Trinity A10-5700 passiv kühlen!

MikeRD03

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Die Uhr dreht sich weiter und die neue Trinity Generation von AMD ist raus - also ein guter Grund über ein Update meines HTPC nachzudenken. http://www.hardwareluxx.de/communit...x-micro-luefterlos-achtung-bilder-908928.html
Endlich war nun auch ein Nachfolger des FM1 ASRock Boards im ITX Format zu haben - dazu der neue A10-5700 Quadcore Prozessor. Wird das alles noch passiv kühlbar sein? Es sollte ein Abenteuer werden:

Der A10-5700 wird von AMD genauso mit 65W TDP spezifiziert wie der hier eingesetzte A6-3500. Dafür soll er sowohl im CPU als auch im GPU Bereich fast die doppelte Leistung bringen! Da mein HTPC außer für XBMC auch als Daddelkiste und CAD eingesetzt wird, scheint sich das Update mehr als zu lohnen.

Die alte A6-3500 brauchte es sogfältig undervolted (1,02V Core) auf eine Spitzenlast von 83W all inclusive, sprich an der Steckdose auf Volllast. Macht ein TDP am Ende von ca. 50-55W. Der neue A10-5700 direkt out-of-the-box taket gegenüber dem A6-3500 massiv höher (Normal 2,1GHz zu 3,4Ghz - Turbo 2,4GHz zu 4,0GHz)

Allein mit diesen Specs war nicht zu erwarten, daß es ein reines Plugin werden wird trotz gleichem TDP. Und das war es auch nicht. Der A10-5700 mit default Einstellung tut sich richtige Spitzenwerte von bis zu 140W an der Steckdose rein. Selbst leicht undervolted waren es noch 120W, wenn CPU und GPU maximal belastet werden. Das ist für jegliche Passivkühlung es klares no-go. Von da her würde ich den von AMD passiv gekühlten Demorechner gern mal unter Dauerlast erleben. :-)

Also galt es sich auf die Suche nach dem Stromfressen zu machen. CPU und GPU Teil wurden erst mal sorgfältig undervolted, aber das Ergebnis war nicht zufriedenstellend. Als Übeltäter war schnell der neue Turbo 3.0 von AMD gefunden, der gegenüber dem Linao nun mit zwei Stufen hochtaket bis auf satte 4,0GHz. Und das tut er weit aus öfter und länger also der Liano!

Zusammen mit AMDs relativ großer Chipstruktur von 32nm wird der APU zum Stromfresser unter Turbo. Zum Glück zeigt sich das neue ITX ASRock Brett für den FM2 Sockel nach einstellungsfreudiger als es das Alte ohnehin schon war. Hier kann man Normaltakt und Turbo unabhängig konfigurieren und damit den Turbo auch einfach komplett abschalten. Dazu habe ich den Normaltakt dann auch noch leicht abgesenkt auf 3,1GHz. Das führte dazu, daß nun die Core Spannung ebenfalls auf super gute 1,03V abgesenkt werden konnte ohne Instabilitäten. Die Kontrolle zeigt - der Spuk mit den extremen Spitzenlasten ist vorbei! Mehr noch - der A10-5700 wird nun auf einmal richitg energieeffizient und zeigt auf Spitzlast von CPU und GPU zusammen nur noch 89W all inclusive auf der Uhr an - kaum mehr als ein deutlich langsamer A6-3500.

Dazu kommen noch weitere sehr angenehme Eigenschaften, die die neue Trinity Generation zu haben scheint:
Der Idle Verbrauch liegt bei meinem System mit dem ASRock FM2A75M-ITX auf absolut rekordverdächtigen 21W - das war bislang mit den schlappen Atom Systemen z.B. nur machbar.
Außerdem ist der Verbrauch beim abspielen von Full HD Filmmaterial sehr gut und liegt bei 35W - das ist nur ein paar Watt über dem Idle Verbrauch des ausgetauschten Liano Systems!

Unter dem Strich tut sich der A10-5700 unter Spiele Belastung trotzdem ein paar Watt mehr rein als sein Vorgänger A6-3500 - bringt dafür aber ein mehr als deutliches Leistungsplus. Die GPU wurde dabei auf Nominaltakt gelassen mit passendem undervolting. Der Grafikleistung ist also hier nicht beeinflußt Dirt3 z.B. läuft nun in FullHD mit allen Einstellung auf maximum immer noch butterweich - war mit dem A6-3500 nicht möglich.

