dass ich so etwas irgendwo geschrieben hätte.

So weit ich das bisher beurteilen kann, gibt es keinen messbaren Leistungsunterschied durch die andere Organisation der einzelnen ICs. Der eigentliche Punkt von HD-DDR3 sind aber sowieso eher die geringeren Produktionskosten / der günstige Preis.

Achso, na dann, dachte schon ich müsste da mal etwas zum ausprobieren Einkaufen

Für mich ging das aus dem Text irgendwie heraus durch "Organisation" die ja eventuell besser ist, denn wir mir scheint und alles worauf da nur die Hälfte vom RAM erkannt wird an Hardware, scheint es demnach ja hintergründig insofern bessere Technik zu sein als das man mit den richtigen Chips und davon halb soviel für genausoviel RAM wie sonst nur benötigt.

Was im Endeffekt bedeuten kann, mit dem richtigen RAM könnte mein Brett nicht nur 32GB maximal verwalten/benutzen sondern doch sogar 64GB und das wäre natürlich ein enormer Performancevorteil, denn RAM kann man nie genug haben.


Gruss Dennis50300

 

[emissary42]

Ja, die AMD Plattformen und speziell AM3 sollte mit 4x16GB Udimm nach den Beschreibungen der HD-DDR3 Händler keine Probleme haben. Das wird ja von etlichen Webseiten auch schon seit Jahren so propagiert. Bisher war nur die Verfügbarkeit entsprechender Module das Problem. Aber das ändert sich ja gerade...

 

[Dennis50300]

Ja, die AMD Plattformen und speziell AM3 sollte mit 4x16GB Udimm nach den Beschreibungen der HD-DDR3 Händler keine Probleme haben. Das wird ja von etlichen Webseiten auch schon seit Jahren so propagiert. Bisher war nur die Verfügbarkeit entsprechender Module das Problem. Aber das ändert sich ja gerade...

Also mehr Performance schlusfolgernd daraus das man mehr RAM insgesamt in die Karren reinstopfen kann

Macht so eh am meisten Sinn, denn der grösster Wirkungsgrad beim RAM ist ja nunmal die Menge und nicht deren Geschwindigkeit mit wenigen Ausnahmen wo der RAM aber auch für andere Zwecke wofür sie normalerweise nicht in Frage kommen allokiert werden. (z.B. olle OnBoard Grafik und APU's da kann man legitim nicht sehr viel Leistung von erwarten


Gruss Dennis50300

- - - Updated - - -

Was kostet so ein Modul á 16GB pro Modul aktuell ?


Gruss Dennis50300

 

[emissary42]

Also mehr Performance schlusfolgernd daraus das man mehr RAM insgesamt in die Karren reinstopfen kann

Die Menge bringt keinen Performancegewinn an sich, der entsteht erst, wenn mehr RAM benötigt wird als andernfalls vorhanden wäre. Die wenigsten User werden, zumindest aktuell, tatsächlich mehr als 32GB RAM brauchen. Bei z.B. ITX Modellen mit nur zwei Speichersteckplätzen sind größere Module aber natürlich doppelt willkommen.

Macht so eh am meisten Sinn, denn der grösster Wirkungsgrad beim RAM ist ja nunmal die Menge und nicht deren Geschwindigkeit...

Der "Wirkungsgrad" von mehr RAM gegenüber weniger RAM kann exakt 0 betragen, wenn man den zusätzlichen Speicher nicht benötigt. Dann ist es schlichtweg herausgeschmissenes Geld.

Mein 24/7 Rechner ist ein Intel System ohne Grafikkarte und dafür reichen 8GB vollkommen aus. Ich brauche in der Kiste auch nicht unbedingt +100% auf die synthetischen Durchsätze durch schnellen RAM gegenüber DDR3-1333. Es schadet andererseits aber auch nicht und der RAM war ohnehin vorhanden (größter Wirkungsgrad: Speichertakt^^).

Was kostet so ein Modul á 16GB pro Modul aktuell?

Es waren schon kurzzeitig solche Module verfügbar @ Amazon(com). Ich habe die Preise aber nicht verfolgt, nur die Sichtungen in den US-Foren.

