Nvidia: Angeblich neue GTX-700-Grafikkarten bis zum Jahresende - Maxwell doch noch in

Shariela

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Die englische Seite Videocardz will von einem Mitarbeiter bei Nvidia erfahren haben, dass es voraussichtlich bis Weihnachten neue Grafikkarten des Herstellers als Konter zu Volcanic Islands geben werde. Außerdem bestätigt die Quelle die neue Maxwell-Architektur für das erste Quartal 2014, jedoch soll der Fertigungsprozess noch bei 28 nm liegen, weil eine Steigerung zu teuer sei.


Nachdem bezüglich AMD außer fundierten Details zur Leistung so gut wie alle Informationen auf dem Tisch liegen, scheint die Gerüchteküche mit Nvidia ein neues Opfer gefunden zu haben. Erst vor Kurzem berichtete Digitimes im Bezug auf interne Quellen, dass es bei dem Hersteller bis zur Veröffentlichung der auf Hawaii basierenden Grafikkarten seitens AMD alles beim Alten bleibt. Je nachdem wie die Leistung dann ausfällt, wolle man auf die neue Architektur reagieren.

Die Kollegen von Videocardz dementieren diese Aussage nun, indem ein Mitarbeiter von Nvidia das genaue Gegenteil berichtet. Demnach habe man bereits neue Grafikkarten in allen Perfomance-Stufen in der Mache, die aber nicht genau genannt wurden. Am realistischen wären vermutlich GTX-750-Modelle beziehungsweise verschiedene Ti-Varianten, wie man sie bereits von der letzten Generation kennt. Außerdem sind neue Low-End-Pixelbeschleuniger mit dem kürzlich vorgestellen GK208-Chip möglich. Abbildungen erster entsprechenden Grafikkarten scheinen diesen Verdacht zu bestätigen.

Auch im High-End-Segment sind Neuerungen möglich. Viele PC-Nutzer würden sich über eine "Titan Ultra" freuen. Wie diese aussehen könnte, zeigt die Quadro K6000. Die für den professionellen Einsatz getrimmte Grafikkarte besitzt, genauso wie die GTX Titan, eine GK110-GPU, welche in diesem Fall mit 15 sogenannten SMX-Blöcken vollausgebaut ist. Das Consumer-Flaggschiff hingegen setzt auf 14 der 15 möglichen Shadercluster, weshalb dort noch Luft nach oben vorhanden ist. Eine zweite Möglichkeit für eine neue High-End-Grafikkarte besteht mit einer Geforce GTX 790. Die x90-Modellnummern sind erfahrungsgemäß Pixelbeschleunigern mit zwei Grafikeinheiten vorbehalten, welche Nvidia mit der neuen Serie derzeitig noch nicht im Produktportfolio hat.

Nachdem mittlerweile alle Informationen für AMDs Volcanic Islands auf eine Fertigung im ausgereiften 28-nm-Verfahren hindeuten, soll laut Videocardz auch Nvidias Maxwell vorerst nicht in 20 nm erscheinen. Als Grund werden zu hohe Produktionskosten genannt, wahrscheinlich weil der Ausschuss noch zu hoch ausfällt. Sollte dies nicht der Fall sein, ist ein Paper-Launch mit einer geringen Verfügbarkeit der neuen Grafikkarten zu rechnen. Immerhin wurde der Starttermin mit dem ersten Quartal des kommenden Jahres bestätigt. Genauer gesagt scheint der März weiterhin ziemlich wahrscheinlich.

Wie immer gilt, dass man bei den hier genannten Mutmaßungen eher vorsichtig sein sollte, da man die Echtheit der Gerüchte nicht überprüfen kann. Dass Nvidia bereits "neue" Grafikkarten auf Basis von Kepler in der Planung hat, scheint aber äußerst realistisch. So kann der Hersteller gegebenenfalls schnell auf den Konkurrenten reagieren. Würde dies nicht zutreffen, schiene Nvidia sehr von den eigenen Produkten überzeugt zu sein.

