HEC stellt in Zusammenarbeit mit Planet 3DNow! entwickeltes 300-Watt-Netzteil vor

Redphil

Redakteur
Thread Starter
Mitglied seit
02.12.2004
Beiträge
6.831
Ort
Leipzig
<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="HEC" src="images/stories/logos/HEC.gif" height="100" width="100" />Unsere Partnerseite <a href="http://www.planet3dnow.de" target="_blank">Planet3DNow!</a> setzt seit längerem einen Schwerpunkt auf Netzteiltests. Die Vorstellungen des zuständigen Redakteurs und der Community sind jetzt in ein Netzteil des Herstellers <a href="http://www.hec-group.com.tw/" target="_blank">HEC</a> (im Endkundenmarkt als Cougar bzw. Compucase bekannt) eingeflossen.</p>
<p>Da es bei Planet3DNow! ein großes Interesse an effizienten Netzteilen aus dem unteren Leistungssegment gibt, bietet HEC mit dem "P3D300" ein 300-Watt-Netzteil mit 80PLUS Bronze-Zertifizierung. Es wurde auf einen langsam drehenden und entsprechend leisen 120-mm-Lüfter...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=15850&catid=39&Itemid=106" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
keine PCI-E stränke ? da passt doch noch locker ne 5850 rein zB X3 720 + 5850 dürfte mit allem drum und drann bei ca 250W liegen
 
Lässt sich prinzipiell ja per Adapter lösen. Wobei ein regulärer PCI-E-Strang imho schon sinnvoll wäre.
 
Gefällt mir :)
Da es von Plaet3DNow bzw Soulpain mitdesigned worden ist kann es afaik von der Technik her eigentlich nur gut sein.
 
Hi!

Wegen dem PCIe Stecker haben wir nun schon einen Kommentar auf P3D abgegeben. Natürlich macht es das Netzteil etwas teurer und man müsste die 12V-Rails so abstimmen, dass die mit dem PCIe Stecker auch bei Peak-Situationen der Grafikkarte zurecht kommt. Und dann müsste auch immer noch genug Quelleistung für die andere Schiene zur Verfügung stehen. Es ist also nicht so ohne weiteres möglich, einen PCIe Stecker dran zu hängen.

Es spricht allerdings nichts gegen die Verwendung dedizierter GPUs ohne separaten Anschluss. Es geht also schon mehr als Onboard.

Und wir nehmen eure Meinungen natürlich ernst. Wenn wir wieder was mit 3xx machen sollten, versuchen wir PCIe möglich zu machen. Vielen Dank für das Feedback auch an dieser Stelle!
 
Ähm, sehe ich da jetzt wirklich eine Hartpapierplatine durchschimmern?
:S

Wenn ja, Soulpain schäme dich!
:d
 
Warum nicht wenigstens eine \"80PLUS Silber-Zertifizierung\"? Wie teuer müßte es dann verkauft wrden?
 
Weil der damit gesparte Strom den höheren Verkaufspreis über die Lebenszeit des Netzteils wahrscheinlich nicht amortisieren würde. Zumal der höhere Verkaufspreis mehr Leute vom Kauf abschrecken würde als die geringere Effizienz. Und mach mal Leuten über den Wirkungsgrad klar, dass ein 300W-Marken-Netzteil genauso viel kostet wie ein 500W-Marken-Netzteil ;) So viel Marketing kann selbst Couogar nicht mehr aufbringen :d

Kurz: Silver-Effizienz lohnt sich nicht in dieser Leistungsklasse. Weder für den Nutzer noch für den Hersteller.
 
Zuletzt bearbeitet:
soulpain ja kein Ding hab mich jetzt mit dem Ding mehrers Beschäftigt und PCI-E macht wirklich nicht alzusehr sinn wenn man nur 1 braucht gibts ja immer noch adapter. Wäre eventuell schön wenns nochmal so ein 300W höchstens 35ßW gibt mit 2 PCI-E Stecker und nur einer 12 V schiene darf dann für mich auch ruhig Richtung 40-45€ kosten. Wie bereits vorgerechnet für ne abgestimmte combi aus x3 720 und ati HD 5850 reichen 300W noch ( und selbst bei den 300W ist man idle unter den 20% ... )
 
Bezüglich Silver muss ich mal ausholen. Das Problem mit der Effizienz ist nicht nur finanzieller Natur. Vor allem kommt es darauf an, wie man die Effizienz erreicht. Der Hersteller kann entsprechende Topologien entwickeln, was Zeit und Geld kostet, oder vor allem Widerstände beseitigen. Das geht häufig auf Kosten der EMV oder Sicherheit. Es ist oft nicht nur das Verbessern von Durchlasscharakteristika bei den Schaltern oder die Optimierung des CCM-PFC.