Und der fehlende Turbo war interessanterweise subjektiv nicht spürbar - wohl aber am Strommessgerät ablesbar. Immerhin ein Unterschied von 50W bei Spitzemlast (vorher 140W - nachher 90W)!

Unter dem Strich hat sich das Update trotz leichtem untertaken mehr als gelohnt - was der Trinity unter Last mehr verbraucht, spart er im Idle Modus wieder ein und gibt gleichzeitig einen richtigen Boost nach vorne. Wer nun sagt am solle lieber gleich eine kleinere Trinity für den HTPC nehmen verschenkt die bessere GPU im A10-5700 mit mehr Schader Einheinten und das merkt man am Ende. Auch scheint das neue ITX ASRock wirklich effizient gebaut zu sein, denn der fantastische Idle Wert wird nicht allein auf das Konto der APU gehen.

Fragt sich nur wie AMD auf die 65W TDP gekommen ist - wer diesem Wert blind vertraut, dem sei gesagt: Vorsicht! :-)
 
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Fragt sich nur wie AMD auf die 65W TDP gekommen ist - wer diesem Wert blind vertraut, dem sei gesagt: Vorsicht! :-)
not? sind ja eh in ziemlich großen schwierigkeiten.
früher war bei AMD das TDP auch der maximalverbrauch
 
Möglich, trotzdem ist und bleiben die neuen Trinity APU konkurrenzlos, wenn man sich nicht einen Energiefresser neben seine Intel CPU zum Spielen stecken will oder in meinem Falle kann. Und die GPU Leitung ist wirklich beeindruckend für eine APU.
 
wo ist denn der unterschied zwischen dem A10-5700 und dem A10-5800k ausser dem nach oben offenen Multi und der zusätzlichen 400mhz?
 
Ich schätze keinen, außer dem Preis. Für undervolting ist das aber eh nicht interessant mit dem offenen Multi und die GPU läßt sich auch im A10-5700 übertakten. Die Sperre scheint nur bei der CPU zu greifen. Ich hatte gehofft die Selection wäre anders bei 65W TDP, aber scheint nicht so.
 
naja der A10-5800k ist laut preisvergleich grade 1€ billiger als der 5700 ;)

und evtl. kann man den 5800k besser untervolten, da er ja für einen höheren takt ausgelegt ist. Er hat aber auch ein TDP von 100W vs. 65W im 5700. Evtl. hat er dann auch ne höhere Spannung?
 
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super bericht, vielen dank dafuer. habe naemlich die gleiche kombination, muss jedoch am we erst die backplate erst zurechtschneiden damit die unter das mobo passt ohne bauteile zu beschaedigen. wg meines netzteils ist eine einschraenkung bei mir: max. 85 w unter absoluter vollast. von daher ist dein bericht super hilfreich. wie schnell laeuft dein speicher? viele haben da diesbezgl. probleme mit dem board. hast du gpu/nb auch undervoltet, falls ja wuerden mich die werte interesssieren.

edit: gpu hast ja undervoltet, die werte wuerden mich interessieren.
 
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Der GPU Teil läuft mit der niedrigsten Spannung, die mein AS Rock Board zur Verfügung stellt. IMHO, 1,199 V - würde gerne drunter, aber geht nicht.
Speicher ist g.skill PC-1666, low profile wegen der Heatpipes und low voltage (1,35V) wegen Verbrauch.

Trotz allem, 85W ist schon ein forsches Ziel mit der A10-5700 - da wirst du noch deutlich mehr runtertaken müssen. Ich würde da eher das Netzteil hochschrauben als den Takt runter..

Ein Tip - starte den Bau mit einem normalen Netzteil mit mehr Power und schalte als aller erstes den Turbo im Bios ab, sonst wird dir der Rechner schon beim Booten abschmieren mit 85W. Meines macht 100W und selbst das hielt dem Prozessor im UEFI Bios nicht stand - da läuft das Dingen auf Volltouren. Warum weis nur AS Rock.
 
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habe das antec vesa 110 mit 90 watt und 92% effizienz. das system bootet auf jeden falll, macht nur unter aboluter vollast logischerweise probleme. weiss aber aus erfahrung,dass das system bootet und sogar windows installiert werden kann
TR Forums • View topic - miniITX FM2 HTPC Build

wenn du schon 89 watt schaffst sollten doch noch weitere 5-10 wattt moeglich sein, evtl sogar schon mit 3ghz.
gpu/nb koentest du evtl mit dem amd tool unter windows weiter absenken oder?
 
