[Diskussion] Kaufberatung von Sound-Equipment

[Madz]

So, ich bitte mit diesem Beitrag um eine allgemeine, möglichst sachliche Diskussionsbeteiligung zu Punkt C, Regel 2.

Den Grund für diese Regel, eine Verhinderung ausufernder, seitenlanger Beiträge zum Thema Sound, kann ich voll und ganz nachvollziehen. Gerade durch die Einrichtung des PC Audioforums, besteht ja seit kurzem ein Platz, um sich bis zur Ermüdung darüber zu unterhalten.

So weit, so gut und auch so aktzeptiert. Wie ihr Euch aber sicher denken könnt, kommt jetzt ein sehr dickes ABER...

...die Regelung wird meiner Ansicht zu strikt gehandhabt. Ich versuche in letzter Zeit lange Wortwechsel darüber zu vermeiden und bitte um einen Beitrag im Audiolaberthread, oder eben ein neues Thema im Unterforum.

Daß aber für Tipps, die absolut im Budget des Threaderstellers liegen und die er nicht kategorisch ausgeschlossen hat oder Tipps, die durch einen Verkauf seines jetzigen Audioequipments eine deutliche Verbesserung plus ein kleiner Gewinn erreicht, Ermahnungen verteilt werden, daß sehe ich NICHT ein.

Das Soundthema sehe ich als untrennbar mit einer Aufrüstung verbunden und sollte immer mit behandelt werden, wenn es ohne Abstriche an der restlichen Zusammenstellung oder durch Verkauf vorhandener Komponenten verbessert werden kann.

Um es auf den Punkt zu bringen:

• ausufernde Soundthemen gehören ins richtige Unterforum
• bei Gefahr des Ausschweifens sollte sofort auf das Audioforum verwiesen werden
• es sollte erlaubt sein, ungefragt Verbesserungsvorschläge zu machen, aber nur mit dem Hinweis, auf das Unterforum.

So, jetzt bitte ich um rege Beteiligung!

 

[Kwon]

Wieso ist das denn überhaupt getrennt voneinander zu behandeln?
Ohne Sound kann man ja auch nur schlecht Zocken bzw. Multimedia genießen.
Es ist ja auch erlaubt einen Monitor zu empfehlen und da gehen die Meinungen ja auch teilweise auseinander, oder eben Grafikkarten etc. pp.
Wieso wird das bei Soundkarten anders gehandhabt?

Ich hoffe keinem damit zu Nahe zu treten. Bin ja nur/noch ein Greenhorn hier.

 

[Gamer68]

ich denke auch das sound zum aufrüstungs forum gehört ,aber wenns ins eingemachte geht ist der audiolaberthread schon ratsam ,weil das spektrum in verschiedenen preisklassen sehr gross ist und ein thread zu unübersichtlich machen würde

 

[bomann]

1. ein guter rechner gerade zum spielen , wonach in letzter zeit
häufig nachgefragt wird , gehört auch eine beratung zum
thema sound gute kopfhörer , lautsprecher etc. gehören
nun mal dazu .

2. deswegen jedesmal einen neuen tread im unterforum aufzumachen
ist in meinen augen viel zu umständlich lieber ein tread wo alles
zusammen ist als 2 einzelne wo man schnell den überblick verliert .

so ist eine beratung kompetenter wenn man alles in einem hat
nicht jeder möchte diese hilfe haben zum thema audio kann
sie aber äußern bzw. schreiben das er diese beratung zum
thema sound nicht möchte dann würde halt nur der rechner
das thema sein ist doch nicht so schwer das so hin zu bekommen
ohne jedesmal was zu löschen oder zu verschieben .

3. gerade um fehlkäufe zu vermeiden muss das beides zusammensein
und nicht getrennt das man denn nicht nur 10 seiten über sound
diskutiert ist klar da dieses nur eine komponente ist aber man sollte
fachlich es erläutern können bzw. begründen wieso weshalb welche
komponente besser bzw. schlechter ist .


MFG

 

[Madz]

gerade um fehlkäufe zu vermeiden muss das beides zusammensein
und nicht getrennt

Eben, die neuen Regeln verhindern in ihrer jetzigen Auslegung beispielsweise eine Frage nach den vorhandenen Kopfhörern/Lautsprecher, wenn es um die Empfehlung einer Soundkarte geht.
Dabei kann man keine kompetente Empfehlung geben, wenn man davon nicht in Kenntnis gesetzt wird. Genau wie bei der restlichen Hardware muss beides leistungstechnisch zusammen passen.

 

[FM4E]

Einerseits verstehe ich eure Anregungen. Anderseits ist es aber auch nicht ok, dass man in einem Thread extra fragt, welche Lautsprecher denn aktuell vorhanden sind, obwohl der Threadersteller gar nicht nach Sound-Equipment gefragt hat. Das hat dann meiner Ansicht nach weniger mit Kaufberatung zu tun, sondern eher, jemanden etwas anzudrehen, was wir so nicht wollen.

