4070 vs 4070ti vs 7900XT

[7900xtpulse]

Vram zwickt Heute schon teilweise…

 

[Lurtz]

Klar, wie bei der 3070 damals eben. Deshalb gebe ich auch nichts auf die Meinung, dass die 12 GB länger halten werden, auch wenn das gerne als VRAM-Hysterie geframet wird.

 

[7900xtpulse]

In Hogwarts Legacy und Ratchet and Clank musste ich anpassen obwohl die Leistung locker reicht da 80 Fps in 4k. Nein da brauchen wir uns nichts vormachen. 16GB sollte man schon haben als zocker.

Leider kostet die 4080 aber das doppelte….🤣 also bleibt nur noch Amd. Rdna 3 will ich nicht und Rdna 2 ist nicht schneller😬. Blödes Ding also aussitzen next gen schauen was los ist und dann gleich mit 20 GB einsteigen. Ich hoffe bis dahin tut sich da was.

Das ist ja der Witz die RT Leistung bringt nichts weil ich entweder RT aus machen muss oder Textur verringern….das ist kacke…wahrscheinlich wäre ne Rdna 2 besser gewesen.😭 🤣 Aber ja hilft net

 

[Lurtz]

Bei Rift Apart sind Very High-Texturen nicht möglich, aber da die Einstellung selbst auf der 4090 (mit Direct Storage) starke Performanceprobleme verursacht, scheint da eher was anderes als nur die VRAM-Menge im Argen liegen.

Ich habe jetzt erneut in den sauren Apfel gebissen und eine Karte mit (zu) wenig VRAM gekauft. Werde ich eben zeitnah wieder abstoßen müssen, bisher sind die Kompromisse verschmerzbar (auch wenns wie gesagt in sowas wie Diablo 4 im Grunde schon wieder lächerlich ist bei dem Kaufpreis).

 

[7900xtpulse]

Absolut. Die 4070 hätte 16 gb gebraucht ganz einfach. Bei der 70ti ist es ja noch bitterer mit fast 3090ti leistung wird die in 2 jahren ersticken wie die 3070 jetzt. Was ne sauerei . Huang blöder lackaffe🤣

 

[marcus_zenki_s14]

Nochmal ein Nachtrag, habe gesehen, dass es von der Gigabyte eagle OC 4070ti eine rev. 2 gibt. Und diese hat scheinbar den gleichen abmaße, wie die normale 4070 und ist etwas kleiner. So klein, dass sie bei mir passen würde. Die Entscheidung ist somit getroffen und ich würde abgesehen von der 4080 pro Art die schnellste nvidia Karte, die es gerade gibt nehmen. Halte jetzt mal bissel nach einem Angebot ausschau.

 

[7900xtpulse]

Die wird aber laut bei fast 300 watt. Wenn sie tatsächlich kleiner ist? Warum haben die ne rev 2 gemacht? Wegen der grösse auf kosten der Lautstärke. Gut mit uv ist es eh silent.

 

[viohlenze]

Warum sollte die "Laut" werden. Meine 4070ti von Inno3D hatte auch ein 3 Lüfter Design und hat bis auf brummende Lüfter nicht gestört.

 

[marcus_zenki_s14]

@7900xtpulse Es ist der gleiche Kühler wie bei der 4070. Ich denke mal, bei der 4070 muss es auch kleinere Karten geben, damit die sich gut verkauft und da würde der Kühler dann auf der ti weiterverwendet, da es bei der ti ja auch noch weitere Modelle mit großem Kühler gibt.

Ich werd sowieso undervolten.

 

[n3cron]

Das Nachhaltigste wäre die 7900XT, zu mal mir persönlich schärfere Texturen wichtiger sind als Reflexionen... die dann auch schlechter aussehen weil sie kleinere Texturen haben/verwenden als sie könnten.

Raytracing ist ein Argument aber kein Todschlagargument für die Nvidia Karten. DLSS Ja ein Argument weil es mittlerweile gut verbreitet ist und gut funktioniert.
Frame Generation Nein, vielleicht nächste Generation.
7900XT hohe Rohleistung, hohe RAM Kapazität, hoher Verbrauch(in relation zu dem Verlust bei der 4070Ti durch die Beschränkung in 2 Jahren wegen der
Texturen und jetzt schon teilweise, trotzdem günstiger).