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ich versteh einfach nicht warum ihr überhaupt noch eine A10 verbaut, wenn ihr diese so extrem kastrieren wollt/müsst. Baut doch einfach gleich eine A8 oder A6 ein. Dort habt ihr auch weniger Probleme mit 80-90 WATT ...
 
Und ich versteh auch nicht warum so ein System unbedingt 100% hard-passiv sein muss. Ein guter Kühler ist auf 1400 rpm null zu hören und kühlt die CPU dennoch genügend runter. Ich kann diesen Fetisch "zu 100% ohne bewegliche Teilen" ja ein wenig verstehen, aber es entspricht nicht der "sehr leise ab 1 Meter" Philosophie. Und das ist imho immer noch einer der entscheidenden Faktoren eines HTPC.
 
ich versteh einfach nicht warum ihr überhaupt noch eine A10 verbaut, wenn ihr diese so extrem kastrieren wollt/müsst. Baut doch einfach gleich eine A8 oder A6 ein. Dort habt ihr auch weniger Probleme mit 80-90 WATT ...

wenn du seinen beitrag gelesen hättest dann wüsstest du warum ;)
 
Außerdem ist der Verbrauch beim abspielen von Full HD Filmmaterial sehr gut und liegt bei 35W
Ich gehe davon aus, das du hier von 1080p-Material redest?
Habe heute meinem MediaPC ein Upgrade verpasst. Und bei Interlaced (1080i/LiveTV) ist der Verbrauch ca. 10W mehr
im Vergleich zu Progressiv.

neue Hardware:
AMD A10-5800K Black Edition
GeIL EVO Leggera DIMM Kit 8GB PC3-14900U
ASRock FM2A75 Pro4-M

Unter dem Strich hat sich das Update trotz leichtem untertaken mehr als gelohnt - was der Trinity unter Last mehr verbraucht, spart er im Idle Modus wieder ein und gibt gleichzeitig einen richtigen Boost nach vorne.
Fragt sich nur, wer wie oft seinen HTPC im Idle laufen läßt.
Das kommt bei mir eher selten vor.
 
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ich versteh einfach nicht warum ihr überhaupt noch eine A10 verbaut, wenn ihr diese so extrem kastrieren wollt/müsst. Baut doch einfach gleich eine A8 oder A6 ein. Dort habt ihr auch weniger Probleme mit 80-90 WATT ...

wie der ersteller des beitrags schon geschrieben hat: wg der besseren grafikkarte. diese ist fuer die leistung bei multimediaanwendungen deutlich wichtiger als die cpu. der preisunterschied zw. a8 und a10 ist ja zudem relativ gering.
 
für Multimedia reicht aber ein A6 auch aus, solange man das HD3D Feature nicht braucht. Einen A10 benötigt man meiner Meinung nach nur zum Zocken.
 
ich versteh einfach nicht warum ihr überhaupt noch eine A10 verbaut..
liest Du hier nicht mit/selektive Wahrnehmung? Das ist doch überzeugend begründet...
MikeRD03 schrieb:
..Mehr noch - der A10-5700 wird nun auf einmal richitg energieeffizient und zeigt auf Spitzlast von CPU und GPU zusammen nur noch 89W all inclusive auf der Uhr an - kaum mehr als ein deutlich langsamer A6-3500.
Dazu kommen noch weitere sehr angenehme Eigenschaften, die die neue Trinity Generation zu haben scheint:
Der Idle Verbrauch liegt bei meinem System mit dem ASRock FM2A75M-ITX auf absolut rekordverdächtigen 21W
 
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Einen A8 zu nehmen hatte ich anfangs durchaus in Betracht gezogen, da ich davon aus gegangen bin den A10 mit nominellem Takt nicht passiv gekühlt zu bekommen. Immerhin verdoppelt der A10 sowohl CPU als auch GPU Leistung im Vergleich zum A6-3500 nahezu. Letztendlich hatte ich darauf gepokert die Grafikeinheit ohne Kastration in Betrieb nehmen zu können, denn deren Leistung war es worauf ich scharf war und in diesem Punkt hat mich der A10 nicht enttäuscht - weder mit der Machbarkeit noch seiner Grafikleistung. Das Dingen zieht auch aktuelle Highendspiele noch vom Teller.