Von den großen bekannten Herstellern sind diese für H2/2014 oder H1/2015 angekündigt.

 

[Dennis50300]

Tjo dann will ich mal gespannt sein was so kommt und es kosten wird.

Mir reichen hier die 1600 vollkommen aus, mehr Takt wird da kaum etwas so spürbares reissen wie nun 16GB vs. 32GB ;-)


Gruss Dennis50300

 

[Hans09]

Sorry...das ich so einfach hier herein platze ...

aber mein aktuelles Bios zeigt nur die hälfte von dem eingebauten Ram an.

Arbeitsspeicher : MICRON FOR AMD DDR 3 1600 Mhz 8GB (so stehts auf dem Aufkleber drauf)
Motherboard : ASRock 980DE3/U3S3

Habe 2 x 8 GB Arbeitsspeicher eingebaut und bekomme das im Bios zu lesen...

Total Memory 8192 MB
Dual-Channel Memory

DDR3-A1 None
DDR3-A2 4096MB/800Mhz DDR_1600
DDR3-B1 None
DDR3-B2 4096MB/800Mhz DDR_1600

Während des hoch fahren`s zeigt er aber im Ram Test 16 GB und in Windows7 64 bit auch den korrekten Ram 16 GB an.

Was läuft da schief ?

lg
Hans

 

[Phantomias88]

@Hans09
Hallo, lassen sich die 16GByte unter Windows auch nutzen?
Das kannst mit dem Taskmanager (Reiter: Leistung) und Prime95 (custom settings) oder dem 7zip Benchmark überprüfen.
Wenn du mehr als 15GByte auslasten kannst, ist es nur ein Auslesefehler vom Bios.

Wie emissary42 schon schreibt sind die Chips anders Aufgeteilt, das muss nicht nur vom Board und der CPU unterstützt werden sondern auch vom Bios/UEFI.

€dit: Evt. gibt der SIV64 ein paar weitere Infos Preis: http://abload.de/img/siv64x_mem48sbk.jpg
http://rh-software.com/

 

[emissary42]

Arbeitsspeicher: MICRON FOR AMD DDR 3 1600 Mhz 8GB (so stehts auf dem Aufkleber drauf)

Könntest du bitte mal ein Foto von dem Modul hochladen? Ich würde gern die genaue Bezeichnung auf den Chips wissen und das Bild im ersten Beitrag einbinden.

Habe 2 x 8 GB Arbeitsspeicher eingebaut und bekomme das im Bios zu lesen...

Total Memory 8192 MB
Dual-Channel Memory

DDR3-A1 None
DDR3-A2 4096MB/800Mhz DDR_1600
DDR3-B1 None
DDR3-B2 4096MB/800Mhz DDR_1600

Während des hoch fahren`s zeigt er aber im Ram Test 16 GB und in Windows7 64 bit auch den korrekten Ram 16 GB an.

Offenbar werden die High Density Module teilweise nur mit ihrer halben Kapazität erkannt, auf meinen AMD Mainboards steht aber auch die volle Kapazität zur Verfügung.

Willkommen im HD-DDR3 Club

 

[Phantomias88]

@emissary42
Hast du noch HD-DDR3 Speicher übrig, ich würde diese auch gern mal Testen.
Zur Zeit hab ich DS 2x 4GByte Riegel drin, die werden aber gesplittet auf 4x 2Gbyte: http://abload.de/img/y-cruncher_xop_4418xs8t.jpg
ECC und Memory clear sind enabled im UEFI.

€dit:

Last Digits:
6434543524 2766553567 4357021939 6394581990 5483278746 : 999,999,950
7139868209 3196353628 2046127557 1517139511 5275045519 : 1,000,000,000

Dec Counts: {99993942,99997334,100002410,99986911,100011958,99998885,100010387,99996061,100001839,100000273}

Binary Hash: Floor(bin * 10^dec) mod (2^61 - 1) = 807692683230452073

Timer Sanity Check: Passed
Frequency Sanity Check: Disabled in this version of y-cruncher
ECC Recovered Errors: 0

 

[emissary42]

Evt. gibt der SIV64 ein paar weitere Infos Preis...