Wenn die Threadersteller von sich aus kommen und nach Sound fragen, ist es unter Umständen etwas anderes und darüber lässt sich sicherlich reden.


Ich habe da mal ein eigenes Thema eröffnet.

 

[Madz]

welche Lautsprecher denn aktuell vorhanden sind, obwohl der Threadersteller gar nicht nach Sound-Equipment gefragt hat.

Wie dir sicher aufgefallen ist, frage ich dies nur, wenn es wirklich ins Budget passt. Viele wissen garnicht, daß sie oft für sehr wenig Geld etwas sehr viel besseres bekommen können bzw. sich vorher über den Tisch ziehen lassen haben.

Du wirst keinen einzigen Thread finden, in dem ich diese Frage bei einem 400-500€ Rechner stelle, bei dem es auf jeden einzelnen Cent ankommt.

 

[asrock_FAN]

Anderseits ist es aber auch nicht ok, dass man in einem Thread extra fragt, welche Lautsprecher denn aktuell vorhanden sind, obwohl der Threadersteller gar nicht nach Sound-Equipment gefragt hat.

Das Argument kann ich nicht ganz nachvollziehen. Soweit mir bekannt ist, besteht doch gerade der Vorteil einer offenen Diskussionsplattform - wie einem Forum - darin, dass man an Anregungen und Hilfe in umfassender Art und Weise bekommt. Schließlich liegt es letztendlich in der Autonomie des Threaderstellers zu entscheiden, ob ihn die Argumente und bzw. Anregungen überzeugen. Wenn man nur noch auf Fragen antworten darf, die auch tatsächlich gestellt werden, so ist das eine Art von Bevormundung, die meines Erachtens hier vollkommen fehl am Platze ist!

 

[Buffo]

Einerseits verstehe ich eure Anregungen. Anderseits ist es aber auch nicht ok, dass man in einem Thread extra fragt, welche Lautsprecher denn aktuell vorhanden sind, obwohl der Threadersteller gar nicht nach Sound-Equipment gefragt hat. Das hat dann meiner Ansicht nach weniger mit Kaufberatung zu tun, sondern eher, jemanden etwas anzudrehen, was wir so nicht wollen.

Wenn die Threadersteller von sich aus kommen und nach Sound fragen, ist es unter Umständen etwas anderes und darüber lässt sich sicherlich reden.


Ich habe da mal ein eigenes Thema eröffnet.

Prinzipiell sehe ich das auch so, allerdings wird ja auch immer nach dem vorhandenen Monitor gefragt, die Grafikkarte der vorhandenen Auflösung angepasst oder ein gutes neues Monitormodell empfohlen, auch wenn nicht explizit nach einem Monitor gefragt war. Viele kommen eben noch mit dem Wissen von vor 10 Jahren, dass man schon 1500€ hinlegen muss um einen vernünftigen Rechner zu bekommen. Diesen und Neulingen dazu zu raten, bei einem solchen Budget lieber Rechenpower für 800€ zu kaufen und den Rest in einen wirklich guten Monitor/Sound/Gehäuse/NT zu investieren, da diese Dinge am längsten halten, ist einfach nur vernünftig.

Wenn die Kaufberatenden ein professionelle Firma wären und die Beratungsuchenden die zahlenden Auftraggeber, dürfte man sich nur an die genauen Formulierungen des Auftrages halten.

Da das hier aber alles nicht so ist hat man doch aber hier als Beratender auch das Recht seine persönliche Meinung mit einfließen zu lassen.

 

[AMD_USER_18]

Finde das auch en bissel sinnlos wenn wir langsam in die Richtung kommen das für alles ein extra Thread her muss.
Sollen dann irgendwann CPU, Graka usw auch extra behandelt werden weil es dafür extra Foren gibt?

Hier geht es um die Beratung bzw Enscheidungshilfe für ein neues System und die, die fragen müssen kennen sich auch meistens nicht so gut aus.

Da wird mann ja wohl auch fragen dürfen was momentan vorhanden ist und Verbesserungsvorschläge innerhalb des genannten Budget nennen dürfen.

Wie sollen diese Leute denn sonst darauf kommen, wenn sie davon nicht so viel Ahnung haben oder z.B. nicht daran denken deswegen nach zu fragen?

 

[FM4E]

Vielen Dank für eure bisherige, konstruktive Kritik. Wir werden eure Beiträge sammeln, auswerten und uns hier wieder melden.