~87% im 230V-Netz sind denke ich auch nicht übel für ein 300W Netzteil, danach kostet jedes % mehr unverhältnismäßig viel, würde wieder Entwicklungszeit verschlingen und der Nutzeffekt tendiert bei einer Leistungsaufnahme des Systems von 50W gegen Null. Deshalb lieber ein guter Wert, der mit den richtigen Mitteln erreicht wurde und Langzeittests, die Qualität bestätigen. Doch was bedeutet "Qualität" in diesem Zusammenhang?

Unser Ziel war ein vernünftiges Produkt, kein teures, dass sich einen Vorteil mit vielen Nachteilen erkauft. Wir orientieren uns lieber an den DIN Normen, insbesondere EN55022, als den Leuten 2-3% mehr Effizienz als ein Wunder zu verkaufen. Viele Isolierungen, ausreichende Sicherheitsabstände bzw. -funktionen, gute Querschnitte und Lötqualität sind ebenfalls entscheidender als 2 % mehr Effizienz.

Auch wenn wir natürlich stolz sind, dass das Netzteil auf 80Plus mit Bronze bestanden hat, ist der Wirkungsgrad eben doch nur ein Bruchteil der Eigenschaften, die ein gutes Netzteil ausmachen. Ausgewogenheit ist in der Preisklasse wichtiger als Innovation wie bei High-End Modellen, wo einfach mehr investiert wird. Es steht in keinem Verhältnis, wenn ich hier ein High-Light wie eine noch höhere Effizienz einbaue, aufgrund der Kosten dann aber wichtige Funktionen beschneide. Das könnte man tun, weil vieles dem Endkunden garnicht auffällt. Zumal man billigere Komponenten erst im worst-case oder nach viel Zeit an der geringeren Lebensdauer erkennt. Solange es durchgeprüft wird und funktioniert, fällt das vielen nicht auf. Meine Mentalität ist aber, dass man den Airbag im Auto auch nicht täglich braucht, wenn dann aber etwas passiert, ist man für ihn dankbar und sollte deshalb nicht am selbigen sparen. Klar, dass das Auto auch so fährt und das erstmal nicht auffallen würde. Genauso ist es bei Netzteilen auch - wir gehen auf Nummer sicher, das entscheidende Faktum in der Elektrotechnik. Sei es bei Leistungspuffern, stabil befestigten PE-Leitern oder genügend Abständen zwischen den getrennten Schaltkreisen.

Indes ist Bronze nicht gleich Bronze, unser Modell schafft "nativ" dieses Niveau, nicht nur knapp und das dort getestete Modell entspricht inhaltlich auch der Verkaufsversion (nur das Label sah etwas anders aus).

Trotzdem sind andere Details einfach wichtiger. Wir haben bspw. eine Schraube mehr und viele davon auch seitlich montiert, damit das Netzteilgehäuse stabiler wird und auch auf die Befestigung der Bauteile selbst geachtet. Da gibt es entsprechende Vibrationstests in den Laboren, mit der man die physikalische Robustheit ermitteln und verbessern kann. Das Gehäusematerial ist auch relativ dick, was gut für die Abschirmung und generell Verarbeitung ist. Der Varistor im Eingangsbereich, welchen wir verbaut haben, wird teils sogar in manchen High-End Modellen noch ausgespart.

Deshalb auch das Bild in unserer Pressemitteilungen oder auch bei geizhals, das mehrere Aspekte vom Innenleben zeigt - wir verstecken nichts. Das PCB ist für die Preisklasse normal, hat aber noch eine Harzschicht über dem Hartpapier, was aufgrund der Dichte gut gegen die Kriechströme vorbeugt. Beim ersten Sample hatte HEC sogar nur Papier und ich habe das sofort ändern lassen, weil es eben doch ein Mindestniveau haben muss. Und dieses Niveau liegt in dieser Beziehung nun auf dem gängigen der aktuellen Netzteile. Wenn ich Epoxidharz genommen hätte als Basismaterial, wären aus Kostengründen gleich mal China-Elkos im Netzteil gelandet. Genau deshalb kommuniziere ich gerne Ausgewogenheit, keine Einzelmerkmale. Jedes Bauteil zählt!