Quelle:


Grüße
Sharie
 
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Was wird kommen? Eine Titan im Vollausbau mit etwas mehr Takt und leicht höherer TDP oder vielleicht auch innerhalb von 250 Watt und ~10% mehr Performance, ergo 35% schneller als ne HD 7970ghz.
Dann noch ne GTX 760 Ti um die Lücke zwischen GTX 760 und GTX 770 zu schließen, die ist ein bisschen arg groß.

Maxwell dürfte erst viel später kommen, Nvidia hat erst ne neue Serie released. Die Karten werden löediglich die GTX 7 Reihe komplettieren, vielleicht geht die Titan ja auch EOL und ne Single GPU ala GTX 790 kommt raus, Titan mit ~ 1000 mhz Durchschnittsboost, wobei 15 SMX nicht nötig sind, vielleicht bleibt man ja bei 14SMX und taktet die GTX 790 einfach geschmeidig nach oben.
 
Naja kommt halt drauf an, wenn AMD wirklich die neuen Karten raushaut und sie schneller sind als die 780/Titan muss NVidia was machen, grade wenn AMD die Karten für 500€ raushaut.


Grüße
Sharie
 
Wie wäre es mit Preise senken... :d Macht wenig Sinn in Q4 2013 neue 700er-GPUs auf den Markt zu schmeißen wenn Maxwell schon in Q1 2014 kommt...
 
Maxwell wird sicher eh wieder auf das Q4 - 2014 verschoben, ist ja meistens so. o_O

Grüße
Sharie
 
Naja kommt halt drauf an, wenn AMD wirklich die neuen Karten raushaut und sie schneller sind als die 780/Titan muss NVidia was machen, grade wenn AMD die Karten für 500€ raushaut.

Muss Nvidia wirklich etwas schnelleres haben? Die 7970 GE war rund 8 Monate die schnellste Single-GPU-Karte gewesen. Nvidia hätte ja auch soetwas wie die GTX 770 schon damals (Sommer 2012) raushauen können. Haben sie aber nicht. Und trotz etwas langsamer, konnte Nvidia die dinger (GTX 680) immer noch besser und hochpreisiger verkaufen als AMD;)
 
Dies schon, dennoch könnte AMD durch die bevorstehenden Konsolen derart profitieren und auch Neue Features in die Treiber mit einfließen lassen, dass NV gezwungen ist zu reagieren.
Lieber als die Preise senken, bringt NV wohl Neue Karten, sprich umgelabelte mit Neuer Verpackung raus :-)
Eine HD 9970 für 499 und HD9950 für 399 Euro würde NV sicherlich etwas Kopfzerbrechen bereiten.

Zudem wohl die Eingefleischten von NV wiederum auf AMD umrüsten könnten...
 
Bis man Auswirkungen der neuen Konsolen im PC markt erfährt (durch angebliche Vorteile für AMD) wird es noch jahre dauern.
Zudem wohl die Eingefleischten von NV wiederum auf AMD umrüsten könnten...

Fanboys wechseln nie. Und solange AMD kein richtiges DS anbieten kann, ist es egal, wie schnell deren Karte sind ;)
 
Immer dieses Konsolen-Märchen... ob und - falls ja - welche Auswirkungen die AMD-Konsolen auf die technische Situation im PC-Markt haben wird, ist derzeit noch überhaupt nicht absehbar.
 
Neue Karten machen wenig Sinn sofern man wirklich Q1 2014 als Releasetermin für die neue Generation halten kann /will
Manche scheinen auch zu vergessen dass die größte Käuferschicht keine Titan oder 7970 kauft....Ob in der Preisklasse ein paar mehr oder weniger verkauft werden ist ziemlich egal. Hier geht es rein darum wer die schnellste Karte hat.
 
Was meint ihr, wird die GTX 760 einen großen Bruder bekommen oder wird es keine neue Grafikkarte geben, die ein Stück weit mehr Performance hat als die 760?
 
Die GTX760 hat doch schon einen großen Bruder, nennt sich GTX670 :d


Eine Dual-GPU a la GTX790 fehlt aber zumindest noch. Das wäre natürlich eine interessante Grafikkarte.
 
Leistungstechnisch sicherlich,
Ob die dann preislich interessant wäre ist eine andere Sache...
 
Der Kundenkreis für GPUs über 300€ ist doch eh stark limitiert...
 
Meiner Meinung nach sollte Nvidia die kleinen Grafikchips refreshen. Man ist hier durch Haswell/Broadwell und später Kaveri unter Druck und kann nicht bis Ende 2014 warten. Crystal Systems kommt auch noch. Wenn man nichts tut, wird man die 70% Marktanteil im Mobilsegment nicht halten können. GK104, 106 und 107 sind Anfang 2014 ca. 2 Jahre alt. Sowas gabs eigentlich noch nie, nichtmal nach G80 wo es alle Naselang Umbenennungen gab.
 
Im mobilen Bereich gibt es dank Umbenennungen ein komplettes Portfolio der 700er Reihe.
 
Umbenennungen erhöhen aber nicht Perf/W und auch nicht unbedingt Nvidias Marge.
 
Ich sage das wird MINDESTENS bis Q3 dauern. Für Maxwell hat Nvidia ja einen ähnlichen Effizienzsprung wie für Kepler auf der Roadmap angekündigt. Das geht nur mit neuer Fertigung, also 20 nm. Und vor Mitte 2014 wird da nicht viel mit 20 nm bei TSMC laufen. Davor gibt's vermutlich maximal Modellpflege der aktuellen Generation, mehr nicht.
 
Dabei darf man nicht vergessen, dass diese Roadmap sich auf CUDA bezieht, also auf die Tesla-Sparte. Es ist daher nicht ausgeschlossen, dass vorher noch eine GeForce-Maxwell in 28nm kommt.
 
Doch, kann man praktisch ausschliessen. Nvidia hat zumindest bisher immer die grossen Chips zuerst gelaunched. Und der nächste wird laut Roadmap der 20 nm Maxwell (GM100/GM110?). So wie man davon ausgehen kann, dass die gesamte Maxwell Generation auf 20 nm basiert. Ein extra 28 nm Maxwell GeForce Chip ist einfach unrealistisch. Zu teuer, zu wenig Ertrag. In 28 nm rechne ich maximal mit einem Kepler Refresh, aber nicht mit Maxwell.
 
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Macht wenig Sinn in Q4 2013 neue 700er-GPUs auf den Markt zu schmeißen wenn Maxwell schon in Q1 2014 kommt...

Die 700er sind doch keine neue Karten... Die GPUs unter der Decke sind noch weniger umgebaut als beispielsweise Fermi GF10x zu GF11x. Zumindest was die aktuellen 700er Karten angeht. Man hat sicher hier und dort ein paar Detailverbesserungen vorgenommen, aber im großen und ganzen sind die 700er Karten nur dem Markt angepasste 600er Modelle mit anderen Taktraten sowie dem Boost V2...
Das dürfte effektiv für NV so keine Kosten erzeugt haben.

Ich sage das wird MINDESTENS bis Q3 dauern. Für Maxwell hat Nvidia ja einen ähnlichen Effizienzsprung wie für Kepler auf der Roadmap angekündigt. Das geht nur mit neuer Fertigung, also 20 nm. Und vor Mitte 2014 wird da nicht viel mit 20 nm bei TSMC laufen.

Die Frage ist doch, auf was sich das genau bezieht...
Wenn ich mir anschaue, NV hat ich glaube 3x mehr Performance pro Watt für Kepler angekündigt. Aber beispielsweise jüngst erst die Quadro K6000 im GK110 Vollausbau vorgestellt. Sprich gute 1,5 Jahre nach! den ersten Kepler GPUs gibts erst das neue Quadro Topmodell, was die alten Fermi Quadros überhaupt signifikant übertrifft.