 

[Hummerman]

Einerseits verstehe ich eure Anregungen. Anderseits ist es aber auch nicht ok, dass man in einem Thread extra fragt, welche Lautsprecher denn aktuell vorhanden sind, obwohl der Threadersteller gar nicht nach Sound-Equipment gefragt hat. Das hat dann meiner Ansicht nach weniger mit Kaufberatung zu tun, sondern eher, jemanden etwas anzudrehen, was wir so nicht wollen.

Ich finde es durchaus in Ordnung, da die meisten einfach nur helfen wollen. Gerade man einen Sound-Equipment-Wechsel hinter sich hat, kann ich das gut verstehen.
Top CPU, top Graka, aber bei der Soundkarte und den Lautsprechern/Kopfhörern wird dann gespart und man weiß gar nicht, was man verpasst.

 

[kaltblut]

Ich denke auch man sollte über die Wünsche des Fragestellers hinaus beraten. Wenn jemand nur AMD oder NVidia will, oder Intel dann wird in den meisten Threads trotzdem auf Alternativen der anderen Hersteller hingewiesen. Und das ist auch gut so. Beratung heißt schließlich nicht dem zu beratenden nach dem Mund reden sondern möglichst umfangreich zu informieren. Dass soll nicht mit aller Vehemenz geschehen, aber sachlich ist das manchmal durchaus angebracht. Ähnliches gilt für Soundhardware, die heutzutage vielleicht mehr denn je eine Rolle spielt.

Und ich kann bestätigen, dass Madz nahezu ausschließlich in Threads berät, in denen das Budget stimmt. Alleine schon deswegen weil er ungerne Komponenten empfiehlt, die unter 100€ kosten.

Mit andrehen hat das auch nichts zu tun, es erweitert höchstens den Horizont des zu Beratenden. Schließlich denken viele gar nicht über den Soundpart nach, wollen aber 1500€ für eine Kiste ausgeben, obwohl ihre Bedürfnisse auch mit 1000€ oder weniger gestillt würden. Da macht es keinen Sinn, und das kennen alle Berater hier, die übrigen 500€ noch mit irgendwas aufzufüllen wie teurerer CPU oder 2. SSD oder was auch immer, sondern das wäre ja so ein Moment in dem man jemanden z.B. für Soundqualität sensibilisieren kann. Ich berate dahingehend allerdings wenig, weil ich keine Ahnung davon habe.

Lange Rede, kurzer Sinn... zu viele Restriktionen bei nicht ausartenden Threads sind unangebracht.


p.s. allgemein werden hier seit einiger Zeit viel zu viele Threads geschlossen und/oder auf Sammelthreads verwiesen. So sinnvoll Sammelthreads auch sind, gerade in älteren gehen Hilfeanfragen in gähnender Leere unter, weils keiner oder nur wenige lesen. Ich denke auch einige werden frustriert nach ein paar Seiten Sammelthreads lesen die Suche aufgeben oder woanders suchen.
Die Anzahl der neuen Themen hat sich in den letzten Jahren drastisch reduziert und somit einiges an Dynamik aus dem Forum genommen. Ich weiß nicht wie die Statistiken der Userzahlen und Klicks sind, aber ich habe das Gefühl es sind deutlich weniger als vor 1-2 Jahren und kann mir vorstellen, reine Vermutung, dass das auch dem schnellen schließen vieler Threads aus o.g. Gründen zuzuschreiben ist. Das gehört zwar nicht direkt zum Thema, aber passt hier auch hin.

 

[Buffo]

Bei einem so großen Forum ist es durchaus sinnvoll der Übersicht wegen, die neuen Threads möglichst zusammenzufassen. Sammelthreads sind eine feine Sache, aber müsste die Suchfunktion erweitert und verbessert werden, damit dort wirklich auch umfangreiche Problemlösungen gefunden werden können. Außer man bindet solche Dinge gut zu finden in die Startseite ein, allerdings ist da die Aufnahmefähigkeit natürlich auch begrenzt...

 

[Madz]

Mit andrehen hat das auch nichts zu tun, es erweitert höchstens den Horizont des zu Beratenden. Schließlich denken viele gar nicht über den Soundpart nach, wollen aber 1500€ für eine Kiste ausgeben, obwohl ihre Bedürfnisse auch mit 1000€ oder weniger gestillt würden.

Oder wie Nubert sagt "erweitern sie ihren Hörizont". Mir blutet einfahc das Herz, wenn ich sehe, für was die Leute Geld aus dem Fenster schmeissen. Besonders wenn ich genaz genau weiß, welches viel bessere Produkt man fürs selbe/weniger Geld hätte kaufen können. Wer würde jemanden beispielsweise nicht davon abhalten eine 1000€ CPU zu verkaufen oder ih den Rat geben, diese zu verkaufen, weil er sie sowieso nicht ausnutzt?
Gerade der Ton wird aber von vielen extrem stiefmütterlich behandelt, hauptsache es macht "bum bum" und gut.
Keiner kommt auf die Idee, daß guter Ton auch etwas anderes sein kann, die Spieltiefe um eine neue Dimension erweitert und es noch außerhalb der PC Hardware Produkte gibt, die besser zum Spielen geeignet sind. Das Marketing arbeitet im Bereich PC Audio leider sehr, sehr effizient. Aber hier muss ich sicher niemandem erzählen, daß man selten das beste Produkt bekommt, wenn man nach Marketingaussagen kauft. Einige hier wissen mittlerweile aus eigener Erfahrung, daß gerade beim Ton eher der Hersteller gewinnt, weil man Ton eben nicht in Balkendiagrammen darstellen kann.