Ich meine mit ca.150W gerechnet die jetzt immer mehr verbraucht werden bei 30 Stunden Gaming pro Woche, sind das 4,5KW/Woche * 0,50€/KW = 2,25€/Pro Woche bei 30 Stunden regelmäßigem Gaming.
Dafür wird man die Karte in 5 Jahren noch vernünftig bespaßen können die Nvidia Karte leider nicht.

Wobei die rein technische Halbwertszeit immer bei durchschnittlich 3 Jahren gedeckt durch Garantie liegt.

Persönlich würde ich die 6950XT vorschlagen https://www.mindfactory.de/product_...RC-319-Black-Gaming-Aktiv-PCIe-4_1459523.html ~629€
Abmessungen: 340x139x57mm (LxBxH)

Sollte die länger als 3 Jahre halten ist das ein Bonus, bei weniger deckelt die Garantie.

 

[7900xtpulse]

Ne hast e recht wie gesagt unter einer 4080 brauchst nicht anfangen mit rt ausser du bist auf full hd. Aber selbst da ist es knapp maxed out in ratchet. Krüppelkarte. Hätte auch gedacht 12 werden gehen. Das 10 die absolute grenze ist. aber unter 16 vergiss es ind selbst die werden wir bald sprengen.

🤷🏻 Nvidias upselling aber die können mich mal 1200€ 🖕🏻 für ne scheiss 80 karte. ganz bestimmt.

Hätte die 7900 nicht den verbrauch das stört mich einfach. dann wäre die zum bevorzugen. keine vram probleme. rt leistung ist e circa auf 4070 level. Dafür halt saufkopp. trauerspiel.

Rt leistung bringt nicht viel wenn man erstickt am vram. FG noch gar nicht hinzugezogen das nimmt sich auch 500-800mb vram …..

witzgeneration.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 14.08.2023

jop rdna 2 ist der star am Markt gerade. von unten bis oben. gerade ab der 6700xt sind alle zum empfehlen.

 

[marcus_zenki_s14]

Das Nachhaltigste wäre die 7900XT, zu mal mir persönlich schärfere Texturen wichtiger sind als Reflexionen... die dann auch schlechter aussehen weil sie kleinere Texturen haben/verwenden als sie könnten.

Raytracing ist ein Argument aber kein Todschlagargument für die Nvidia Karten. DLSS Ja ein Argument weil es mittlerweile gut verbreitet ist und gut funktioniert.
Frame Generation Nein, vielleicht nächste Generation.
7900XT hohe Rohleistung, hohe RAM Kapazität, hoher Verbrauch(in relation zu dem Verlust bei der 4070Ti durch die Beschränkung in 2 Jahren wegen der
Texturen und jetzt schon teilweise, trotzdem günstiger).

Ich meine mit ca.150W gerechnet die jetzt immer mehr verbraucht werden bei 30 Stunden Gaming pro Woche, sind das 4,5KW/Woche * 0,50€/KW = 2,25€/Pro Woche bei 30 Stunden regelmäßigem Gaming.
Dafür wird man die Karte in 5 Jahren noch vernünftig bespaßen können die Nvidia Karte leider nicht.

Wobei die rein technische Halbwertszeit immer bei durchschnittlich 3 Jahren gedeckt durch Garantie liegt.

Persönlich würde ich die 6950XT vorschlagen https://www.mindfactory.de/product_...RC-319-Black-Gaming-Aktiv-PCIe-4_1459523.html ~629€
Abmessungen: 340x139x57mm (LxBxH)

Sollte die länger als 3 Jahre halten ist das ein Bonus, bei weniger deckelt die Garantie.

diese Karte passt nicht in mein System.

Meine Anforderung ist ja max. 310mm lang und ca. 50mm hoch.

Hinsichtlich Verbrauch geht es mir nicht darum, wieviel ich auf der Stromrechnung spare. Mir gehts eher darum, wie sehr heizt sich der Rechner auf, wie laut wird der und reichjt mein 650W netzteil noch aus. Da müsste man ne 6950XT schon ordentlich untervolten, sodass diese Karte fast keinen Sinn mehr macht. die 300W einer 7900XT sind sicherlich auch schon grenzwertig und ne 4070ti mit 285W geht wohl noch klar.

