i2500k ab wie viel VCore beginnen?

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Thisor

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Hey,
das Thema oc lässt mir keine Ruhe, noch weniger seit ich den Macho als Kühler drauf habe und wollte daher mal mein i2500K übertakten.
Ohne VCore zu erhöhen, kam ich bisher "ohne Probleme" an die 4GhZ Marke. Unter prime95 (2-3 Stunden laufen lassen) traten keine probleme auf. Allerdings konnte ich hin und wieder mal so Micro-Verzögerungen wahrnehmen, also habe ich es auf 3,5 Ghz runter genommen.
Nun wollte ich mich erneut versuchen, allerdings finde ich unter meinem Mainboard (MSI P67A-C45) nicht alle Einstellungen wie Vdrop, DVID/Offset Mode etc.
Also will ich die CPU so übertakten, dass ich nur die VCore-/ und Multiwerte umstelle.
Jedoch weiß ich nicht ab wie viel ich anfangen soll, wo mein Limit sein soll etc.

Ziel ist das was die CPU eben zulässt :)
 
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Und schon deutlich vorher wird Deine Kühlung unzureichend werden.
Hättest Du auch ohne uns herausgefunden :-)
 
Richtig, die Kühlung ist dein limitierender Faktor, nicht die Spannung. Solange du bei deiner normalen Nutzung unter 70 Grad bleibst ist alles im grünen Bereich. Je nach VID wirst du dann irgendwo bei 1,35-1,4V enden in den meisten Fällen.
 
Okay.
Ich hab da was falsches oben geschrieben. Rede ist nicht direkt von VCore. Hab vor mir VDroop Control stehen, da kann ich zwischen "Auto" und "Low VDroop" wechseln. Und das was ich mit VCore verwechselt habe, ist "CPU Core Voltage".

Muss ich bei der "CPU Core Voltage" Umstellung auch unten anfangen und dann immer erhöhen, wie bei multi?
Current CPU Core Voltage wird bei mir mit 1.152 V angezeigt, hätte jetzt mal mit 4,1Ghz und 1.200 angefangen. Ist das in Ordnung oder anders anfangen?


Oder bin ich da komplett falsch? Komme mit der Terminologie noch nicht ganz so recht :s
 
Vcore = "CPU Core Voltage"

Lass VDroop erstmal auf "Auto" (aka Load Line Calibration off).

Kannst du die Vcore wirklich nicht im Offset/DVID einstellen, sondern nur auf einen konstanten Wert (=> Spannung wird im Idle nicht abgesenkt)?

Teste einfach, wie sich die Temperaturen entwickeln. Solange beim Zocken jeder Kern unter 70 Grad bleibt kannst du die Spannung weiter erhöhen. Mit meinem True Spirit 140 war die Grenze etwa bei 1,4V (unter Wasser ist auch nicht wirklich mehr möglich).
 
Ich hab BIOS offen und sehe da kein Offset/DVID, außer die heißen bei mir anders. Könnte Fotos von BIOS machen und hochladen(?).
Ansonsten würde ich mal die Werte einstellen die ich davor eben genannt habe und mal schauen was passiert :p

edit: Sollte RAM auch geändert werden - zu 1333Mhz?
Verstehe nicht den Zusammenhang was RAM mit dem CPU und takten zu tun hat

edit2: Hab jetzt mal VCore auf 1.25 V und multi auf 41 eingestellt. Lassen jetzt mal prime95 laufen
 
Zuletzt bearbeitet:
Bilder wären natürlich nicht schlecht. Kann aber gut sein, dass dein Board diese Option einfach nicht bietet. Du kannst aber "Auto" Voltage nutzen oder?

Jeder Multiplikator hat nämlich seine eigene Last Spannung (über die VID). Mit dem Offset könntest du diese quasi optimieren. Allerdings ist es so, dass die Korrektur im Bereich bis 43/44er Multi negativ ausfällt (=zu viel Spannung @ Auto) und ab diesen Multiplikatoren meist positiv gewählt werden muss.

Es gibt also durchaus einen Multiplikator, bei dem die Auto Spannung (= Offset + 0mv) nahe der Optimalspannung ist. Wenn du diesen Multiplikator findest (der letzte mit stabiler Auto Spannung) hättest du noch den Vorteil der Abgesenkten Spannung im Idle.

Beim RAM solltest du einfach das vom Hersteller angegebene Profil laden (ggfs. XMP). Den solltest du erstmal außen vor lassen und innerhalb der Spezifikationen betrieben.

Sonst hast du zu viele mögliche Fehlerquellen, wenn es nicht stabil läuft.
 
Okay, das ganze scheint etwas aufwendiger zu sein, als gedacht. Muss kurz mal meine gemühtliche Sitzposition ändern....
..so
hab mal Fotos gemacht:
http://fs5.directupload.net/images/161007/pfnvbd3p.jpg
http://fs5.directupload.net/images/161007/vzzyqqsb.jpg

Hab jetzt mal Multi auf 42 genommen.

Das ganze überprüfe ich mit RealtTemp:
1.3661 VID
Unter Idle sind die temps zwischen 37-41 Grad

Prime werde ich jetzt gleich laufen unter custom und hacken in Run FFT s in-place
Number of turure test threads to run: 4
Min FFT size (in K): 8
Max FFT size: 4096
Time to run each FFT size: 15min

Das mit dem RAM muss ich mir genauer mal ansehen

- - - Updated - - -

Alle wie viel Minuten / Stunden sollte kann ich den Multi mal erhöhen?
 
Ich teste meist nur max. 15 Minuten (dabei Temperaturentwicklung beobachten) und gehe dann Schritt für Schritt weiter solange, bis es mal Abstürzt. Dann hat man etwa den Bereich gefunden, in dem es stabil laufen sollte (mit Offset OC meist 0,02V drauf). Dann nutze ich den PC einfach normal weiter mit etwas aufwändigeren Programmen/Spielen, da ich hier meist schneller Abstürze bekomme, als mit Prime.
 
Zuletzt bearbeitet:
Okay. Dann warte ich mal ab.
Im OC-Guide von ralle-h wird angegeben, dass man je nach VID nicht die 1.375V VCore + <=74° überschreiten soll.
Wie wird VID für jemanden der das nicht einstellen kann definiert? Ich würde, wenn zwischen 4.7 - 4.8GhZ die Temps gut aussehen, noch bisschen zocken und wenn da immer noch nichts passiert, dann prime über die Nacht durchlaufen lassen. Muss ich beim VID einen Wert berücksichtigen, dass er mir nicht demnächst abraucht?
 
Mach dir da mal keinen Kopf bei Kühlung mit Raumtemperatur (Luft/Wasser). Passen die Temperaturen unter Last, passt auch die Spannung. Passen die Temperaturen, wird dir auch nichts abrauchen in absehbarer Zeit. Je nach VID heizen die CPUs eben unterschiedlich bei gleicher Spannung. Es kann also bei sehr niedriger VID schon passieren, dass du mit 1,3V die 70 Grad knackst. Bei meiner CPU mit hoher VID habe ich auch mit 1,4V keine Probleme, darunter zu bleiben. Deswegen immer kurz Prime anwerfen, Temperaturen checken (evtl. auch Spannung unter Last beobachten) und wenn es ein paar Minuten läuft, einen Schritt weiter gehen.

Prime übernacht halte ich persönlich für unnötig, schon deswegen, weil es die CPU unnötig stresst.

Sowas macht man vielleicht, wenn man sich in eine OC Liste eintragen lassen will ;)

Deine ganz normalen Alltagsanwendungen werden dir hier viel schneller eine Rückmeldung geben, ob das OC stabil ist (Battlefield, GTA etc.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Nur für mein Verständniss:
Wenn die CPU instabil läuft, dann muss ich VCore erhöhen? Aber dadurch wird auch die CPU auch zugleich wärmer, oder? Aber das ist in Ordnung, sofern ich mich unter <70 Grad befinde?

Ich verstehe bloß nicht wieso hier von 1,3V - 1,5V die Rede ist. Bin jetzt bei 1.250VCore (laut BIOS - RealTemp und ControlCenter sagen 1.240V).
Multi ist auf 43 und die Temps belaufen sich unter prime zwischen 60-67 Grad. Wobei prime auch nicht 100% zuversichtlich ist, da in der Praxis der chip weder non-stop 100% ausgelastet wird noch schließt das eine das andere nicht aus.

VID ist nun auf 1.3761 und da prime nun seit 20min läuft, geh ich mal auf multi 44

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Hab 1 Error 0 Warnings erhalten in Worker#4, was bedeutet das für mich?

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Hab Prime neu laufen lassen und der Fehler im Worker#4 kam wieder.
Ich heb mal VCore an..
 
Richtig. Deswegen teste ich hier lieber mit meinen Programmen (Spiele, Video rendern). Hier wird auch 90-100% CPU Last anliegen und die Temperatur entsprechen eben dem worst case im Alltag.

Bei Luftkühlung sollte man die Abwärme der GPU im Case nicht unterschätzen.

Prime Error (Worker stopps) sind ein Zeichen für Instabilität.
 
Habe jetzt mal VCore angehoben, zugegeben auch den multi auch auf 45 gesetzt. Und bekam jetzt mein ersten bluescreen.
Ich nehme an, dass ich dann VCore weiterhin anheben muss, oder? Werde mal 1.265V bei multi 45 probieren. :)

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Hatte nicht gerreicht. Bei 1.280VCore sieht das ganze bei multi 45 aber wieder gut aus auf dem ersten hinblick.
Habe eben folgendes gelesen:

"...die 4,5Ghz zu halten aber die VCore etwas zu senken und es primestable zu bekommen. Dazu muss man die PLL Voltage etwas drosseln. Ich hab von 1,800V gesenkt auf 1,750V. Und siehe da nun rennt der auch mit nur 1,265V 4Std primestabil bei 63°..."

in wie fern muss ich die ändern? höher oder niedriger einstellen? zumindest ist sie bei mir noch auf auto..
auch ralle-h meint :
"PLL Overvoltage: Aktiviert/Deaktiviert die Internal CPU PLL Overvoltage
-> Falls eure CPU den eingestellten Takt nicht mehr schafft und mit diesem nicht mehr booten kann bzw. sich evt. unter Last (Prime) automatisch heruntertaktet, ist es an der Zeit die PLL Overvoltage Funktion im BIOS zu aktivieren. Davor darf diese getrost deaktiviert bleiben, denn sie verbessert die OC Eigenschaften ansonsten nicht."
 
PLL Overvoltage genau wie Ralle sagt. Bootet das System nicht mehr mit dem gewünschten Multi (meist sehr hoch ab 48-51 Multi), dann aktivieren, sonst deaktiviert lassen.

PLL Voltage senken kann man probieren, bei mir hat es das OC und die Temperaturen aber nicht beeinflusst (habe/hatte schon mehrere Sandy Systeme). Wenn du Pech hast und sie zu niedrig einstellst bootet der Rechner auch nicht und du musst das BIOS resetten. Ich würde mir das schenken. Im Luxx war die Meinung dazu eher so: wenn es was bringt, dann sind es wenige mV. Da sind die Stabilitätsschwankungen aufgrund von Unterschiedlicher Temperatur meist höher.
 
Zuletzt bearbeitet:
Im BIOS den PLL Voltage zu verstellen kann ich wohl vergessen, dafür kann ich zwischen enable, disable und auto ausählen. Auch im MSI ControlCenter kann ich nur die 3 auswählen.

Die Frage die mich noch beschäftigt ist, ob ich mit der Vermutung richtig liege, dass ich VCore erhöhen muss, wenn ein Worker X error aufweist.
 
Ja, Vcore höher
 
Thisor schrieb:
Die Frage die mich noch beschäftigt ist, ob ich mit der Vermutung richtig liege, dass ich VCore erhöhen muss, wenn ein Worker X error aufweist.
Zum Vergrößern anklicken....

Generell ja.

Wenn Worker X einen Fehler schmeisst hast du 2 Möglichkeiten: Vcore rauf oder Multi runter.
Was von beiden du wählst hängt 1. von der Temperatur der Cpu ab (-> Templimit) und von der persönlichen Schmerzgrenze was die Vcore angeht.