Früher wäre ich beispielsweise nie auf die Idee gekommen, daß man mit einem Hifi Kopfhörer mehr Spass beim FPS zocken hat, als mit einem Gamerheadset + MIkro.
Darauf muss man die Leute erst einmal hinweisen.

Hummerman hat sich beispielsweise erst 5-6 Speedlink Medusa (sehr, sehr schlechtes ~50€ Headset) kaufen müssen, bis er sich auf meinen Rat einen Hifi Kopfhörer angeschafft hat. Heute sagt er selbst, daß er nicht versteht, wie er so blöd sein konnte.

Manchmal muss man die Leute ein ganz klein wenig zu ihrem Glück überrreden, natürlich ohne daß es ausfallend wird oder man User verärgert.

 

[DonBanana]

Da Madz mich dazu "aufgeordert" hat (^^), mich hier zu beteiligen, gebe ich auch mal ein paar Worte zum Thema ab.

Dass die Mods so sensibel und konsequent auf und zu Sound-Themen reagiert haben und dies immer noch tun, liegt ja zuerst mal daran, dass in der Vergangenheit extrem aggressiv für Sound-Ausstattung geworben wurde - und zwar in fast jedem Thread bzw. für jedes System (Workstation, 300,- Office etc.). Ich schätze mal, dass die Beratenden und die Mods sich hier erst mal einspielen müssen auf ein gewisses Level. Grundsätzlich bin ich aber auch für eine gute Sound-Ausstattung und eine profunde Beratung bei Bedarf.
Allerdings: Ich habe in letzter Zeit einige Leute erlebt, denen war eine bessere Sound-Ausstattung egal bzw. sie erkannten nicht wirklich den Mehrwert oder haben ihn einfach nicht mehr gebraucht. Ich möchte hier den Vergleich ziehen zu den Grafikkarten: Einigen genügt 2xAA zum Spielen, andere brauchen 8xSGSSAA; einige stören sich am AF-Flimmern sowie Mikrorucklern und Tearing, andere bemerken das nicht mal.

 

[C4rtm4n]

@ Madz, danke für den Hinweis auf die aktuelle Diskussion.

Also ich denke, dass die Sound-Hardware ein reines Peripherie-Thema ist und somit nicht grundsätlich in jedem Thread zur Aufrüstung ausufernd diskutiert werden sollte. Budget hin oder her. Es gibt eben auch Leute, die den Rechner nicht für den HiFi Genuss, sondern rein zum Zocken haben möchten und die Comunity um Rat fragen möchten...

Es spricht für mich natürlich aber nichts dagegen den jeweiligen Thread Ersteller zu fragen, ob er auch Interesse an guter Sound Hardware hat (ist ja auch was schönes guten Sound zu haben). m.E. ist der Zusammenstellungs- und Aufrüstungsbereich aber kein Forum um Leute zu gutem Sound zu bekehren. Bspw. stößt die Aussage, dass onboard Sound kacke ist (auch bei mir) auf berechtigten Wiederstand, da man das nicht generell sagen kann. Es kommt immer auf individuellen Ansprüche an.

Sofern der jeweilige TE Interesse an Sound-Hardware hat, spricht für mich aber rein garnichts dagegen hier eingehend zu beraten, ohne das Unterforum zu wechseln. Wenn jemand eine neue Maus oder einen Monitor zu seiner Config haben möchte, helfen wir ja auch weiter... Es wäre aber evtl. hilfreich wenn wir einen Sticky im Aufrüstungsforum hätten, der die Grundlagen und Vorteile zu guter Soundhardware nebst beispiel Configurationen (gibts ja schon im PC-Audio Bereich) im Aufrüstungsforum einrichten würde. Auf diesen könnte man dann hinweisen und bei Bedarf weiter beraten. Hätte folgende Vorteile:

a) es kommt nicht zu unnötigen Wiederholungen (erhöht also die Übersichtichkeit)
b) stört die nicht interessierten Mitglieder i.S. Sound (wie mich) nicht bei der Teilnahme an der Diskussion ums Kernthema, nämlich der Hardware
c) evtl. lassen sich User, die bisher noch keine Berührung mit dem Thema hatten zum kauf guter Sound-Hardware bewegen, ohne dass sich jemand die Finger blutig schreiben muss bei einem Bekehrungsversuch (Gell Madz )