Man könnte durchaus daraus interpretieren, das sich der Markt dahingehend schon stark verschoben hat.
Eventuell läuft es wieder analog zu Kepler GK104, wir sehen irgend ne kleine Mainstream GPU auf GM104 Basis in 20nm irgendwann Anfang 2014 -> was ich durchaus für realistisch halte, da ich wie schonmal angesprochen nicht glaube, das AMD und NV bei TSMC so gar keine Kapazitäten eingeräumt bekommen haben. -> und ich denke ebenso, das AMD und NV hier noch vor Apple und Co. bei TSMC die Verträge in Sack und Tüten hatte, was den Prozess nach 28nm angeht!
Ein GM100/110 könnte dann wiederum später kommen. Scheint ja auch nicht unbedingt zu drängen... Da GK110 ja (die paar tausend K20er für den Titan SuperComputer mal außen vor) erst gegen Ende 2012 im Endkundenmarkt zu haben war. Das "X" Modell sogar erst gegen April 2013, wenn ich das richtig sehe.
Rein von der Laufzeit der GK110 Produkte drängt es NV ja so nicht nach schnelleren Modellen im Tesla und Quadro Bereich.

Bleiben nur die Gamer, die schon seit 1,5 Jahren auf dem GK104 "sitzen" und so langsam unruhig nach was neuem verlangen ;)
 
Doch, kann man praktisch ausschliessen. Nvidia hat zumindest bisher immer die grossen Chips zuerst gelaunched. Und der nächste wird laut Roadmap der 20 nm Maxwell (GM100/GM110?). So wie man davon ausgehen kann, dass die gesamte Maxwell Generation auf 20 nm basiert. Ein extra 28 nm Maxwell GeForce Chip ist einfach unrealistisch. Zu teuer, zu wenig Ertrag. In 28 nm rechne ich maximal mit einem Kepler Refresh, aber nicht mit Maxwell.

GK104, 106 und 107 hatten ihre Tapeouts alle vor GK110. Da liegst du also schonmal falsch. Und außerdem ist nichts in Stein gemeißelt, Vorgehensweisen ändern sich, insbesondere bei sich ändernden Umständen (immer längere Intervalle zwischen den Nodes, hohe Kosten). Du weißt auch überhaupt nicht, was wie teuer ist und was wieviel Ertrag bringt. Anhand der 20nm-Preise, die ich kenne, kann ich dir vergewissern, dass ein 450mm2@28nm Maxwell billiger herzustellen ist als ein 300mm@20nm GM104/204 aktuell. Die Kosten für 20nm sind so astronomisch im Moment, dass sich da nicht so bald etwas ändern wird. Ich würde nicht mit 20nm-GPUs vor Q3 2014 rechnen, auch nicht mit "kleinen" um die 300mm2. Daher macht ein Maxwell@28nm wohl Sinn. Genauso wie Hawaii@28nm Sinn macht. Weiterhin soll der Schritt auf 20nm nicht soviel bringen wie der Schritt auf 28nm - das kommt erst mit den FinFETs etwa ein Jahr später. Noch ein Grund, erstmal bei 28nm zu bleiben.
 
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box, kennst du Zahlen von 28nm Fertigung aus der Zeit ~Sommer 2011?

Ich mein, im Sommer 2011 war man auch der Meinung, 28nm braucht noch, und dennoch sahen wir aus meiner Sicht etwas überraschend im Dez. 2011 die Tahiti GPUs...
 
Anhand der 20nm-Preise, die ich kenne, kann ich dir vergewissern, dass ein 450mm2@28nm Maxwell billiger herzustellen ist als ein 300mm@20nm GM104/204 aktuell.
Wofür braucht Nvidia ein Maxwell Chip mit 450mm² ? AMDs Hawaii wird mit der GTX780 gleichziehen oder auf Titan Performance stoßen, wo ist der Druck? Ich würde mir nicht sicher sein das Maxwell in 28nm besser wird, so oder so wird GK110 mit hohen Margen verkauft, ein Update außer GK110 Vollausbau ist garnicht nötig, evtl. folgt darauf noch eine Dual GPU Karte mit 375W, damit könnte man auch noch ende 2014 den Markt bedienen, also wo ist das Problem? :)

Die Kosten für 20nm sind so astronomisch im Moment, dass sich da nicht so bald etwas ändern wird.
Keiner braucht so schnell 20nm Chips, die GTX7xx Serie wurde doch vor kurzem erst vermarktet, GK110 Vollausbau mit 2880 Shader oder eine Dual Karte kann man noch nachschieben,
mehr wird bis 20nm nicht nötig sein, die Serie sollte über 1 Jahr das aktuelle bilden, mit Maxwell wird Nvidia in 28nm keine Bäume reißen können, lohnt nicht ;)

Weiterhin soll der Schritt auf 20nm nicht soviel bringen wie der Schritt auf 28nm - das kommt erst mit den FinFETs etwa ein Jahr später. Noch ein Grund, erstmal bei 28nm zu bleiben.
Naja 20nm wird man trotzdem bevorzugen sobald die Chips massentauglich sind, wahrscheinlich zwischen Q3-Q4/2014, i.d.R. kann man mehr Leistung als ein Refresh im alten Prozess erwarten.
 
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Die 700er sind doch keine neue Karten... Die GPUs unter der Decke sind noch weniger umgebaut als beispielsweise Fermi GF10x zu GF11x. Zumindest was die aktuellen 700er Karten angeht. Man hat sicher hier und dort ein paar Detailverbesserungen vorgenommen, aber im großen und ganzen sind die 700er Karten nur dem Markt angepasste 600er Modelle mit anderen Taktraten sowie dem Boost V2...
Das dürfte effektiv für NV so keine Kosten erzeugt haben.

Mir ging es weniger um die effektiven Kosten für Anpassung, als den Aufwand fürs Vermarkten. Mit Maxwell würde ja wieder eine neue komplette Produkt-Palette kommen und dann extra ein Quartal vorher nach das alte Portfolio auffüllen? Kommt Maxwell später macht das weitere umlabeln Sinn, aber zeitlich so dicht aufeinander?
 
box, kennst du Zahlen von 28nm Fertigung aus der Zeit ~Sommer 2011?

Ich mein, im Sommer 2011 war man auch der Meinung, 28nm braucht noch, und dennoch sahen wir aus meiner Sicht etwas überraschend im Dez. 2011 die Tahiti GPUs...

Um die $20,000/Wafer. So teuer war 28nm sicher nicht H2 2011. 20nm ist völlig unmöglich.

Wofür braucht Nvidia ein Maxwell Chip mit 450mm² ? AMDs Hawaii wird mit der GTX780 gleichziehen oder auf Titan Performance stoßen, wo ist der Druck? Ich würde mir nicht sicher sein das Maxwell in 28nm besser wird, so oder so wird GK110 mit hohen Margen verkauft, ein Update außer GK110 Vollausbau ist garnicht nötig, evtl. folgt darauf noch eine Dual GPU Karte mit 375W, damit könnte man auch noch ende 2014 den Markt bedienen, also wo ist das Problem? :)

Das Problem ist die Marge. Nvidia würde sicher gerne weiter GK110 für 550-900 Euro verkaufen - können sie aber nicht, wenn AMD kontert. Da müssen sie von oben bis unten die Preise senken. Es geht natürlich, aber ob man das will, ist fraglich.