Was du noch wissen solltest, ist die Tatsache das Cpus nicht linear skalieren. Du erhälst also nicht immer pro x Volt mehr Vcore auch x Mhz Takt mehr.
Ab einem gewissen Punkt musst du für kleine Taktgewinne massiv Vcore drauflegen - genau dort würde ich dann aufhören, da es keinen Sinn hat die Cpu regelrecht zu prügeln.
Schreib dir am besten die Takt/Vcore/Multi Paarung auf, dann vergisst du nix und siehst schön wann die Cpu dicht macht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Okay..ich mache das ganze zum ersten mal und hab daher noch kein Gefühl dafür wann ich stopp sagen soll.
Allerdings scheint der seit über 15min bei 1.290V @45 muli glücklich zu sein. Dann werde ich mal spielen und schauen was der währenddessen so meint.
Temps haben sich seit her kaum verändert: liegen zwischen 60-68 Grad
 
Noch ein kleiner Nachtrag:
Unter prime und beim zocken war alles in Ordnung. Erst als ich steam schließen wollte, hat der leicht gesponnen. Auf 1.295V gab´s wieder ein bluescreen.
1.300V mit 45 multi dabei 90min prime war sauber, auch das zocken, neustarten etc verlief bisher ohne probleme. Beim zocken wurde es auch nie heißer als die prime-Werte, wobei die Werte unter prime
max 71-72Grad waren. Hab dann noch multi auf 46 bei 1.3V genommen, Worker 4 zickt dann aber. Also dann lieber multi auf 45 mit 1.3V.

Da ich mit offset nichts machen kann, bleibt die Spannung durchgehend so? Ich lese in einige threads durch, dass die im idle zum Teil 1.6Ghz erreichen und deren CPU weiterhin schön kühl bleibt (ca. 30°) + die Spannung geht runter auf ca 1.020VCore. Meine Temps hingegen rennen zwischen 33-37Grad und obwohl ich nichts laufen habe (außer realTemp), springt die CPU zwischen 2.5Ghz und 4Ghz. Sobald Youtube auf fireFox läuft, springen die takte zwischen 3.5Ghz und 4.4Ghz, wobei hier die Temperatur sich noch nicht ändert - jetzt kommt das aber - meine Spannung bleibt konstant.

Daher die Frage : Ist das nicht schädlich?

edit: sehe gerade, dass MSI ControlCenter im Idle sogar auf 1.31VCore springt, allerdings unter prime bewegt der sich zwischen 1.28 - 1.29
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Lebensdauer der CPU wird evtl. geringfügig beeinflusst (du hast ja noch sehr humane Spannungen). Das sollte sich allerdings nicht auf die Nutzungsdauer auswirken, da die Lebensdauer idR weit darüber liegt.

Alternativ kannst du es mit der Auto Spannung versuchen, wie ich oben mal beschrieben habe (meine CPU macht zum Beispiel 4,4 Ghz ziemlich genau stabil mit der Auto Spannung/Offset +0mV). Dann senkt sie auch wieder die Spannung.

Das der Takt bei geringer Nutzung schon stark schwankt ist normal. Genauso wie der geringe Vdroop im Wechsel von Idle zu Last.
 
Auto-Spannung fand ich bei 4Ghz komisch, da ich eben diese Mirco-Freeze sporadisch erhalten habe. Zudem fand ich es auch verwunderlich, dass die temps sich veränderten, wobei die Spannung..ah, war ja auf auto..
Dann schau ich mal ob ~ 4.5Ghz unter auto sich besser verhält.
Hast du auch eine i2500k? :)

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Ah, sehe gerade eine i2600k!

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Also auf auto mit 45 takt kommt nach dem Bios Bild nichts mehr, auf 44 passiert auch nicht mehr, als das irgendwann "maschine error" zuerst kam, darauf folgend ein neustart und nach dem Biosbild kommt:
TRAP 000000030 EXCEPTION
tr= FFFF cr0 = 000000000 usw mit dem errorcode= 0000
NoCy NoZR IntDis Down TrapDis...ich probier mal mit 43 multi^^

- - - Updated - - -

Okay, glaub das wars. Bei 43 kam ein bluescreen bevor er den Desktop laden konnte und jetzt komme ich nicht mal in den Bios mehr rein ^^

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Habs doch noch hinbekommen :d
Allerdings bekomme ich weiterhin bluescreens, also entweder lasse ich den auf auto mit Standarttakt, 35multi, oder 45multi mit 1.300VCore
 
Ja dann natürlich feste Spannung und ordentlich Takt ;)

Wie gesagt, dass macht kaum was aus.

PS: hab hier einen 2500K und einen 2600K, beide auf Asrock Boards ;)
 
Okay, hab´s wieder auf 45x & 1.300V drauf. Nice, danke!
Wie lange halten denn die CPU´s mittlerweile? Bin nicht davon ausgegangen, dass der > 5 Jahre halten würde.^^

Wegen der festen Spannung: wie würde es ohne aussehen? Ist dafür Offset und VID verantwortlich? Oder wo bekommt man das geregelt, dass der auch nur so viel Spannung nimmt, wie viel er dann auch benötigt?
 
Richtig, mit der VID hat ja jeder Multiplikator seine eigene Spannung.

Da sich der Takt ja senkt, senkt sich auch die Spannung. Der Offset wirkt allgemein auf jede von der VID zugewiese Spannung, bei einem positiven Offset erhöht sich also auch die Idle Spannung.

IdR testet man auch nur die Lastspannung inklusive Offset auf Stabilität. Bei einem negativen Offset kann es deshalb bei Lastwechsel/ im Idle zu Bluescreens kommen (siehe Ralles Guide).


Die Lebenserwartung einer CPU ist natürlich nicht so einfach zu bestimmen (schon deswegen, weil die Langzeitstudien nicht existieren ;) ). Die Ausfallrate ist aber ab den ersten Monaten nur noch gering (da sterben die meisten CPUs, bspw schon DOA).

Ab hier würde ich einer Sandy @ Stock mindestens 10 Jahre geben (reine Schätzung). Von meinen Sandys ist in den 5 Jahren Nutzung und OC seit dem ersten Tag noch keine einzige Abgetaucht.

Allerdings gibt es durchaus Nachvollziehbare Elektromigration und ich musste die Spannung bei der CPU über die Jahre geringfügig erhöhen.

Dennoch läuft sie seit 5 Jahre mit 1,38-1,4V im Alltag. Beim Benchen sogar mit bis zu 1,55V und 5,1 GHz.

Und sie rennt und rennt und rennt..... ;)

Dennoch sollte man beim Übertakten immer im klaren sein, dass man eben die Lebensdauer negativ beeinflusst. Auch wenn das auf die Nutzungsdauer von 4-6 Jahre keinen Einfluss haben sollte (solange man eben "humanes" OC betreibt)
 
Interessant...alles klar.
Dann bin ich ja noch gut weg gekommen mit dem 1.3V - hab aber bisher auch nur Dawn of War gespielt^^ also noch abwarten.
 
Meine alten Cpus von 2003 (Athlon XP) wurden über Jahre mit massiv Vcore beaufschlagt und rennen heute noch...
Ein 2500k sollte ohne OC locker über 20 Jahre schaffen, mit OC wird man irgendwann merken das er die alten ermittelten Werte nicht mehr schafft und mehr Spannung braucht...
Das geht dann soweit, das er irgendwann nicht mal mehr den Standardtakt bei Standardspannung halten kann. Bis dahin ist aber ein laaaaaanger Weg und du wirst vermutlich vorher schon einen neuen PC haben.

1,3V für 4,5ghz klingt doch vernünftig. Lass den doch so laufen, das sollte ziemlich nah am Sweetspot sein.
 
Moin Leute,
ich bin dabei den VCore von 1,305 anzuheben und schauen wie weit ich mit meiner CPU komme.

Dabei dachte ich, dass ich den Vocre bis ~1.380VCore anhebe.
Sind das Werte wo ich mir bereits Sorgen machen muss, dass die Lebensspanne der CPU erheblich verkürzt?
 
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