Ein allgemeiner Peripherie Sticky wäre aber auch eine Alternative, da doch relativ häufig nach Peripherie im Zusammenhang mit dem Aufrüsten/ dem Neubau angefragt wird. Ein solcher Sticky könnte auch als Bindeglied zu den jeweiligen anderen Unterforen dienen. Müsste man halt nicht ellenlange Threads durchforsten bevor man einen groben Überblick hat (ist v.a. für neue Member sicherlich am abschreckendsten)

ist aber generell ein schwieriges Thema, da man das PC-Audio Forum teilweise überflüssig macht, wenn man hier im Zusammenstellungsforum zu sehr auf das Sound Thema geht...

lg.
C4rtm4n

 

[Himaru]

Man sollte zumindest nicht die Soundchips verteufeln (haha!) und damit User verunsichern, so das sie glauben, sie hätten ohne Soundkarte einen miesen Klang. Es sind nicht mehr die Unterschiede zwischen 8bit und 32bit wie zu seligen Soundblaster32 Zeiten und man kann durchaus auch mit Soundchip Spaß an Spielen haben.
Es ist auch ein sehr subjektives Thema, manche kaufen sich eine Soundkarte und können nachher keinen Unterschied zum Chip feststellen. Oder die empfohlene (gute) Anlage hat für den User zuwenig Bass, auch wenn der Sound vielleicht erstklassig ist.

Ich denke, bevor man ein 1500€ Budget mit Hochpreis-Nippes voll macht, um das Geld auszureizen, kann man sicher auch eine Soundkomponente empfehlen.
Bei LowBudget Systemen ist das aber fehl am Platz, da dort der Chip ausreicht und jede weitere Komponente zu Lasten der Rechenleistung geht, oder den User dazu bringt, mehr Geld auszugeben als er sich eigentlich leisten kann.

 

[madpenguin]

Finde alle Beiträge in dieser Diskussion sehr sinnvoll und nachvollziehbar: mMn sollten im Aufrüstforum Diskussionen über Musik-Hardware/Boxen, etc. auch im seitenlangen Ausmaß erlaubt sein, wenn der Beitragsersteller ausdrücklich nach eine Sound-Empfehlung am PC fragt, wenn sie Teil seiner Aufrüstpläne sind, oder wenn er eine PC-Neuanschaffung in Erwägung zieht. Bei einer Aufrüst-Hilfe-Bitte wo, z.B. nur CPU+MoBo erbittet werden, nachzufragen, wie es mit seinem Soundequippment aussieht finde ich jedoch an den Haaren herbeigezogen

 

[WIN.ini]

Wie wäre es denn, wenn das Ganze so gelöst wird:

Einige kennen sicherlich dieses vorgefertigten Posts aus anderen Foren die erscheinen, wenn man auf "Antworten" oder "Neues Thema" klickt.
Die sind dafür da, dass der TE keine wichtigen Informationen vergisst.

Diese vordefinierten Beiträge könnten doch auch hier eingesetzt werden.

Klickt ein User also auf "neues Thema" erscheint im Nachrichtenfenster bereits folgendes:

Budget:

Auflösung des Monitors:

Kommt OC in Frage?:

Vorhandene Hardware?:

Selbstzusammenbau?:

Spielt Sound eine Rolle?:

Ich sehe oft genug, dass die ersten Antworten in einem Thread aus "Wie hoch ist die Auflösung?" oder "Ist OC geplant?" bestehen. Das würde damit ebenfalls unterbunden werden.

 

[C4rtm4n]

sehr gute Idee! Da wäre ich auch dafür...

 

[Hargon]

Die Idee ist tatsächlich nicht so schlecht - nur besteht bei all den anderen Hardwareinteressen, die es hier im Forum gibt die Möglichkeit dass das schnell ausufert. Bisher werden diese Interessen nicht mit solcher Vehemenz und einem so großem Sendebewusstsein vertreten, was ich gut finde. Die audiophilen Luxxer sollten sich daran vielleicht ein Beispiel nehmen. Die Beantwortung der grundsätzlichen Fragen würde ich durchaus als Pflicht zum Start einen Threads gutheißen, die explizite frage nach dem Sound nicht.Hauptthema dieses Unterforums sind schlicht und einfach nicht Sound und Audiohardware. Wenn dann sowas wie: "Was ist dir sonst noch wichtig?".

Man sollte auch mal festhalten, dass die aktuelle Regelung ihre Berechtigung hat. Es gab unlängst auch noch Zeiten, in denen die erste Antwort auf eine jede Hardwarefrage war "Willst du nicht was sparen an der Hardware/Rechenleistung und über gute Kopfhörer nachdenken?". Die Meinung, dass das der beste Weg wäre, wurde dann teils sehr vehement und aggressiv vertreten. Nur so kam es dazu, dass es Beschwerden und die aktuelle Lage der Forumsregeln dazu gibt, wenn ich mich recht entsinne.