P.S: Nettes Tor gerade!
 
Zuletzt bearbeitet:
Schade, dass das Ding anscheinend exklusiv über hardwareversand.de vertrieben wird...

17,50€ (also über die Hälfte des Preises) Versand nach Österreich und Schweiz gar nicht möglich! :(

Ich hätte es mir gekauft...
 
Gibts eigentlich schon irgendwo einen Test?
Bestätigen sich die Versprechungen, ist dieses Netzteil wohl eine der Standartempfehlungen der 300W Klasse.
 
Hi,
wir haben nicht explizit auf einzelne Marken geschaut, sondern eher auf das gesamte Marktgeschehen. Ein solches Projekt löst sich etwas vom Rest der regulären Produkte und steht damit nicht zwangsweise in Konkurrenz zu anderen ATX-Netzteilen - auch von der Menge her.

Die L6 hatte ich schon getestet, welche für den Preis zweifelsohne anständig waren, die L7 leider noch nicht. Aber ein direkter Vergleich mit dem anderen OEM Modell ist hier nicht möglich, da ich keine Netzteile testen möchte, die unmittelbar mit dem P3D300 verwandt sind.

Wenn Tests zum P3D300 kommen oder zu ähnlichen HEC Serien, kann man die Ergebnisse mit denen ins Tests von anderen Marken und Modellen vergleichen. Möglicherweise sucht einer der Redakteure auch den direkten Vergleich.
 
Tests sind momentan auf Partnerseiten wie Au-Ja, CB und TweakPC geplanet. Die Menge reicht momentan nicht aus, um noch mehr Redaktionen abzudecken. Das kann ev. bei einer zweiten Aktion nachgeholt werden. Allerdings ist das auch abhängig von Anfragen und bisher wurde da kein Interesse an einem Test signalisiert.

http://www4.atelco.de/articledetail.jsp?aid=36446&agid=240
 
Zuletzt bearbeitet:
Klar arbeit das Netzteil innerhalb der Spezifikationen, aber was hat das jetzt damit zu tun?
 
Sei mir nicht bös, aber ich hab sowas immer gerne in einem Test bestätigt. Nachdem einige Netzteile, von denen ich es eigentlich nicht erwartet hätte, böse gestrauchelt sind, bin ich da ganz kritisch geworden.
 
In dieser Aussage ist noch immer kein Zusammenhang zum P3D300 erkennbar. Geschweige denn Beweise oder konkrete Hinweise zu exakt der Konfiguration, wie wir sie verwendet haben.
Xigmatek und AeroCool sind Kunden mit eigenen Anforderungen und sie verwenden keine Plattformen, die auch nur im Entferntesten mit diesem Netzteil verwandt sind. Die TE-Serie habe ich selbst schon getestet und kenne die Nachteile, aber das ist wieder etwas anders als ein 300W Netzteil (niedriger Strom= weniger Restwelligkeit) mit anderem Aufbau. Zumal es in diesem Leistungsbereich eine ganz andere Auwahl als bei 600W gibt - mit anderen Wünschen und Vorstellungen der Communities. Die TE gibt es schon eine Weile, die Basis hier wurde gerade erst in einem Update etwa auf 80Plus Bronze gebracht und ist das neuste Modell in der Leistungsklasse.

Das klar bezieht sich mehr darauf, dass wir derartiges selbst überprüfen. Auch interne Messungen bestätigen gute Werte. Sonst hätten wir auch keine Muster an die Redaktionen verteilt, die sich rechtzeitig gemeldet haben, wenn wir nicht von dem Modell überzeugt wären. Es ist eine freiwillige Aktion, sich in diesen Tests zu beweisen. Indes stehen wir für diese Aktionen auch im Kontakt zu anderen Herstellern. Wir sind also nicht zwangsweise auf HEC fixiert, sondern auf ein Design, welches die notwendigen Anforderungen erfüllt. Das war Bedingung für dieses Projekt und ist bei diesem Modell gegeben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist OCP verbaut?
Ansonsten gibt es keinen Grund das NT zu kaufen, da ein Seasonic 300W mindestens genausogut ist wie euer entworfenes NT, nur halt kein OCP hat.
 
Das 350ET gibt es für 32€. Warten wir doch einfach etwas ab statt schon Alternativen zu suchen.
 