Du bist auf der richtigen Spur. Hier mal ein paar SIV Screenshots von meinen HD-Hynix auf FM1:



Obwohl sowohl CPU-Z als auch SIV beide Module teilweise mit nur 4GB angeben, wird in [DIMMs] und [Chipset MCH] jeweils die volle Kapazität richtig erkannt.

Hast du noch HD-DDR3 Speicher übrig, ich würde diese auch gern mal Testen.

Die Idee mit dem Verleihen hatte ich auch schon, allerdings suche ich dann eher jemanden mit einem ASUS X79 und Z97 basierten System.

 

[Phantomias88]

@emissary42
Danke für die Bilder vom AMD System, sind deine HD-DDR3 mit ECC?
Hab mir das Kit bestellt: CT2KIT102472BA186D da ich ECC auch testen will.

 

[emissary42]

Danke für die Bilder vom AMD System, sind deine HD-DDR3 mit ECC?

Wie in den Bildern teilweise auch zu sehen, besitzen meine Module keine ECC-Unterstützung. Ich könnte dies mit meinen Systemen aber auch nicht testen (weil diese Plattformen ECC nicht nutzen können).

 

[Phantomias88]

Wie in den Bildern teilweise auch zu sehen, besitzen meine Module keine ECC-Unterstützung. Ich könnte dies mit meinen Systemen aber auch nicht testen (weil diese Plattformen ECC nicht nutzen können).

Hm, für HD-DDR3 sind doch auch 72 Bit Notwendig, oder habe ich das Falsch verstanden?

Der Crucial DDR3-1866 CL13 wird es sein: 16GB kit (8GBx2) DDR3 PC3-14900 Unbuffered ECC 1.5V 1024Meg x 72 | Crucial USA
Mal sehen ob sich der DDR3-2400 Speicherteiler lohnt im UEFI.

 

[emissary42]

Ich hätte wahrscheinlich einfach ein paar original Samsung oder Hynix ECC gekauft, aber viel Glück mit deinen Microns.

Ich bin mir allerdings nicht so ganz sicher, ob das hier in den HD-DDR3 Thread gehört =)

 

[Phantomias88]

Ich hätte wahrscheinlich einfach ein paar original Samsung oder Hynix ECC gekauft, aber viel Glück mit deinen Microns.

Ich bin mir allerdings nicht so ganz sicher, ob das hier in den HD-DDR3 Thread gehört =)

Hm, die anderen haben aber keine DDR3-1866 ECC, maximal DDR3-1600 und die sind auch nicht billiger.
Die Crucial sollten auch HD-DDR3 sein: 4x1024M

 

[emissary42]

Bei den Hynix oder Samsung Modellen weiß man aber vorher, dass sie sich übertakten lassen (und was man dabei in etwa erwarten kann).

Drücke dir natürlich trotzdem die Daumen, melde dich dann wieder mit Bildern und Ergebnissen

 

[Hans09]

Hallo...sorry das ich hier so rein platze aber ich habe Probleme mit diesem Arbeitspeicher hier...

MICRON FOR AMD DDR 3 1600 Mhz 8GB (so stehts auf dem Aufkleber drauf)


Hab davon 2 Module eingebaut und er zeigt im Bios anstatt 16 nur 8 GB an.
In Windows Home dann wieder 16 GB.

Was läuft mit diesem Ram schief ?


lg
Hans

 

[emissary42]

Habe ich schon beantwortet, siehe #19 & #21. Da läuft also gar nichts schief, du hast eben High Density Module gekauft.

 

[Phantomias88]

Bei den Hynix oder Samsung Modellen weiß man aber vorher, dass sie sich übertakten lassen (und was man dabei in etwa erwarten kann).

Drücke dir natürlich trotzdem die Daumen, melde dich dann wieder mit Bildern und Ergebnissen

Daher ja DDR3-1866, damit sie wenigstens mit der maximalen Frequenz laufen die der FX bietet.
Der Speicher ist da, verbauen kann ich ihn aber erst am WE: http://abload.de/img/20141022_163214uqorw.jpg
Die Bezeichnung scheint hier anders zu sein. (MT18...)

€dit: Bisher laufen die Riegel ohne Probleme: http://abload.de/img/boinc_simap_eccndpsn.jpg