Und dem Sound nun so eine Sonderrolle einzuräumen ist nicht richtig. Es gibt ein entsprechendes Unterforum, wer sind interessiert kann sich dort ausführlich beraten lassen. Sonst sind wir bald soweit, dass der Threadersteller auch mit ungefragter Beratung zu Wasserkühlungen oder anderen Peripheriegeräten wie z.B. Eingabegeräten und Druckern oder Monitoren bedrängt wird. Auch dafür gibt es Unterforen und es gibt Leute, denen das eben mehr oder weniger wichtig und wert ist.

Ich würde also sagen: wer sich im Kaufberatungsforen zu Ram, CPU, Board und co. beraten lässt muss und sollte nicht mit den audiphilen Meinungen anderer "bekehrt" werden müssen. Die Frage "Wie wichtig wäre dir hochwertiger Sound?" ist absolut OK. Von da an kann doch auf das entsprechende Unterforum verwiesen werden. Mehr nervt jedoch nur und wird unübersichtilch, ich mag auf keinen Fall zu den Zeiten zurück, wo nahezu jede Aufrüstungsberatung in einer Diskussion über die Notwendigkeit von teurer Audio-Hardware ausuferte.

Und wie gesagt: Warum dem Sound eine Sonderrolle einräumen? Die Verfechter von mechanischen Tastaturen z.B. in diesem Forum habe ich bisher noch nicht lesen können, dass Sie jemandem ungefragt ne 150€ Filco empfehlen in einem Thread, in der der Threadersteller nach einem neuen Gehäuse und einer neuen CPU fragt. Ähnliches gilt z.B. für hochwertige Displays.

Da eben jeder unterschiedliche Präferenzen hat was das angeht, sollen die Diskussionen dazu auch in den entsprechenden Unterforen bleiben.

 

[Pirate85]

Nunja, wobei eine Tastatur ja nicht direkt etwas mit der Hardware im inneren des PCs zu tun hat - das ist eine andere Baustelle. Es kommt halt darauf an nach was der User fragt... wenn er Aufrüstvorschläge haben möchte inkludiert das allerdings so ziemlich alles...

Wenn er allerdings nur XYZ möchte sollte man höchstens mal auf ABC hinweisen - wenn er darauf eingeht ok (dann wäre eine etwaige Diskussion gerechtfertigt), wenn nicht ist halt gut und es wird nach entsprechender Regel verfahren.

Imo sind die meisten Aussagen hier im Thread richtig - man sollte schon eine Soundkarte und/oder Soundsystem empfehlen dürfen.

Man kann ja immernoch in einen entsprechenden Sammelthread verlinken wo sich der User eingehender Informieren kann oder ihn eben bitten sich da mal einzulesen und einmal darüber nachzudenken...

Nur mal anders betrachtet: Soll man dann jedesmal auch gleich auf entsprechende CPU-Sammelthreads, Ram-Sammelthreads und Grafikkartensammelthreads sowie Mainboardsammelthreads usw usf verlinken?

Das ist meiner Meinung nach mal ne Überlegung wert - man sollte wirklich einfach entsprechende Empfehlungen erteilen können ohne gerügt zu werden...

Fragt der User zum Bleistift nach einer Rechnerzusammenstellung ist es doch nur normal das man entsprechend des Budgets was der User in Aussicht gibt auch entsprechende Hardware empfielt. Wenn man dann immer direkt für jede Komponente auf das entsprechende Unterforum oder nen Sammelthread verweisen soll/muss wird es für den User sehr schnell unübersichtlich, da in vielen Sammelthreads mittlerweile dermaßen viel Lesestoff zusammengetragen ist das die meisten direkt überfordert sind.

Genau deswegen greift ja auch das Marketing so gut in diversen Bereichen... "was? Logitech? Muss ich haben..." usw.

Wäre Madz nicht gewesen würde ich noch immer auf meinem Logitech X210 rumdümpeln - ich hätte niemals mitbekommen was es da für einen gewaltigen Unterschied gibt.

Im Grunde denke ich das die meisten sogar dankbar darüber sind wenn man Vorschläge bringt - das zeigt nämlich auch das man an dem Aufbau und der Hilfestellung interessiert ist

lg

Marti

 

[Hargon]

Nunja, wobei eine Tastatur ja nicht direkt etwas mit der Hardware im inneren des PCs zu tun hat - das ist eine andere Baustelle.

Eben dies trifft auch auf Kopfhörer zu.