Die 7900XT finde ich auch geil, aber eigentlich ist mir Rytracing in Cyberpunk momentan wichtiger. Evtl geht das auf einer 7900XT mit FSR auch, aber FSr hat halt so ein ekliges Ghosting, dass das einfach furchtbar aussieht. Nativ schafft ne 7900XT nichtmal mittleres RT in Cyberpunk.

Mit diesem Ratchetdingsdabumsspiel brauchen wir in meinem Fall gar nicht anfangen, weil es einfach kein Spiel ist, was mich anspricht. HL ist noch interessant, aber da habe ich eigentlich noch nichts gelesen, dass 12Gb in 1440p zu wenig sind.

FG ist jetzt auch ein Feature, was ich nicht nutzen würde.

Also was hab ich für ne Wahl. Ne durstige 30xx-Karte macht gar keinen Sinn. AMD (RDNA2&RDNA3) hat immernoch nix, was hinsicht RT in Cyberpunk (!) irgendwas kann. 4060 ist der Sprung von einer 6700XT einfach nicht groß genug. 4070 scheint vernünftig, jedoch wäre bissel mehr Leistung doch ganz gut --> 4070ti. 4080&4090 sind zu teuer, da ich dort ebenfalls ein neues Netzteil bräuchte und hinsichtlich Abmessungen passt eh nix in meinen Rechner. Bleibt also auf die 5000er-generation zu warten, da man bei AMD ja in der nächsten Gen auch nix erwarten kann. Aber jetzt bis 25 warten, bis dann bei nvidia, evtl wieder komische noch überteuerte Karten kommen ist halt absolutes Glaskugelschauen und vielleicht wartet man dann lieber nochmal 3 Jahre mehr auf die 60xx-Generation...Da weiß man ja absolut nicht was passiert.

Ich für meinen Teil möchte über den Winter gerne Phantom Liberty endlich mit RT zocken und ich möchte endlich die 6700Xt in meinen Sim-Rechner umziehen.

 

[n3cron]

Ich für meinen Teil möchte über den Winter gerne Phantom Liberty endlich mit RT zocken und ich möchte endlich die 6700Xt in meinen Sim-Rechner umziehen.

Ja macht durchaus Sinn, die 4070TI ist eigentlich eine sehr gute Karte. Die Community auch Fachblätter etc. kritisieren den beschnittenen Speicher.
Wieso Nvidia hier keine Custom Designs mit mehr RAM zulässt ist mir schleierhaft. Hier wäre die Karte wohl dann eine zu große Konkurrenz zur 4080 mit beschnittenen 16GB.

Wer weis da noch passiert bis die nächste Generation erst 2025 kommt wäre eine frische Revision durchaus denkbar. Ich meine die 3080 gibt es auch als 12GB Version. Vielleicht macht Nvidia was verrücktes und bringt eine 4075TI raus die einfach nur ein schnelleres Speicherinterface und etwas mehr Takt hat oder so. Eine 4570? Als Kompletter Refresh für nächstes Jahr? Wer weis... ein 4500 gibt es ja schon https://www.nvidia.com/de-de/design-visualization/rtx-a4500/

 

[7900xtpulse]

3090ti leistung mit 12 gb ist bitter. Die wird enden wie die 3070

 

[marcus_zenki_s14]

Falls ne 4070ti mit 16GB kommen sollte, wird die sich aber wohl so im Preisbereich ~1000€ aufhalten. Könnte halt sein, dass die normale ti dann etwas günstiger wird.

Ich seh bei nem refresh eher ne 4070 mit 16 GB für so 700+€

@7900xtpulse ich würde gern ne gebrauchte 3070 für meinen Simrechner kaufen, aber trotz dessen, dass das eigentlich schon krüppel sind, sind die wiederverkaufspreise deutlich höher als bei einer 6700Xt.

 

[Lurtz]

4070 (Ti) mit 16 GB geht doch sicher wieder nicht wegen der Anbindung, oder? 1,5 GB-Module scheints ja nach wie vor nicht wirklich zu geben. Dann bräuchte sie 24 GB und das ist dann wiederum Overkill bzw. macht sie zu teuer.

Ich würde da nicht drauf warten. nVidia wird versuchen das auszusitzen, und bei dem nicht vorhandenen Angebot von AMD (niemand kauft eine 7800 XT wegen 4 GB mehr VRAM) und fehlendem Preiskampf, wird ihnen das auch gelingen.