Kein Grund? Das ist doch meine sache, ob ich OCP haben möcht oder nicht.
Beim P3d NT wurden immerhin die Schutzmechanismen angesprochen, also bin ich davon ausgegenangen das ihr im gegensatz zum bemängelten nicht vorhandenen OCP beim Seasonic, den Schutzmechanismus mit eingebaut habt.

Natürlich bietet Seasonic auch ein 300W NT an, das ist aber OEM und war auch mal hier in Deutschland zu kaufen, insofern ich mich nicht irre.

Außerdem hat mein 330W nur 32,99 gekostet, also wo 50%???, wenn ich 50% draufrechnen würde, käme ich bei einem Preis von rund 43 Euro an, so teuer ist das Seasonic aber nicht einmal jetzt.

Ziemlich schwach die Aussage, aber müsst ihr ja wissen. Ein NT für die Community anbieten und dann nicht einmal vernünftig supporten.
 
Es ist vernünftig, das alles erstmal auf sich wirken zu lassen. Einige User haben das Modell schon bestellt und werden sicher davon berichten, zumal die 3 Tests auf Au-Ja, TweakPC und CB noch ausstehen. Es muss wirklich niemand ein Riskio eingehen und kann Erfahrungen wie Berichte einfach abwarten.

Im Chip ist die Überstromfunktion nicht, das braucht man hier auch nicht zwangsweise. Der Strom, der hier ein vielfaches und gefährliches Niveau über dem Betriebsstrom erreichen würde, liegt bereits im Erfassungsbereich von OLP. Deswegen ist diese Funktion in dem Leistungsbereich auch bei anderen bekannten Namen wie Seasonic nicht implementiert. Es existieren allerdings Nebenschlusswiderstände an +12V, die weitestgehend temperaturunabhängig den Spannungsabfall und damit indirekt etwa Kurzschlussströme und generell Stromanstiege erfassbar machen, was unter dem Schutzmechanismus SCP zum Abschalten ohne Beschädigungen führt. Kurzschlüsse habe ich auch an einem eigenen System schon provoziert, wo das Netzteil schon eine Weile verbaut ist und nie waren danach Funktionsstörungen oder Defekte erkennbar. Der Sicherungschip stammt btw. von Weltrend. Wenn wir schon beim Thema Schutz sind; es wird auch die Temperatur gemessen und das Lüfterverhalten entsprechend angepasst, was selbst bei teuren Netzteilen keine Selbstverständlichkeit ist. Immerhin soll der Kunde von seinem Kauf auch lange etwas haben, weshalb wir bzw. HEC mit diesen Mitteln die Langlebigkeit sichert.

Die Beurteilung, ob das Netzteil besser oder schlechter als andere ist, ohne dass bereits Messwerte neutraler Herkunft exisitieren, finde ich nicht in Ordnung. Immerhin ist ein ATX-Netzteil sehr komplex und Schwächen oder Stärken lassen sich nicht immer auf den ersten Blick erkennen, da jedes Bauteil zählt! Da geht es nicht nur um jap. Kondensatoren in einem Vergleich zu anderen, sondern um Gesamtqualitäten, da die Wahl einzelner Bauteile von Bedingungen und Aufgaben im Schaltkreis abhängt, Deshalb wie gesagt - Tests abwarten. Wenn dann noch Kritik bestehen sollte, bitte eine Mail an mk(at)planet3dnow.de senden und wir versuchen bei einer ev. 2. Charge oder Folgeprojekten die Ideen und Vorschläge bestmöglich umzusetzen.

@cVd
Btw. zum Thema "... ihr müsst es ja wissen. Ein NT für die Community anbieten und dann nicht einmal vernünftig supporten." Da das auf den Kommentar von "KeinNameFrei" bezogen ist: Die Aussage war nicht von mir und er ist auch kein P3D-Teammitglied, es ist die Aussage eines Users. (Was die Aussage natürlich nicht entwertet.) Offensichtlich ein kleines Missverständnis. Wenn Dir OCP auch in diesem Kontext wichtig erscheint, hält Dich niemand davon ab, entsprechend einzukaufen.
 
Zuletzt bearbeitet:
CB testet ja ganz ordentlich, arten wir also mit dem meckern noch ein paar Tage;)
 
Sehr zuvorkommend. Wenn dann die Leute mit Fackeln und Mistgabeln vor meiner Tür stehen, ist das immerhin ein Indikator, dass der erste Test schon online ist. :bigok:

Code:
http://www.au-ja.de/review-hec-p3d300+cougar-a350-1.phtml
 
Zuletzt bearbeitet:
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh