[Sammelthread] Samsung 8Gbit DDR4 C-Die K4A8G085WC - OC-Ergebnisse im Startbeitrag! [updated]

[emissary42]

Was können Samsung 8Gbit DDR4 C-Die (K4A8G085WC)?

Hier könnte ihr über eure Erfahrungen mit Samsung 8Gbit DDR4 C-Die basierten Speichern berichten.
Ich werde die Ergebnisse im Startbeitrag sammeln, bis sich ein solides Bild abzeichnet.

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F.A.Q.

Q: Was sind "C-Die"?
A: Die logische nächste Die Revision nach den allseits beliebten "B-Die". Die korrekte Bezeichnung lautet K4A8G085WC (x8) / K4A8G045WC (x4). Das PDF Datenblatt findet ihr hier:

8G_C_DDR4_Samsung_Spec_Rev1.31_Apr.17.pdf​

Q: Auf welchen Modulen kann ich C-Die finden?
A: Bisher gibt es dazu noch keine umfassenden Informationen. Die Retail-Hersteller scheinen bisher aber weitestgehend einen Bogen um den IC zu machen. Update (2020): Inzwischen werden die ICs von verschiedenen Herstellern auf Retail Kits mit Spezifikationen wie DDR4-3000 15-17-17 1.35V, DDR4-3200 16-18-18 1.35V und sogar DDR4-3600 19-20-20 1.35V verwendet. Bei G.SKILL zu erkennen am Lot Code, der auf -10C endet und bei Corsair an der Ver4.32.

Bestätigte Modelle aus der B-Die Liste & anderen Quellen:

Spoiler

AITC Kingsman Gaming RGB AID416GC16RGB (Review @ HKEPC)
Corsair Dominator RGB CMT16GX4M2C3200C16 (Review @ The PC Enthusiast)
Corsair Dominator RGB CMT32GX4M4C3200C16 (bestätigt im Corsair Forum | Review @ Think Computers | Review @ Tweaktown)
Corsair Dominator RGB White CMT64GX4M4C3200C16W (Review @ PC Perspective)
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 (Zitat)
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 (mehrfach bestätigt, z.B. hier oder im Corsair Forum)
Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16 (bestätigt durch User)
Corsair Vengeance RGB RS CMG32GX4M2E3200C16 (Review @ PauseHardware.com)
Corsair Vengeance RGB RT CMN32GX4M2Z3600C18 (Review @ TweakPC)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2Z2933C16 (QVL des ASUS ROG Crosshair VIII Impact)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3000C15W (Foto @ B-Die Liste)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16 (bestätigt im Corsair Forum)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2C3200C16 (Foto @ HKEPC)
Corsair Vengeance RGB Pro SL CMH32GX4M4E3200C16W (Review @ GinjiFo)
Corsair Vengeance RGB Pro SL CMH32GX4M4D3600C18 (Review @ Neoseeker)
G.SKILL Aegis F4-3000C16D-16GISB (Foto)
G.SKILL Aegis F4-3200C16D-16GIS (Foto, KW17 2020)
G.SKILL Aegis F4-3000C16D-32GISB (Foto, KW08 2020)
G.SKILL Flare X F4-3200C16D-16GFX (Review @ The Overclocking Page)
G.SKILL Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK (Foto)
G.SKILL Ripjaws V F4-3600C19D-16GVRB (Foto)
G.SKILL Trident Z F4-3200C16D-16GTZB (Foto)
G.SKILL Trident Z Neo F4-3600C18D-16GTZN (Screenshot)
G.SKILL Value F4-2666C19S-8GNT (Foto, [Q])
Lexar LD4Bu008G-H3200G (IC-Foto @ PCEVA)
Transcend TS2666HLB-16G (Review @ coolaler by johnuahuang)

Zu finden sind sie natürlich aber auf den Original Samsung Modulen mit folgenden Teilenummern:

Spoiler

M378A5244CB0-CRC | 4GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A5244CB0-CTD | 4GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A5244CB0-CTDD0 | 4GB DDR4-2666 ??-??-?? 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CRC | 8GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CRCD0 | 8GB DDR4-2400 16-17-17 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CTD | 8GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CPB | 16GB DDR4-2133 15-15-15 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CRC | 16GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CTD | 16GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich

Q: Welches OC Potenzial kann ich von den original Samsung Modulen erwarten?
A: Naturgemäß gibt es bei solchen praktisch ungebinnten Sticks von Modul zu Modul große Unterschiede. 8GB Module scheinen aber allgemein einen sehr hohen Takt von über DDR4-4000 zu schaffen, wobei die möglichen Timings und die benötigte Spannung variieren. Bei 16GB Module scheint das Taktlimit etwas niedriger zu liegen, jedoch sollten auch mit diesen DDR4-3600 möglich sein. Typische Timings dafür sind vermutlich CL18-20-20 und eine Spannung unter 1.35V. Mit AMD Zen(1) und Zen+ liegen die erreichbaren Frequenzen mit DDR4-3200/3466 allgemein zwar geringer, werden in den meisten Fällen aber wohl ohnehin noch immer durch den Speichercontroller der CPU limitiert. Mit Zen2 Prozessoren sind DDR4-3600 und mehr problemlos möglich. Ausgehend von den getesteten Modulen skaliert die CAS Latenz geringfügig mit der Vdimm, die tRCD und tRP fast gar nicht. Bei der Spannung sollte man allgemein vorsichtig sein, hier ist weniger unter Umständen mehr, da die ICs bei zu hohen Spannungen negativ skalieren. Der Sweet Spot liegt dabei oft zwischen 1.3V und 1.35V (manchmal aber auch leicht darunter/darüber).

- since they have low voltage tolerance, frequency scales mostly from timings (primaries, tRFC)
- going over their voltage threshold will result in negative scaling (reducing frequency headroom)
- the voltage sweet spot is below 1.35V in some cases and if over usually not by much
- average kits can hit 3600+ 18-20-20 no problem, good ones will do 3800 17-20-20, both sub 1.35V

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OC-Ergebnisse aus der Community

Spoiler

Samsung C-DIE
Hab jetzt mal selber mal die Samsung C-Die OEM geholt.
Die M378A1K43CB2-CRC DDR4 2400 CL17

Also bei mir laufen sie mit DDR4 3200 CL16-18-18 und DDR4 3800 CL19-21-21 bei 1,35V.

Anhang anzeigen 432615 Anhang anzeigen 432616 Anhang anzeigen 432617

P.S. Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC ist pro 266 MHZ um 47 zu erhöhen. Der Rest ist Auto bei den Subtimmings, da das Asrock da schon entspannt fährt.

Update: Bei 3800 CL18-21-21 ist erstmal Schluss. Das das aber stabil ist glaub ich eher weniger. Niedrigere Timing sind erstmal nicht drin auch mehr Spannung bringt da nix. Bis jetzt war alles über 1,35V Useless

Anhang anzeigen 432618Anhang anzeigen 432618

Update2: Hab die 4000 stabil geknackt, vorher bei Prime instant Fehler geschmissen. Nach langen Probieren heute die Lösung gefunden. Es lag vor allem an der tWR, die musste noch auf 24 hoch und die VCCIO musste etwas höher.



Speicher brauchen doch etwas mehr 1,4V.Aber es ist stabil. Also 57k Read 58k Write und 50k Copy im Schnitt. Bei Farcry Primal 1280x720 very low Settings bin ich von 193FPS(DDR3800) auf 201(DDR4000) gestiegen.

Update 3: Hier nochmal optimierte Timing und vor allem 100% stabil. Bin jetzt mal nicht nach den schwankenden AIDA64 gegangen sondern nach LinX und FarCry Primal. Konnte mich von 383-385GFlop´s auf 406-407 steigern. Die Werte sind mit Cache auf 45 nicht wie im Screen auf 47 da geht er bis 409GFlop´s hoch. Durch die veränderten Sub Timings konnte ich andere Subtimings wieder niedriger setzen. Der Screen ist Durchschnittswert geht bis über 58k Read über 59k Write und über 51,5k Copy hoch.



Speicherspannung anliegend real 1,44V. Boot und Benchbar bin ich jetzt bis 4100 gekommen. Mir ist aufgefallen das beim Prime AVX/FMA3 durch den erhöhten Speicherdurchsatz im Bereich zwischen 32k und 120k die CPU ganz leicht wärmer und scheint stärker belastet zu werden. Die Werte sind bei 5,1Ghz mit AVX Offset 2 und mit Offset 1.

FarCry Primal

DDR3800 CL19-21-21-39 Standard Subs 5,1/5Ghz(AVX) machen 193 Frames.
DDR4000 CL19-23-23-39 leicht optimierte Subs 5,1/5Ghz(AVX) machen 201 Frames
DDR4000 CL19-23-23-39 straffe Subs 5,1/4,9Ghz(AVX) machen 209 Frames.

Also von DDR3800 auf DDR4000 optimiert satte 8,3% mehr Leistung, wobei auch grade die Min Frames steigen. Graka 980TI

Nachdem ich, RAM-Noob, das Statement von Phoenix 2000 nochmal richtig gelesen habe, macht es schon ein bisschen mehr Sinn.
Zitat:
"Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC pro 266 MHZ um 47 erhöhen."

Wenn man keine Ahnung hat sollte man die tRFC Erhöhung also auf jeden Fall beachten.

Mit 1.35V machen sie jetzt 3800Mhz bei 18-21-21-36
Nach einigen Tests bin ich also fast bei den gleichen Werten gelandet wie Phoenix2000.

Das Ganze habe ich wie bisher ein paar Minuten in Prime laufen lassen und anschließend in meinen präferierten Spielen getestet (Battlefield 1, PUBG, Borderlands: The Pre Sequel) und es läuft bisher alles butterweich und ohne Abstürze. Wird natürlich noch ein paar Tage dauern bis man sagen kann dass es zu 100% stable ist, aber für das Geld bin ich aktuell sehr zufrieden!