 

[Pirate85]

da muss ich aber entgegenhalten indem ich sage das man weder mit schlechten Kopfhörern und einer guten soundkarte ein super klangErlebnis hat noch umgekehrt.

das trifft bei Tastaturen nicht zu - das ist einfach ne andere Baustelle weil es nicht der sinnlichen Wahrnehmung dient. bzw dem Multimediagefühl - weiß jetzt nicht ob ich mich richtig ausdrücke.

 

[Madz]

Genau deswegen greift ja auch das Marketing so gut in diversen Bereichen... "was? Logitech? Muss ich haben..." usw.

Wäre Madz nicht gewesen würde ich noch immer auf meinem Logitech X210 rumdümpeln - ich hätte niemals mitbekommen was es da für einen gewaltigen Unterschied gibt.

Eben daß ist der springende Punkt. Als jemand, der sich noch nie damit befasst hat, sind solche Produkte der Nabel der Welt, selten hat jemand aus dieser Usergrupe auch nur den Hauch einer Ahnung, was für rel. wenig Aufpreis (In Relation zur Nutzungsdauer, Qualitätssteigerung und "WOW" Effekt) möglich ist.
Wenn ich dann einem Sennheiser PC 360 User erzähle, daß er gerade einen ~60€ Kopfhörer mit gut 90-100€ teuren Mikro gekauft hat, will mir daß erst einmal keiner Glauben. Genausowenig, wie wenn ich einem Logitech G35 Nutzer erzähle, daß er mit einem Superlux HD 681 für schlappe 20€ quasi die selbe Klangqualität bekommt oder eben Hummermans Fall mit seinen fünfMedusas.
Wenn ich mich recht errinnere, war in seinem Thread auch nicht vom Sound die Rede, bis ich ihn darauf angesprochen habe. Genau diese durch die Werbung zementierte Auffassung hindert die Leute daran sich näher mit dem Thema zu befassen, über den Tellerrand zu schauen und mal genauer darüber nachzudenken, wieso Leute 150€ und für mehr einen Kopfhörer ausgeben.




Zugegeben, ich frage deshalb immer nach dem SOund, weil mich das ganze Marketing ankotzt. Wenn man liest, wie einige die Werbetexte verinnerlicht haben, da weiß ich manchmal nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Jemandem zu empfehlen, sein PC 151 gegen den Superlux plus Mikro zu tauschen, ist in sofern im Sinne des Users, da doch jeder das beste für sein Geld bekommen will, oder?
Und es ist noch mehr in seinem Sinn, wenn er für durch einen Verkauf nicht einmal mehr dafür bezahlt.

Für meinen Teil werde ich auch weiterhin nach der Soundausstattung fragen und Vorschläge zur Verbeserung machen, sofern es das Budget zulässt. Entweder geht der User darauf ein, dann bekommt er den entsprechenden Verweis aufs Unterforum oder die Sache verläuft im Sand.

da muss ich aber entgegenhalten indem ich sage das man weder mit schlechten Kopfhörern und einer guten soundkarte ein super klangErlebnis hat noch umgekehrt.

So siehts aus. Wenn eine Soundkarte gewünscht wird, muss man automatisch nach den Ausgabegeräten fragen und gegebenenfalls erst einmal auf den Kauf eines guten Kopfhörers/Lautsprecherpärchens verweisen. Es kam schon oft genug vor, daß Hilfesuchende ihr 40€ Headset (welches ca. die Klagqualität eines halb so teuren Kopfhörers bietet [Ausnahme ist der Superlux, der ist deutlich hochwertiger, trotz des Preises]) mit einer 100€ Soundkarte kombinieren wollten.

Da nicht einzuschreiten, würde die Beratungsqualität quasi auf Media Markt/Saturn Niveau senken.


P.

 

[Hargon]

Ich versteh schon was du meinst, kann das ja auch nachvollziehen. Hat aber nichts damit zu tun, dass man nahezu jedem seine Präferenz für z.B. hochwertige Audio-Hardware nahelegen muss. Die Sache mit der Tastatur oder einem TFT sollte hier nur als Beispiel für andere Interessengebiete dienen - die nicht so flächendeckend und aggressiv vertreten werden. Denn nur dadurch ist es zu den Regeln, wie sie jetzt sind, gekommen. Viele User fühlten sich eben von dieser Form der "Beratung" genervt.

Wenn jeder seine Interessengebiete so vertritt, dann werden den Leuten alle möglichen Gebiete empfohlen um ihr Geld "besser" (was eben hochgradig subjektiv ist) anzulegen, obwohl sie nicht danach gefragt haben. Deine durchaus nachzuvollziehende Meinung zum Marketing lässt sich auf nahezu alle Produktgruppen übertragen. Sollten wir das auch mit den Schlussfolgerungen tun, wird ein Theardersteller der Beratung zu einer CPU haben möchte wohl erst mal 30 Beiträge zu Mäusen, Tastaturen, TFTs, GraKas, WaKüs usw durchlesen, bis das erste mal von der CPU zu lesen ist, auf die sich seine Frage bezog. (Und natürlich ist das ein übertriebenes Beispiel, aber weit entfernt davon war das Verhalten hier hin und wieder nicht.)