Mit dem Idle Verbrauch hatte ich sogar noch etwas vertan - der war gemessen mit laufender USB 3.0 Harddisk. In Wirklichkeit liegt er sogar noch darunter mit 17-20W Verbrauch. Heftig :-)
Und natürlich ist der Idle Verbauch von essentieller Bedeutung gerade BEI einem HTPC, der selten gar nix machen mag. Was wird eine Quadcore CPU wohl die meiste Zeit machen, wenn MP3 oder nen Filmchen abgespielt wird? ;-)
Das dürfte wohl auch die guten Verbrauchswerte bei Full HD Material erklären - das heißt bei mir 1080p. Bei 1080i mag etwas für den Deinterlacer draufgehen, aber auch das erledigt primär die GPU.

Warum unbedingt passiv? Natürlich primär um Ruhe beim Filmeschauen und Musikhören zu haben. Wer sagt ein 1400rpm Lüfter ist lautlos, der lügt sich einen in die Tasche. Ansonsten ist es schon ein Erlebnis eine solche Leistung zu entfesseln beim Einschalten und man hört nichts, rein gar nix. :-)

Im Moment überlege ich mir aber einen kleinen Zusatzlüfter einzubauen, der erst ab 60 Grad APU Temp anfängt zu laufen. Sprich im HTPC Betrieb bleibt er 100%ig aus. Mit dem HFX micro Gehäuse wäre das machbar. Z.Z. überlege ich mir eine praktikable Steuerung. Mainboard? Zusatzsteuerung?
 
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probier doch mal ob speedfan funktioniert. damit sollte, falls es unterstuetzt wird, alles perfekt einstellbar sein.
 
@MikeRD03
Da ich das gleiche Board und die gleiche CPU habe, habe scheinbar nicht auf die niedrigen Werte bzgl. Verbrauch komme: könntest Du ein Foto oder per Text die BIOS-Einstellungen posten? Ich denke es genügt die OC Tweaker Seite, ich nehme an auf den anderen Seiten gibt es keine Veränderungen, die den Verbrauch wesentlich beeinflussen. Vielen Dank, wäre super.

PS. Siehe auch Eintrag #1050 in diesem Thread:
http://www.hardwareluxx.de/communit...brauch-inkl-llano-fm1-beispiel-799083-42.html

Stefan
 
Ich habe den Rechner im Moment nicht im Zugriff, schaue aber gerne später mal ob ein Bildschirmfoto was wird. Im Prinzip ist es aber recht einfach - im OC Menu steht der Turbo auf disable und CPU Core auf 1,03V. Maximaler Takt ist 3100MHz. Die anderen Spannungen habe ich, wenn ich mich recht erinnere, alle auf das Kleinste was geht eingestellt. Nur die RAM Spannung steht auf 1,330 (low voltage Speicher) That´s it. Das Ganze unter Windows 8 Pro.

Aber Vorsicht - Mainboard und CPU machen noch lange nicht den Gesamtverbrauch aus! Dazu kommt noch Harddisk - hier eine Samsung 830, die sehr sparsam ist im Idle, low voltage RAM, ein Sony DVD-RW, und die Netzteil Kombination nicht vergessen! Hier geht das Meiste über den Jordan! Verbaut hier ein PicoPSU 90W mit 100W Notebooknetzteil handverlesen nach Effizienz.

Gruss
 
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so habe das teil gerade zusammengebaut und kurz getestet. laesst sich auch bei mir einschalten mit meinem 90 watt antec vesa. von daher ist das schlimmste ueberstanden. werde dann mal in den kommenden tagen alles testen wobei wie gesagt deine tips sehr hilfreich sind. falls alles gut klappt werde ich dann mal einen kurzen bericht / beitrag erstellen. habe mir im uebrigen die gleiche ssd wie du gekauft. als kuehlung habe ich einen dynatron a46g sowie einen hochwertigen 92er noiseblocker mit 14 db bei max. drehzahl. hoffe das ganze wird gut genug gekuehlt. von der lautstaerke her ist das eigentlich wie passiv, habe es ja gerade "gehoert". weist du eigentlich wieviel strom in etwa dein dvd laufwerk verbraucht?
 
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..werde ich dann mal einen kurzen bericht / beitrag erstellen..
:bigok:..bin gespannt auf die Temperaturen, Lautstärke und den Stromverbrauch.
.
Das Antec ISK-110 mit dem 90W Netzteil, find' ich wirklich gut wenn man kein Laufwerk/Erweiterungskarte braucht. Demnächst wird es hier im Forum einen 'Luxx™ Streamer' geben...vielleicht erst mal mit dem Antec ISK-110 für normale ITX-Boards.
 
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Meine aktuellen BIOS-Einstellungen für ASRock FM2A75M-ITX mit A10-5700 (Seite "OC Tweaker"):

CPU Voltage: 1,2375 -> 1,2250
CPU Voltage Offset: 0,00 -> -0,108 (Minimum)
GFX Engine Voltage: Auto -> 1,199 (Minimum)
APU ... VDDC: Auto -> 1,208 (Minimum)
SB Voltage: Auto -> 1,10 (Minimum)

Welche Werte "CPU NB/GFX Voltage" zulässt und ob Änderungen nach unten etwas bringen, muss ich noch testen.

Viele Grüße

Stefan
 
Keine Ahnung was das Sony DVD-RW Laufwerk zieht - kann ich auch nicht seperat messen. Aber scheint recht gut zu liegen bei den guten Idle Werten.

CPU Spannungen bei mir:
--------------------------------
CPU Voltage: 1,2375 -> 1,03
CPU Voltage Offset: 0,00 -> bleibt auf 0,00
CPU Takt: 3,1GHz
Turbo OFF
 
Laufwerke Fressen meist 2-4 WATT. Also zwischen SSD und HDD Verbrauch.
 
nutzt hier jemand das 1.50er bios fuer das fm2a75m-itx? asrock hat das scheinbar wieder zurueckgezogen, wird nicht mehr zum download angeboten. habe probleme mit meinem speicher und wuerde darum dieses bios eigentlich gerne flashen, vorher wuerden mich aber erfahrungen interesieren...
 
Ja, ich habe das BIOS 1.50 installiert und bisher keine Probleme.
 
Ich hatte die neue Online Update Funktion im UEFI Bios mal getestet und die hat mir automatisch die v1.50 raufgeflasht - gleich nach dem Einbau ins Gehäuse. Mit meinen low voltage G.Skill 1666´er gibt es auch keine Timingprobleme. Wahrscheinlich sind nur bestimmte Riegel betroffen.

Ich habe nun übrigens mal die Zusatzlüfter Idee umgesetzt und die zeigt, daß bei absoluter Spitzenlast die APU stabil unter 55 Grad gehalten werden kann - auch mit etwas mehr Takt nun. Nur an der Lüftersteuerung hapert es noch. Der Lüfter hat drei Pins und ist am Chassis Fan1 angeschlossen (vier Pin Anschluss). Dort dreht er aber immer mit voller Drehzahl egal was ich im Bios für den Chassis Fan einstelle. Das empfohlene Programm Speedfan hatte ich auch mal getestet aber hier frage ich mich wie und wo man da überhaupt eine Drehzahl einstellt??
Er soll erst anlaufen wenn 55 Grad oder mehr erreicht werden.
 
Mit Speedfan ist das schon möglich, das Programm ist sehr mächtig aber nicht einfach zu bedienen.
Also Du gehst auf "Configure", dort auf das Tab "Advanced" und wählst den Chip aus (IT8720 oder so ähnlich). Dann die Properties PWM Mode nehmen und unten bei "Set to" auf Software controlled oder Manual ändern und Remember it Checkbox klicken. Das erlaubt Dir erstmal überhaupt die Steuerung des Lüfters. Auf den Tabs "Temperatures", "Fans", "Voltages" und "Speeds" das abwählen, was man nicht braucht oder falsche Werte zeigt. Bei "Temperatures" sollte "Core" oder "CPU" bleiben. Bei "Fan Control" kannst Du dann gezielt den Lüfterverlauf definieren: "Add", "Controlled Speed" wählen, bei "Temperatures" wieder "Add" und dann den Drehzahlverlauf je nach Temperatur eingeben. Das sollte es im Wesentlichen sein. Auf der Hauptseite dann "Automatic fan speed" und es geht hoffentlich. Habe meinen MediaPC-Rechner gerade nicht verfügbar für die exakten Werte, bei Bedarf bitte einfach nochmal nachfragen. Viel Erfolg.

Stefan
 
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