Und ja, das mit dem Wiederverkaufswert ist auch so ein Ding. Auch da altert nVidia einfach besser...

 

[n3cron]

4070 (Ti) mit 16 GB geht doch sicher wieder nicht wegen der Anbindung, oder? 1,5 GB-Module scheints ja nach wie vor nicht wirklich zu geben. Dann bräuchte sie 24 GB und das ist dann wiederum Overkill bzw. macht sie zu teuer.

Ich würde da nicht drauf warten. nVidia wird versuchen das auszusitzen, und bei dem nicht vorhandenen Angebot von AMD (niemand kauft eine 7800 XT wegen 4 GB mehr VRAM) und fehlendem Preiskampf, wird ihnen das auch gelingen.

Und ja, das mit dem Wiederverkaufswert ist auch so ein Ding. Auch da altert nVidia einfach besser...

wie hat das mit den 12 GB bei der 3080 funktioniert?

 

[7900xtpulse]

Falls ne 4070ti mit 16GB kommen sollte, wird die sich aber wohl so im Preisbereich ~1000€ aufhalten. Könnte halt sein, dass die normale ti dann etwas günstiger wird.

Ich seh bei nem refresh eher ne 4070 mit 16 GB für so 700+€

@7900xtpulse ich würde gern ne gebrauchte 3070 für meinen Simrechner kaufen, aber trotz dessen, dass das eigentlich schon krüppel sind, sind die wiederverkaufspreise deutlich höher als bei einer 6700Xt.

Ich glaub ned das in 2 jahren noch was bekommst dafür weil gar nichts mehr laufen wird. Ob and oder nvidia ich persönlich hatte nie schwierigkeiten eine karte zu verkaufen. Aber das interesse an einer nvidia ist hochwahrscheinlich höher logischerweise.

 

[Lurtz]

wie hat das mit den 12 GB bei der 3080 funktioniert?

Die 3090, 3080 (12 GB) und 3080 Ti nutzen alle den gleichen Chip, man konnte dafür den vorhandenen Speichercontroller breiter anbinden. Das geht bei den besagten Ada-GPUs, wenn ich es richtig im Kopf habe, nicht. Vielleicht irre ich mich aber auch.

 

[n3cron]

Die 3090, 3080 (12 GB) und 3080 Ti nutzen alle den gleichen Chip, man konnte dafür den vorhandenen Speichercontroller breiter anbinden. Das geht bei den besagten Ada-GPUs, wenn ich es richtig im Kopf habe, nicht. Vielleicht irre ich mich aber auch.

https://www.golem.de/news/gddr6w-sa...enge-speicherchips-in-module-2211-170132.html gibt doch Potential für Innovationen

Da wird die Argumentation schonmal fallen, dass der Platz nicht ausreicht oder die Kühlung nicht möglich wäre.

 

[marcus_zenki_s14]

Ich glaub ned das in 2 jahren noch was bekommst dafür weil gar nichts mehr laufen wird. Ob and oder nvidia ich persönlich hatte nie schwierigkeiten eine karte zu verkaufen. Aber das interesse an einer nvidia ist hochwahrscheinlich höher logischerweise.

Die 3070 ist, wenn man so liest jetzt schon rot trotzdem liegt sie gebraucht bei 400€,also gerade mal 200€ unter UVP. Und da war 8 GB schon seit ca. 3 Generationen der Standard. Mit 12/16 GB und mehr ging es ja so richtig erst in der letzten Generation los.

Außerdem würde auch die 4070/ti bei mir bleiben und erstmal ins simrig wandern. Bis ich die verkaufe ist sie eh nix mehr wert.

Merk ich jetzt schon an meiner 1080, die will glaub auch keiner mehr.

 

[7900xtpulse]

Desto mehr vram desto leichter der verkauf.

 

[marcus_zenki_s14]

Ich hab ja verstanden, dass du dich vor zu wenig Vram fürchtet und ich mag amd eigentlich auch mehr, aber bei RT in cyberpunk bringt der ganze Vram leider gar nix

 

[2k5lexi]

Ich hab ja verstanden, dass du dich vor zu wenig Vram fürchtet und ich mag amd eigentlich auch mehr, aber bei RT in cyberpunk bringt der ganze Vram leider gar nix

Ich persönlich finde, nach meiner Erfahrung mit RT und Cyberpunk (hab mir extra zu Release der 3060ti eine solche gekauft, am ersten Tag, direkt zum Verkaufssart). Ein Kumpel hat es mit einer 1660super gezockt. Beide in 1080p, beide auf 60Hz, (ich wegen RT mit 45 locked) und wir hatten beide Spaß.
Ich hab die Graka gekauft, weil ich, wenn ich schon CP2077 zu Release kaufe, alle Grafik- und Beleuchtungseffekte sehen wollte die das Spiel zu bieten hat.

Mein persönliches Fazit:
Ich würds nicht wieder tun. RT ist ne nette Spielerei, aber es ist es nicht wert extra die Grafikkarte zu tauschen.
Ich hab es nur in CP2077 genutzt, und ein paar Effekte auch echt gefeiert, aber den Performancehit ist es einfach nicht wert.
Global Illumination reicht mir.

Das ist ganz sicher nicht allgemeingültig, es ist meine Erfahrung und meine Bewertung.

Edit 2023-10-16:
Schaut euch mal an was mit Global illumination möglich ist.
z.B. Path of Exile, Project Zomboid.

Spoiler: Techdemo von einem Path of Exile Dev

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[Scrush]

jupp GI und eventuell AO ist das geile an RT. und wenn man pathtracing gesehen hat, merkt man wie kacke das normale RT eigentlich ist

 

[n3cron]

Ich persönlich finde, nach meiner Erfahrung mit RT und Cyberpunk (hab mir extra zu Release der 3060ti eine solche gekauft, am ersten Tag, direkt zum Verkaufssart). Ein Kumpel hat es mit einer 1660super gezockt. Beide in 1080p, beide auf 60Hz, (ich wegen RT mit 45 locked) und wir hatten beide Spaß.
Ich hab die Graka gekauft, weil ich, wenn ich schon CP2077 zu Release kaufe, alle Grafik- und Beleuchtungseffekte sehen wollte die das Spiel zu bieten hat.

Mein persönliches Fazit:
Ich würds nicht wieder tun. RT ist ne nette Spielerei, aber es ist es nicht wert extra die Grafikkarte zu tauschen.
Ich hab es nur in CP2077 genutzt, und ein paar effekte auch echt gefeiert, aber den Performancehit ist es einfach nicht wert.
Global Illumination reicht mir.

Das ist ganz sicher nicht allgemeingültig, es ist meine Erfahrung und meine Bewertung.

Genau deshalb hab ich ne 3080 damals geholt. Ich wollte auch Raytracing etc haben. Das Marketingpaket so zu sagen. ich habe ungefähr 14 Tage vor Launch nach einer guten Grafikkarte gesniped. Die 3060TI kam glaub ich genau eine Woche oder ein paar Tage vorher raus, dementsprechend war es Lotto eine zu bekommen. Ich bin zwiegespalten, also wegen Raytracing oder DLSS alleine würde ich heute keine Karte mehr kaufen, tatsächlich ist RAM durchaus wertvoller. Man kann zwar mit Tricks die Auflösung teilweise reduzieren um die dann mit "KI" nachzuschärfen. Das geht schon ganz gut, aber das ist halt keine Lösung des allgemeinen RAM Limit Problems.

Billiger wäre es für so exklusive Titel sich Geforce NOW zu holen ... das Spiel "durchspielen" und dann das Abo zu pausieren, ist vielleicht die günstigere Idee. Uumindest wenn man stabiles und modernes Internet hat.

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[marcus_zenki_s14]

Na, ich habs halt auch schonmal mit der 6700xt ausprobiert und was mir seit dem halt immer wieder extrem auffällt sind die verschwindend reflektionen, sobald das zu reflektierende Objekt oder Licht aus dem Blickfeld gerät. Ist halt blöd, wenn man einmal gesehen hat.

Wenn ich auf RT verzichten würde, dann reicht auch die 6700xt aus, da die cyberpunk doch recht gut gestemmt bekommt.

Klar ist es irgendwie dumm, jetzt so viel Geld quasi nur für ein Spiel ausgeben zu wollen. Ist aber ehrlich gesagt echt eines meiner absoluten lieblingspiele. Evtl wäre es also sogar noch blöder, nur 600€ für ne 4070 auszugeben, die außerhalb vom RT gar nicht soo viel schneller ist. Mit der ti hat an wenigstens da auch noch nen ordentlichen performance boost.

Geforce now ist nix für mich. Zocke am Tag max 2-3h. Das aber auch nicht jeden Tag.

 

[pwnbert]

4070 ti is ungefähr so schlau wie S14 fahren, wenns gut gemachte m20b27/28 oder m52b28tü als Alternative gibt.

Wenn man mehr als 4070 will, dann 4080, 4070 Ti war interessant, als es noch keine 4070 gab und ie 4080 noch teurer war (ich hab eine 4070 Ti).
Wenn man kein RT oder TensorCore Zeug braucht, dann die 7900 XT, weil gute Rasterleistung und VRAM.

Nur wegen RT >1000€ Graka kaufen? Kann man machen.

 

[marcus_zenki_s14]

4070 ti is ungefähr so schlau wie S14 fahren, wenns gut gemachte m20b27/28 oder m52b28tü als Alternative gibt.

Wenn man mehr als 4070 will, dann 4080, 4070 Ti war interessant, als es noch keine 4070 gab und ie 4080 noch teurer war (ich hab eine 4070 Ti).
Wenn man kein RT oder TensorCore Zeug braucht, dann die 7900 XT, weil gute Rasterleistung und VRAM.

Nur wegen RT >1000€ Graka kaufen? Kann man machen.

Ich weiß nicht, was mein Auto hier damit zu tun hat, aber interessehalber wüsste ich gern, was gut gemacht ist? Ich hoffe du sprichst da nicht von nem Sauger M20 oder m52. Und wenn nicht, dann sollte man aber auch daran denken, dass man auf turbo umgebaute BMWs nicht wirklich legal auf die Straße bringt. Also ist der Einsatzort für so ein Auto auch stark eingeschränkt. Das ist ungefähr so wie 8GB Vram ;-)

Eine 4080 passt bis auf die 1400€Pro-Art nicht in mein Gehäuse bzw aufs mATX-MB.

 

[pwnbert]

Ohje das hast jetzt falsch verstanden ... war nicht böse gemeint ... nur aus heutiger Sicht (und eigentlich auch schon vor 10 Jahren) ist ein S14 in E30 (ich bin einer der Kollegen) & Co mit Abstand das Unvernünftigste was man tun kann (neben S38 Umbau lol), gibt da ausreichend Alternativen die gut laufen und weit günstiger sind ... (stimmt natürlich, dass der Vergleich etwas hinkt, weil das Fahrgefühl ein besonderer Spaß ist... aber ich hoffe du verstehst mich jz besser, sonst häng dich bitte nicht dran auf ...).

Eine 4080 passt bis auf die 1400€Pro-Art nicht in mein Gehäuse bzw aufs mATX-MB.

Woran scheitert es? Optik? Länge? Breite?

Hab nachgesehen, "kurze" 4080 gibts tatsächlich nur in teuer. Mies. Eigentlich müsste man den Kühler mit der Flex kürzen , wären da keine Heatpipes, PCB ist eh nicht lang. Eigentlich ein Scheiß, welche Prügel sie rausbringen, damit man das Gefühl hat für seine >1000 Teuros was zu bekommen.

Wenns allerdings nVidia sein muss (RT, ist die AMD da echt so schlecht?) und keine größere Karte passt, bleibt eh nur die 4070 Ti über ( z.B. https://geizhals.at/?cat=gra16_512&xf=2612_270~9816_03+05+17+-+RTX+4070+Ti ).
900 € für 12 GB VRAM sind halt richtig mies, aber andererseits bin ich mir nicht sicher, inwiefern das VRAM Geflenne tatsächlich relevant ist, zwischen allokiertem und nötigem Speicher liegt ja was.

=> ICH würde die 4070 Ti heute nicht nochmal kaufen (ist eine gute Karte, flott, leise, kühl - aber imho deutlich zu teuer).
Wenns für dich die einzige sinnvolle Möglichkeit ist (stärkste nVidia mit kleinen Abmessungen), ist es für dich wahrscheinlich kein schlechter Kauf. Teuer halt. Aber das kennt der S14 Fahrer ja (SCNR)...

Ich hab es nur in CP2077 genutzt, und ein paar effekte auch echt gefeiert,

Welche denn? Ich würde mir diese auch gern ansehn, als Vergleich... wenn du mir sagst welche, muss ich nicht danach suchen, was du meinst ...