Da nicht einzuschreiten, würde die Beratungsqualität quasi auf Media Markt/Saturn Niveau senken.

WENN (und das ist nicht umsonst durchgängig groß geschrieben) nach eine Soundkarte gefragt wurde, ist es doch verständlich und kein Problem ihn auch über Kopfhörer oder Boxen dazu zu beraten/befragen - ausufernde Diskussionen dazu sind dann vielleicht doch im entsprechenden Unterforum besser aufgehoben. Diese Fälle sind es aber sicher nicht, die zu der hier kritisierten Regeländerung geführt hat.

 

[Madz]

Deine durchaus nachzuvollziehende Meinung zum Marketing lässt sich auf nahezu alle Produktgruppen übertragen.

Falsch, kann man nicht. CPUS, Grakas, TFTS kann man mit hieb und stichfesten Testverfahren überprüfen und die Ergebnisse in hübsche Balkendiagramme übertragen.

Bei Sound geht dies eben nicht. So daß man quasi auf die Beratung anderer angewiesen ist.

 

[Buffo]

Eben weil die zu beratende Soundkarte, welche Bestandteil des PC als Ganzes ist, mit dem Soundequipment zusammen hängt, muss auch danach gefragt werden. Wenn ein Gamerheadset vorhanden ist und das nicht getauscht werden will, obwohl es ins Budget passt, dann wird eben auch zum Onboardsound oder maximal einer Xonar DG geraten. Wenn der Threadersteller trotzdem eine XFI kaufen will, dann muss ihm auch besseres Equipment empfohlen werden.

An dieser Stelle immer auf das Audio-Unterforum verweisen zu müssen ist sehr nervig.

Das gleiche wäre es, wenn jemand seinen 19" 1280x1204 Monitor behalten will, aber trotzdem eine GTX580 her muss. Da wird ihm auch jeder von abraten. Ist aber komischerweise noch nie vorgekommen, dass jemand solch asymetrische Komponenten kaufen wollte, denn dass der Monitor zum Gamen wichtig ist, dass steckt in jedem Kopf drin. Auch kauft sich der durchschnittliche "Für 1500€ den schnellsten Gamer-PC"-Kaufberatungssuchende auch mindestens einen 24" Monitor oder gar 27", wenn auch nur TN. An dieser Stelle wird auch oft auf IPS Modelle verwiesen, ob es jetzt fruchtet oder nicht.

Der Witz bei der Sache ist, dass PC-Monitore eben über keine schlechtere Technik als HIFI(also TV) verfügen, bei PC-Audio-Boxen/Headsets ist das aber schon oft der Fall. Nur lässt sich das ganze nur schwer in Diagramme fassen, bzw. die Diagramme brauchen zur Interpretation tieferes Fachwissen. So greift der 1500€-Beratungssuchende oft gerne zu einem 7% schnelleren i7-2600K (im Vergleich zum i5-2500K), einfach damit er das Schnellste hat was momentan verfügbar ist und das Gefühl hat das "Beste" zu haben. Er wähnt sich bei seinem PC360 ebenfalls in dem Glauben, denn es war ja teuer und von Sennheiser, diese zwei Informationen müssen reichen für diese Einschätzung.

Bei Grafikkarten wird auch immer wieder die AMD/Nvidia Bildqualitätsdiskussion losgetreten, die genauso im Kaufberatungsthread ausgefochten werden darf wie die IPS/TN-Panel-Diskussion.

Die Art und Weise wie hier im Forum diskutiert wird sollte untereinander mit den Mitgliedern und den Moderatoren in vernünftige Bahnen lenkbar sein. Das PC-Audio-Unterforum und die damit verbundene Regeln erscheint mir als Mittel zum Zweck die Absichten der Moderation durchzusetzen, wo man mit Argumenten inhaltlich nicht weiterkommt. Das kann aus Sicht der Moderation natürlich immernoch besser sein als den schlechten Zustand des immerwiederkehrenden Aufkommens einer Audiodiskussion bei einer Gamer-PC-Kaufberatung einfach zu belassen, ich finde es aber schade, dass es so gelöst wurde.

 

[Madz]

Er wähnt sich bei seinem PC360 ebenfalls in dem Glauben, denn es war ja teuer und von Sennheisser, diese zwei Informationen müssen reichen für diese Einschätzung.

Danke, diese Steilvorlage nehme ich gerne an um genau so ein Beispiel zu posten. Bitte lest mal alle hier:

[Kaufberatung] Soundkarte zu Sennheiser PC 360