Keiner braucht so schnell 20nm Chips, die GTX7xx Serie wurde doch vor kurzem erst vermarktet, GK110 Vollausbau mit 2880 Shader oder eine Dual Karte kann man noch nachschieben,
mehr wird bis 20nm nicht nötig sein, die Serie sollte über 1 Jahr das aktuelle bilden, mit Maxwell wird Nvidia in 28nm keine Bäume reißen können, lohnt nicht ;)

Naja 20nm wird man trotzdem bevorzugen sobald die Chips massentauglich sind, wahrscheinlich zwischen Q3-Q4/2014, i.d.R. kann man mehr Leistung als ein Refresh im alten Prozess erwarten.

Im Januar 2014 ist das auch schon wieder 7 (GTX 780) bzw. 11 (GTX Titan) Monate her. GK104-107 sind dann 18-24 Monate alt. Außerdem kann man einen Maxwell auch im unteren Segment und/oder Mobilbereich herausbringen. Da wird das Geld schließlich gemacht. Denk nicht nur an Highend. Die Architektur wird immer wichtiger werden, vom 20nm-Prozess erwartet selbst TSMC nach eigenen Angaben nicht soviel, schau dir die Aussagen dazu und zu 28nm an. D.h. es muss mehr von der Architektur kommen. Wie sonst soll man die Verdopplung von Perf/W schaffen, wenn der Prozess hier immer mehr schwächelt?
 
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Also wäre es durchaus denkbar, das NV hier erstmal wieder nur ne "kleine" GPU bringt, die womöglich durch die Technik Vorteile gegenüber GK irgendwas haben wird...

Ob man damit den Titan als aktuell schnellste GPU merklich schlagen kann/wird, ist aber denke ich eher fraglich.
Wenn man sich mal das Preisgefüge ansieht, so war die 580er bei 680er Release für ~330-350€ zu haben. Wärend heute die 780er für ~550 und Titan für ~850€ zu haben ist.
Ein fiktiver GM104 mit leicht über Titan Leistung sollte dennoch deutlich günstiger werden, als die Titan Karten aktuell -> sonst kauft sowas doch keiner. Ob nun 20 oder 28nm, sei mal dahingestellt.
Ich denke mit ~2048 ALUs und mehr Takt kommt man dem Titan schon sehr nahe, wenn nicht gar drüber. Gepaart mit nem 256Bit SI und schnellen GDDR5 Speichern bei 4GB VRAM Ausbau wäre das durchaus ne anständige Mittelklasse...
Oder man baut deutlich mehr ALUs drauf und bleibt mit dem Takt schön unten. -> das dürfte in 28nm aber sehr sehr groß werden.

Was gibts noch für Möglichkeiten um die Perf/Watt deutlich zu drücken? Aufbauend auf Kepler dürfte eine Verdopplung Perf/Watt Verhältnisses durchaus schwer bis unmöglich werden in 28nm, wenn die GPU dazu nicht riesig werden darf!
 
20nm ist auch für kleine GPUs nicht machbar, falls du das meinst. Kannst dir ausrechnen, was du für eine GPU verlangen müsstest bei 20k/Wafer. Lass es gegen Ende des Jahres noch 15k sein, immer noch Selbstmord.

Kleiner als 551mm2 ist doch locker drin, eben sagen wir mal 450mm2. Dazu noch Verbesserungen durch die Architektur...da kannst du mMn schon so 60-70% auf GK104 drauflegen bei Titan-ähnlichem Verbrauch. Wenn du den ganzen Compute-Kram weglässt (DP), wirds nochmal kleiner, heißt mehr Platz für mehr Einheiten. Ist halt die Frage ob das reicht, um sowas zu rechtfertigen. Billiger herzustellen als GK110 wäre es allemal.
Von Verdopplung der Effizienz spricht ja keiner (nochmal: das ist ne CUDA-Roadmap, nix GeForce). Scheduling, Datenlokalität, Prozessverbesserungen+Binning (K6000 hat 2880 ALUs@900 MHz bei 225W TDP), Power Management. Möglichkeiten gibts schon.
 
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