Anhang anzeigen 434253

Testsystem:

Intel Core i7-7700K (45x42)
ASUS ROG Maximus IX Apex (Bios 0906)
Windows 8.1​

Mein Fazit nach den ersten Tests:

Samsung 8Gbit C-Die sind eine komplett andere Baustelle als Samsung 8GBit B-Die. Man tut gut daran, sie nicht wie B-Die zu behandeln. Der Takt skaliert hauptsächlich mit den Timings und geringfügig mit der Spannung. Einige der primären Timings wie tRCD und tRP haben relativ harte Walls bei bestimmten Frequenzen und reagieren praktisch gar nicht auf Spannung. Insgesamt sind die beiden getestete 8GB Module daher eher für Intel Plattformen interessant, wo sie einen sehr hohen Takt ähnlich dem von Retail B-Dies erreichen, jedoch ohne das Potenzial die Haupttimings mit höheren Spannungen fast beliebig verschärfen zu können.​

Meine bisherigen Ergebnisse:

2x8GB Samsung M378A1K43CB2-CRC (1Rx8, K4A8G045WC)	2x16GB Samsung M378A2K43CB1-CRC (2Rx8, K4A8G045WC)
DDR4-3200 17-17-17-31 1.17V	DDR4-3200 16-18-18-36 1T 1.28V
DDR4-3466 17-19-19-36 1.23V	DDR4-3466 16-19-19-36 1.36V
	DDR4-3600 17-20-20-37 1T 1.34V
DDR4-3733 18-20-20-38 1.23V	DDR4-3733 19-21-21-38 1.30V
DDR4-3866 18-21-21-38 1T 1.28V
DDR4-4000 19-22-22-39 1T 1.28V
DDR4-4133 19-23-23-41 2T 1.34V

Hier die Ergebnisse noch mal sortiert nach dem Performance-Rating aus meinen User Reviews:



Die Benchmark Scores dienen zur zum Vergleich der OC-Ergebnisse untereinander (keine Performance-Tweaks).

Hier also wie versprochen ein erster Test von C-die unter Ryzen

Ich hab frisch vier DR Riegel à 16GB reinbekommen (M378A2K43CB1-CRC), die zwei besten zu einem Kit kombiniert und mal geschaut was geht. Mit einem niedrigen MEMCLK hab ich mich gar nicht erst aufgehalten sondern gleich mit 3333 MT/s begonnen. DDR4-3333 ist die natürliche Grenze für Dual Rank Module unter Ryzen.

Wie emi schon geschrieben hat, lassen sich die Hauptimings auch nicht durch ein Plus an Spannung unter einen bestimmten Wert drücken. Lediglich die CL skaliert etwas mit der Spannung.
Bei 3333 MT/s ist das untere Limit für tRCD und tRP 19 Takte. Bis 1.35v ist nur tCL = 18 möglich, ab 1.365v dann auch tCL = 16.

Die Subtimings lassen sich fast alle auf die von B-die gewohnten niedrigen Werte drücken. Lediglich tRDRDSCL/tWRWRSCL (4) und tRFC (550) müssen relativ hoch angesetzt werden. Das ist aber typisch für Samsungs OEM Module, denn mit den B-die Riegeln war das nicht anders.

Erstaunlicherweise läuft das Kit bei nur 1.365v klaglos mit Command Rate = 1T, ohne dass ich den Gear Down Modus (disabled) zuschalten muss. Für mich ein Novum für DR Module @DDR4-3333. Das macht viel von dem Verlust durch die etwas schlechteren Timings wieder wett.

Samsung C-die Dual Rank @DDR4-3333 @1.365v *stabil*



Damit lässt Samsung sogar mit ihren OEM Modulen die Konkurrenz um Hynix und Micron (auf Retail Kits) im Regen stehen.

Auch DDR4-3400 ist mit diesen Einstellungen und etwas mehr Spannung (1.385v) AIDA benchstable. Erhöht man die Spannung werden die Fehler im Stresstest immer weniger. Es fehlt nicht viel zu 24/7 Stabilität, aber der IMC des Ryzen lässt das wie schon mit B-die einfach nicht zu.

Es zeigt sich aber auch wieder mit den C-die, dass Himmel und Hölle bei den OEM Modulen von Samsung nicht weit auseinander liegen. Die beiden anderen Riegel scheinen nach kurzem Antesten ziemliche Gurken zu sein.

Weitere Tests folgen (z.B. @3200 MT/s und max. boot). Später auch mit Single Rank C-die.

Im großen und ganzen harmonieren die RAMs ziemlich gut mit der AMD Plattform

AMD Ryzen 7 2700X
ASUS ROG Strix B450-I Gaming
2x Samsung M378A1K43CB2-CRC

DDR4-3200 CL16-18-16-30 1T 1.35V ​

DDR4-3400 CL16-19-16-30 1T 1.35V ​

DDR4-3600 CL18-19-18-32 1T 1.275V ​

DDR4-3800 CL18-21-18-34 1T 1.35V ​

Ich hab endlich etwas stabiles mit 1.33V und 3800MT/s. ProcODT von 36.9 auf 48 Ohms hat geholfen.
AIDA 50min + TM5 1usmus_v3 20 cycles + Karhu 10k%



Test log hier

Update: Das war leider nicht 100% stabil. Ich hab gesehen, dass ein WHEA warning während dem TM5 Test gemeldet wurde.

VSoC 1.100>1.125V, SoC LLC mode 2>4

Ergebnis ist viel besser. Hier 20 cycles TM5, 1Std Prime95 Large FFT, und 1Std AIDA. Keine Fehler oder WHEA warning.



Aktualisiertes Test Log hier.

Hier wurden auch procODT/RTT/CAD und VDDG angepasst, sowie tRDRD_/tWRWR_, die möglicherweise mit 'Auto' zu tief waren.
Aber schlussendlich war hauptsächlich VSoC schuld bei mir. tRFC ist tiefer sogar (612>594).

my findings:
- tRFC ranges from 310-330ns on most kits, or 10.23-10.89 per 66MHz.
- tCL can't really get below 9ns as by the time you get close it starts to negative scale.
- My kit negatively scales at around 1.43V. I'd consider it unsafe though, and say that ~1.35V is the sweet spot.
- tRTP bottoms out at 6 on most kits.
- tRCDWR has more headroom than tRCDRD.
- tRP can most of the time go 1 tick lower than tRCDRD and sometimes more.

With that out of the way here are my final OC results (updated since last message) which are tight as can be:

I haven't tested very thoroughly, but after hours of gameplay I haven't encountered a single issue with these timings. I almost got CL17 (also tried 2T to no avail) but it would've required around 1.4-1.42V which is a bit too much for C-die. I've also done 3333 16-19-19-19-35 and 3200 15-18-17-17-34 without issue.

A big milestone for me - 3733 CL17 has been unlocked and is stable!

Anhang anzeigen 540020

Passed 4 cycles of Memtest86 (I booted in via USB as I wanted to catch the 'worst' instability before going into windows). I'm pretty sure that this step saved me a bit as I needed to quit/change timings 3 times before I cleared Memtest.
After that TM5 1usmus - 30 Cycles cleared.
Very quick HCL to 500% (I know, I should let this go longer, but I got impatient. I'm going to do a longer run overnight just to be sure)
Also been using my PC for the last 4 hours and it's been totally fine - Discord chat, Minecraft (local multiplayer with 1 other person), watching youtube, Photoshop (basic image editing), Shotcut (a quick-ish video edit).

Power related changes:
Voltage: 1.36 was the magic number.
CAD_BUS: 30-20-24-24 (30 was needed to stabilize the setup).

Mein System:
AMD Ryzen 5 3600 (UV Offset Vcore -0,075V)
ASUS Prime A520M-K
Samsung 2x 8GB 2400MHz CL17 (M378A1K43CB2-CRC)



Wie habe ich die jetzige Stabilität festgestellt?
• TestMem5 10 Zyklen Extreme1 anta777
• TestMem5 15 Zyklen 1usmus_v3
• Prime95 blend 3h

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Mehr Infos im WWW

• [Guide] RAM Timings und deren Einfluss auf Spiele und Anwendungen (AMD) @ Hardwareluxx by Reous
• Samsung 8GB DDR4 PC4-19200 [M378A1K43CB2-CRC] Diskussion @ forum.onliner.by
• Samsung M378A1K43CB2-CRC Review @ Overclockers.ru
• ARCHISS AS-2400D4-8G-S(X2) 2x8GB DDR4 PC4-19200 (Samsung C-Die?) @ Kakaku Feedback
• Reous DDR4 tRFC Tabelle (inklusive Samsung 8Gbit C-Die):
  

 

[Phoenix2000]

Samsung C-DIE
Hab jetzt mal selber mal die Samsung C-Die OEM geholt.
Die M378A1K43CB2-CRC DDR4 2400 CL17

Also bei mir laufen sie mit DDR4 3200 CL16-18-18 und DDR4 3800 CL19-21-21 bei 1,35V.
Also bis DDR4 3900 gehen sie aber da müsste ich mehr an den Subtimmings schrauben bei 1,35V.
Ich lass im 24/7 die 3800 laufen da haben sie noch genug Luft.



1,35V ganz nackt ohne Kühlung find ich erstmal genug.
Timmings spielen aber definitive mehr ne Rolle.
Die B-Die sind 20nm die C-Die 18nm, da sollte eigtl. noch ein klein wenig gehen.
Von Hause aus sollen die ja für 3333MT/s ausgelegt sein von daher muss ja etwas Potential da sein.
Aber Timings und Settings sind halt schon wichtig. Das Asrock Board macht es einen aber relative Einfach.

Man findet so gut wie nix über C-Die ausser beim AMD Lager, sie sind gebraucht ne gute günstige Alternative, sofern man es auslotet oder nen "Easy Board" hat.
Im direkten Vergleich 8700K@5Ghz: Asus Maximus x Apex, 2x16GB B-Die DDR4-3600Mhz CL15-15-15 und Asrock Extrem 4 C-Die DDR4-3800 CL19-21-21
Ist das Asrock im Cinebench, AIDA(bis auf Kopierdurchsatz) und 3Dmark schneller.
Man muss aber auch sagen das das Apex ansich "langsamer" zu sein scheint.

P.S. Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC ist pro 266 MHZ um 47 zu erhöhen.Der Rest ist Auto bei den Subtimmings, da das Asrock da schon entspannt fährt.
Also die Werte können sich sehen lassen, vor allem bei 110,- gebraucht bei Ebay.

 

[emissary42]

Man muss aber auch sagen das das Apex ansich "langsamer" zu sein scheint.

Das Apex ist für hohen Takt optimiert und besitzt darüber hinaus eine Menge Performance-Stellschrauben. Richtig konfiguriert sollte es eigentlich immer schneller sein. Ich kann aber mit keinen Vergleichswerten von einem MXA dienen, habe nur den Z270 Vorgänger hier.

 

[Phoenix2000]

Er hat das Board mit nur 2 Dimm Sockel und dafür das SSD Modul.
Von den Einstellungen bietet es mehr. Allerdings kann ich auch nur aus der Ferne nur anleiten das ist ne das selbe wie davor zu sitzen.
Und ich kenn auch nicht jeden Einstellungsparameter.
Egal welche Speichersettings derzeit ist es im 3DMark einfach mal fast 1000Punkte im Physik Score langsamer.
ca.21300-21500 zu ca. 22300-22400 Asrock.
Wir sind da noch am Suchen woran das liegt.

- - - Updated - - -

Bei 3800 CL18-21-21 ist erstmal Schluss.
Das das aber stabil ist glaub ich eher weniger
Niedrigere Timing sind erstmal nicht drin auch mehr Spannung bringt da nix.
Bis jetzt war alles über 1,35V Useless

 

[curious]

Auf Rot werden die relativ sicher nicht so gut gehen xD

Hab vor ein paar Monaten ein Dual Rank Kit unter Ryzen getestet und bin immerhin auf 3333-18-19-19 (2x M378A2K43CB1-CRC) bei moderater Spannung gekommen. Bei den Subtimings musste ich allerdings ziemlich Federn lassen. Mit hoher Spannung haben die Riegel so gut wie gar nicht skaliert. Muß wohl an der Platine liegen.
Im Vergleich dazu bin ich zuvor mit einem DR B-die Kit nur auf 3066-16-18-18 (2xM378A2K43BB1-CPB) gekommen. Zu dem Zeitpunkt hab ich aber Dual Rank Module noch nicht so gut beherrscht wie jetzt.
Ich hab hier auch noch jeweils ein SR B- und C-die Kit herumliegen 2x M378A1K43BB2-CRC und 2x M378A1K43CB2-CRC), die ich eigenlich schon längst vergleichen wollte. Aktuell kämpfe ich aber mit dem miserablen IMC meines neuen Ryzen 5 2600. Der ist so schlecht, dass ich damit nicht testen mag.

Die Retail-Hersteller scheinen bisher aber weitestgehend einen Bogen um den IC zu machen.

Ich glaube nicht, dass Samsung den Retailern C-die überhaupt anbietet. Ansonsten wären mit Sicherheit längst Kits auf dem Markt, denn schlecht sind die ICs nicht.

 

[curious]

Hab emi meine beiden C-die Kits und ein B-die Kit zum Testen und Vergleichen geschickt:

2x M378A2K43CB1-CRC
2x M378A1K43CB2-CRC
2x M378A1K43BB2-CRC

Sobald ich sie zurück habe, teste ich das Ganze auch nochmal ausgiebig unter Ryzen.

 

[emissary42]

Liegen hier schon bereit für Tests auf dem Apex. Wenn du sie nicht sofort wieder haben willst, kann ich sie auch noch mal mit meinem 2400G auf dem Mortar testen. Das würde aber noch etwas dauern, da ich das Board leider mit einem alten BIOS wieder zurück bekommen habe und erst das Updateproblem lösen muss.

 

[Phoenix2000]

M378A1K43CB2-CRC
So ich bin mal wieder zum Testen gekommen.
Also Resume ist erstmal.
3800Mhz ist Primestabil lief knapp 4h NonAVX 8-4096 mit FTT und 2h AVX.memtest läuft.
3866Mhz ist nicht stabil bei Prime.
3900Mhz da drosselt schon der Speicher in den Benchmarks.
Alles über 3900 Dienstverweigerung
Von der Spannung her hat bis 1,36V was gebracht darüber nicht mehr.
Prime Screens werde ich noch nachreichen.

 

[zephyr]

Samsung C-DIE
Hab jetzt mal selber mal die Samsung C-Die OEM geholt.
Die M378A1K43CB2-CRC DDR4 2400 CL17

Also bei mir laufen sie mit DDR4 3200 CL16-18-18 und DDR4 3800 CL19-21-21 bei 1,35V.
Also bis DDR4 3900 gehen sie aber da müsste ich mehr an den Subtimmings schrauben bei 1,35V.
Ich lass im 24/7 die 3800 laufen da haben sie noch genug Luft.
Anhang anzeigen 432610
Anhang anzeigen 432611
Anhang anzeigen 432612

P.S. Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC pro 266 MHZ um 47 erhöhen. Der Rest ist Auto bei den Subtimmings, da das Asrock da schon entspannt fährt.
Also die Werte können sich sehen lassen, vor allem bei 110,- gebraucht bei Ebay.

Sie scheinen sehr scharfe Timings zu vertragen, kommt mir zumindest so vor - ich bin mit 2666MHz bei folgenden Werten angelangt: 14-15-15-28
Das ganze bei leicht erhöhter Spannung von 1.25V. Ist das ein gutes Ergebnis?





Das Kit hat mich übrigens nur 100€ gekostet

 

[Low]

Ich hatte 2x4gb auf dem 2400g Gigabyte ITX und es lief nicht wirklich mit 3200, da der 2400g etwas zickiger beim Speicher als der Ryzen 1Gen ist. Ich dachte zuerst, dass es ein Spartip sei, aber dem ist nicht so. Der DR Samsung von 2015 lief besser.

 

[zephyr]

Nachdem ich, RAM-Noob, das Statement von Phoenix 2000 nochmal richtig gelesen habe, macht es schon ein bisschen mehr Sinn.
Zitat:
"Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC pro 266 MHZ um 47 erhöhen."
später zusätzlich betont:
"Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC ist pro 266 MHZ um 47 zu erhöhen"

Wenn man keine Ahnung hat sollte man die tRFC Erhöhung also auf jeden Fall beachten.
Dann sind auch 3000MHz drin, und mehr.

Spoiler

3200MHz hat mit verschiedensten Timings ordentlich gebootet, Prime stable (blend) bekomme ich es aber auf Teufel komm raus nicht. Immer wenn ich Prime anhalte, friert der PC ein.

Aktuell versuche ich 2933MHz mit 18-18-18-39 bei 1.35V. Laut HWMonitor werden aber 1.392V ausgeben - Messfehler oder ist das nicht viel zu viel?
Die RAM Spannung lässt sich bei mir nur in 50mV Schritten erhöhen, also sind 1.36 nicht drin, auf 1.4V will ich eigentlich nicht gehen.
VCCSA Anhebung habe ich nicht gemacht, da das BIOS schon per Auto den recht hohen (?) Wert 1.25V angibt.
Das Ding läuft im OS und Prime, crasht aber in Spielen.

Edit: Also nachdem ich nochmal ein bisschen Zeit hatte zum rumprobieren, habe ich gemerkt, dass sie doch nochmal für eine Überraschung gut sind.
Mit 1.35V machen sie jetzt 3800Mhz bei 18-21-21-36
Nach einigen Tests bin ich also fast bei den gleichen Werten gelandet wie Phoenix2000.

Das Ganze habe ich wie bisher ein paar Minuten in Prime laufen lassen und anschließend in meinen präferierten Spielen getestet (Battlefield 1, PUBG, Borderlands: The Pre Sequel) und es läuft bisher alles butterweich und ohne Abstürze. Wird natürlich noch ein paar Tage dauern bis man sagen kann dass es zu 100% stable ist, aber für das Geld bin ich aktuell sehr zufrieden!

 

[emissary42]

@zephyr & Phoenix2000: Kommen keine Screens mehr von euch?

Dann mach ich an der Stelle eben weiter:

https://abload.de/img/e42samsungcdie4133c194mu6m.png

Mein Zwischenergebnis von heute Abend

Damit das Ganze benchstable wird, müsste ich noch etwas daran herumschrauben, aber ich will curious Geduld auch nicht überstrapazieren. Immerhin will er seine Module auch irgendwann mal wieder haben... und mit den 16GB Kollegen habe ich noch gar nicht angefangen.

Was ich aber schon mal sagen kann: Samsung 8Gbit C-Die sind eine komplett andere Baustelle als Samsung 8GBit B-Die. Man tut gut daran, sie nicht wie B-Die zu behandeln. Der Takt skaliert hauptsächlich mit den Timings und geringfügig mit der Spannung. Die Timings selbst haben relativ harte Walls bei bestimmten Frequenzen und reagieren praktisch gar nicht auf Spannung. Insgesamt sind die beiden getestete 8GB Module daher eher für Intel Plattformen interessant, wo sie einen sehr hohen Takt ähnlich dem von Retail B-Dies erreichen, jedoch ohne das Potenzial die Timings mit höheren Spannungen verschärfen zu können.

Meine bisherigen Ergebnisse:

2x8GB Samsung M378A1K43CB2-CRC (1Rx8, K4A8G045WC)

Testsystem:
Intel Core i7-7700K (45x42)
ASUS ROG Maximus IX Apex (B0906)
Windows 8.1

Takt	Timings	Vdimm	SuperPi 32M	Intel XTU	ASUS ROG Realbench 2.56
DDR4-3200	17-17-17-31 1T	1.17V
DDR4-3466	17-19-19-36 1T	1.23V
DDR4-3733	18-20-20-38 1T	1.23V
DDR4-3866	18-21-21-38 1T	1.28V
DDR4-4000	19-22-22-39 1T	1.28V
DDR4-4133	19-23-23-41 ?T	??? V	???	???	???

Die Benchmark Scores dienen zur zum Vergleich der OC-Ergebnisse untereinander (keine Performance-Tweaks).

 

[Phoenix2000]

@emissary
Auf jeden Fall super Wert.
Würde sagen mehr als du rausgeholt hast hab ich nirgendwo gesehen.

Also das maximum was ich geschafft hab zu Booten war 4000 aber nicht mal wirklich Bios stabil.
3800 läuft absolut stabil.Benchbar ist bis 3900.
An den Subtimmings hab ich noch etwas rumgeschraubt die gehen etwas straffer ohne grössere Probleme.
Aber das enspannen der Timmings bringt mich nicht im Clock weiter nach oben und auch nicht mehr Spannung.

Kann am Speicher liegen oder aber auch an mein Extrem 4 oder an meinen Einstellungen.
Wenn du noch nen Rat hast immer her damit. Allein die TRFC die du bei 4000 fährst läuft bei mir bei 3800 nicht 24/7 stabil.
Mit deinen Werten läuft der bei mir nicht mal ins Windows bei 3900.

Aber mit deinen Subtimings bin ich besser als mit meinen.TRFC bin musste ich aber höher.
Ich hab die RTL etc. und Widerstände noch nicht in allen wirklich durchgetestet aber leider bietet da das Asrock glaub auch nicht ganz soviel Einstellungen wie dein Board.
@Zephyr
Also ich hab das deswegen mit der TRFC explizit erwähnt da es erstens ausser den Haupt Timmings der wichtigste Wert ist und alles andere glaub den Normal User echt "stresst".
Wenig Einstellen grosser Effekt.Ram Profi bin ich def. keiner und leider findet man dazu auch sehr wenig, da hilft nur rumprobieren.
Aber man sieht das mal einfach wesentlich mehr geht als man im I-Net dazu findet und das ist als Budget Empfehlung nicht schlecht.


Ich glaube nicht das es sich lohnt viel Geld in Speicher zu investieren, da der Mehrgewinn eher gering ist zum Aufpreis.

 

[emissary42]

Aber das enspannen der Timmings bringt mich nicht im Clock weiter nach oben und auch nicht mehr Spannung. Kann am Speicher liegen oder aber auch an mein Extrem 4 oder an meinen Einstellungen.

Das Board wird sicher auch eine Rolle spielen, das Apex ist ja nicht ohne Grund die erste Wahl für Memclocker. Wenn du mit CL19 nicht höher kommst als mit CL18 liegt es wahrscheinlich am Board. Du siehst ja das die beiden Sticks auf dem Apex dafür noch nicht mal eine Spannungserhöhung brauchten.

Wenn die Performance ab einem bestimmten Takt einbricht, liegt es meist daran, dass das Speichertraining des Boards zu failen anfängt. Ähnlich sieht es aus, wenn man sporadisch Overclocking Failed Meldungen beim Systemstart für eigentlich stabile Settings bekommt. Da helfen dann nur noch manuelle Subtimings. Du kannst ruhig meine testen, die sind absichtlich nicht bis an die Kotzgrenze verschärft, damit man sich an Ihnen orientieren kann. Wenn du eine etwas höhere tRFC fahren musst, ist das auch kein Beinbruch, einige der Tertiaries spielen sowieso eine größere Rolle (z.B. tWRWR_sg/dg, bei denen gerade Billigboards häufig @ AUTO failen).

Allein die TRFC die du bei 4000 fährst läuft bei mir bei 3800 nicht 24/7 stabil.

24/7 stable werde ich auch nicht testen, da dafür sowieso jeder seine eigenen Maßstäbe hat und es mir ehrlich gesagt zu zeitaufwändig ist. Aber natürlich auch, weil mir die Sticks nicht gehören und sie nach meinen Tests sowieso wieder an curious zurück gehen

Ich hab die RTL etc. und Widerstände noch nicht in allen wirklich durchgetestet aber leider bietet da das Asrock glaub auch nicht ganz soviel Einstellungen wie dein Board.

Damit die RTLs und IO-L manuell zu konfigurieren tun sich viele Boards schwer. Wenn die regulären Tertiaries aber passen, sollte es nicht nötig sein und dein Board zuverlässig "ordentliche Werte" für diese trainieren.

 

[curious]

Damit das Ganze benchstable wird, müsste ich noch etwas daran herumschrauben, aber ich will curious Geduld auch nicht überstrapazieren. Immerhin will er seine Module auch irgendwann mal wieder haben... und mit den 16GB Kollegen habe ich noch gar nicht angefangen.

Jetzt bist Du schon so weit, da kannst Du die Riegel von mir aus auch noch ein zwei Tage länger testen.

Auf jeden Fall sehr imposante Ergebnisse!

 

[emissary42]

Inzwischen sind die 4133 nun auch schon 32M stable, jetzt muss ich nur noch etwas an der Performance schrauben.

Ich kann aber schon jetzt ganz ehrlich sagen, dass ich sehr positiv überrascht bin von den Modulen/ICs. Ursprünglich hatte ich nicht allzu viel erwartet, aber so täusche ich mich gern.

 

[-Nik-]

O, gar nicht mitbekommen das es neue Die gibt

Kommen sie an die B- Dies ran, bzw effi Takt .




Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[emissary42]

Wie versprochen, hier auch noch DDR4-4133:





Leider machen die getesten Module bei dem Takt keine Command Rate von 1T mehr mit, Board und CPU könnten es. Deshalb ist der Performance-Gewinn gegenüber DDR4-4000 eher gering.

O, gar nicht mitbekommen das es neue Die gibt

Kommen sie an die B- Dies ran, bzw effi Takt.

Es gibt sie schon eine ganze Weile, aber es hat sich bisher nie jemand groß mit den Dingern beschäftigt (soweit ich weis).

Meine Anmerkungen zu den Modulen, basieren auf den beiden von mir getesteten OEM Modulen. Ob das so auch für gebinnten Retails gilt, muss die Zeit zeigen, sobald welche verfügbar sind. In jedem Fall scheint das Potenzial für schärfere Timings auf Kosten der Spannung im Gegensatz zu B-Dies bei den getesteten Modulen nicht vorhanden zu sein. Dafür machen sie einen deutlich höheren Takt mit als die original Samsung B-Dies.


Edit: Startbeitrag aktualisiert

 

[curious]

Es gibt sie schon eine ganze Weile, aber es hat sich bisher nie jemand groß mit den Dingern beschäftigt (soweit ich weis).

In russischen OC Foren sind C-die schon länger ein Thema. Ich weiß das von 1usmus. In dieser Liste an OC Ergebnissen unter Zen finden sich z.B. einige C-die.
Dass sie so tief unter dem Radar fliegen, liegt wohl daran, dass Samsung die ICs nicht an Dritthersteller verkauft und das wiederum könnte durchaus mit der schlechten Skalierung der Timings mit der Spannung zusammenhängen.
Durch Deine Ergebnisse erklärt sich mir jetzt auch, warum Spannungserhöhung bei meinem Kurztest des DR Kits so gut wie keinen Effekt gezeigt hat. Ich bin auf der Ryzen Platform im Takt limitiert und wenn die Timings nicht auf Spannung reagieren, tut sich entsprechend auch nicht viel.

 

[emissary42]

In russischen OC Foren sind C-die schon länger ein Thema. Ich weiß das von 1usmus. In dieser Liste an OC Ergebnissen unter Zen finden sich z.B. einige C-die.

Interessant, da gibt es ja auch ein paar Ergebnisse für C-Die @ DDR4-3200 CL16. Also muss ich entweder noch mal ran, oder es gibt noch bessere Module^^

 

[Phoenix2000]

Welche Speicher echt interessant wären sind die M378A1K43CB2-CRCD0.
Mich würde interessieren ob das schon die 10nm sind die bis 3600 MT/s ausgelegt sind, anstatt 3200MT/S wie die normalen C-Die.

Allein das sie erst seid "kurzem" aufm Markt sind und bei 2400 mit 16-17-17 angegeben sind lässt mehr erwarten.
Sie sind gelistet seit dem 06.04.2018.

Übrigens erfordern deine Subtimmings bei mir etwas mehr Saft auf dem Speicher liege jetzt bei 1,36V anstatt 1,35V

 

[curious]

Das dürfte lediglich ein alternatives binning sein. Würden die ICs in einem neuen Fertigungsverfahren hergestellt, würde sich wohl auch zwangsläufig die part number ändern (z.B. K4A8G045WD bzw. M378A1K43DB2).

 

[emissary42]

Welche Speicher echt interessant wären sind die M378A1K43CB2-CRCD0.
Mich würde interessieren ob das schon die 10nm sind die bis 3600 MT/s ausgelegt sind, anstatt 3200MT/S wie die normalen C-Die.

Nein, sind sie nicht. Laut Press Release sind Samsung 8Gbit D-Die die ersten 10nm ICs. Wobei die tatsächliche Strukturbreite zwischen 10nm und 19nm liegt, also unter Umständen gar nicht so weit entfernt von den 20nm der Last Gen.

https://news.samsung.com/global/samsung-now-mass-producing-industrys-first-2nd-generation-10-nanometer-class-dram

Übrigens erfordern deine Subtimmings bei mir etwas mehr Saft auf dem Speicher liege jetzt bei 1,36V anstatt 1,35V

Freut mich, dass sie bei dir auch laufen. Hast du auch mal getestet, ob dich meine Settings eine Taktstufe höher bringen?

 

[Atlan1980]

Auf jeden Fall sehr gute Ergebnisse. Auf einem guten PCB und Selektion ist da auf jeden Fall noch Luft. Sie brauchen ja kaum Spannung was auch für die Hersteller besser zu handeln ist.

 

[Phoenix2000]

Also bei CL 19-21-21 nicht das andere hab ich noch nicht getestet. Bin grad am gucken ob ich die 3900 damit stabil kriege.Ich kann ja mal 21-23-23 damit testen.TRFC hab ich erstmal auf 724 gesetzt.
Also mit deinen 4133 Subtimmings kann ich 19-22-22-39 t1 laufen lassen.

 

[emissary42]

Falls noch ein paar neue Screenshots dabei herum kommen, aktualisiere ich auch gern deinen Eintrag im Startbeitrag noch mal.

Bei mir geht es jetzt mit 2x16GB weiter (M378A2K43CB1-CRC).

 

[Phoenix2000]

Mach ich morgen.Was mir aufgefallen ist das Aidia64 ab und zu Ausreißer hat.
Normal liegt Write zwischen 57k und 60k, eher 57k.

Ich hab da auch noch nix optimiert und die TRC erstmal hoch gesetzt, kann dir aber schon jetzt sagen das 1,35V dafür nicht reichen.Bin auf 1,39V gegangen.
68K wären zu schön zumal der 8700k bei 40k rum liegt^^.

Ein Dankeschön für deine Subtimmings...
Hab nochmal etwas rumgeschraubt und die Subtimmings konnte ich noch tiefer als bei dir setzen.Ich machen morgen die screens.
Im Write lieg ich jetzt ziemlich stabil immer bei 59K

 

[curious]

Die Ausreißer kannst Du minimieren, indem Du im abgesicherten Modus von Windows testet.

EDIT: das gilt für die Latenz, RD und WR. Die Copy Werte schwanken zumindest unter Ryzen immer.

 

[Phoenix2000]

Der ist eh nur nach direkten Neustart und sofortigen testen.Aber jetzt erstmal g8n.

 

[Phoenix2000]

Meine Latenz und Kopie Werte schwanken nu wenig um die 43ns und 51k Copy, sofern natürlich auch kaum Background Prozesse laufen.
Umso Instabiler es ist umso mehr schwanken bei mir meist die Werte.Stabilere Bench Werte sind für mich so nen bisschen Indikator das es stabil laufen könnte.

Aber mal ganz ehrlich DDR4 4000 (auch wenn mit 19-22-22 T1 )mit diesem Speicher hätte ich wirklich nicht erwartet, wo ich den gekauft habe.