[Sammelthread] Klimaanlagen - Hinweise und Fragen

[Tundor]

Keine Ahnung was man an Effizienz rausbekomt aber ich hatte im Plattenbau so ne Pinguiono von Delonghi (das war eins der besseren und Stromsparenderen Modelle) mit Peak Eingang von 800W, im realen Betrieb waren es dann aber eher 200-300W.
Hat ausreichend gekühlt, deine Räume sind ja auch nicht so riesig, damit kommt das Ding schon klar. Auf der Stromrechnung hab ich mit dem Ding ehrlicherweise kaum was gemerkt, 8 Wochen im Jahr gebraucht und davon vlt. 14 Tage Dauerbetrieb. Nachteil ist eher die Lautstärke, im Schlafzimmer hab ich mir meistens Ohropax reingeknallt.
Das von dir genannte mit 1.500W Eingangsleistung hört sich für mich gefühlt überdimensioniert an oder es hat ne schlechte Effizienz.

https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/haushalt-kuche/wohnklima/klimagerate/32750002248-pinguino-pac-ex105-mobiles-klimageraet.html

Ich glaube das war meins. Laut Datenblatt, hat das inzwischen sogar nur noch 610W Eingangsleistung. Mit 1.500 würde ich nix kaufen, du hast ja keinen Palast und mehr als einen Raum gleichzeitig geht eh nicht mit so einem Gerät.

*edit*
Von einer Effizienz eines ordentlichen Split Geräts, sind diese natürlich sehr weit entfernt. Das fängt schon alleine damit an, dass der Schlauch nicht isoliert ist und warm wird, außerdem gibt es Unterdruck und es wird warem Luft aus nem anderen Raum (oder von draußen) nachgesaugt. Viele Geräte kann man mit basteilei umbauen auf ein Zweischlauch System aber für mich hat's auch ohne gepasst.

 

[MZuki]

Hatte nicht hier jemand letztens was zu so einem mobilen Split Gerät gefragt?
@PayDay Vielleicht wäre das ja noch ne Lösung? Bis auf den Preis sollte das keine großen Nachteile zu den mobilen Monolithen haben, lässt sich aber auch wieder rückstandslos zurückbauen.

 

[Tundor]

Das Problem bei sonem mobilen Split Gerät ist halt, dass du das nicht wirklich praktikabel von Raum zu Raum umstellen kannst, oder?

 

[Ickewars]

@Quarzer ... hat so ein mobiles Splitgerät in Betrieb und ist ganz happy damit.

 

[PayDay]

Mobiles Splitgerät wäre auch ne Idee. Wichtig wäre halt, das man die beiden Geräte leicht voneinander trennen kann, so das man es vernünftig transportiert bekommt. Ob das mit dem Kühlmittel wirklich gut geht? Und ein mobiles Splitgerät ist im Grunde ja nicht sonderlich weit weg von einer richtigen festen Klima, der einzige Unterschied ist die Befestigung an der Außenwand. Der "Lärm" ist aber identisch, rechtlich ist der Unterschied wohl, das es bei Mobil nicht ortsfest wäre und somit ggf. nicht Genehmigungspflichtig wäre bei Nachbarn in einen Mehrfamilienhaus.

So ein normales Gerät mit Schlauch hat halt den Vorteil, das der gesamte Bums auch drin passiert und somit keinen Nachbarn irgendwie interessieren könnte.

Das fängt schon alleine damit an, dass der Schlauch nicht isoliert ist und warm wird, außerdem gibt es Unterdruck und es wird warem Luft aus nem anderen Raum (oder von draußen) nachgesaugt.

Ok, die Länge des Schlauchs kann man kürzen und damit was rausholen. Das die Luft natürlich irgendwo her kommen muss, ist wohl das deutlich größere Problem. Letzen Endes kann sie nur von draußen kommen, weil im Inneren steht genau 0 Luft dafür zur Verfügung oder der Luftdruck würde massiv fallen, was natürlich nicht geht, da die Bude an für sich nicht dicht ist. Man könnte dann eher ein Fenster am anderen Ende des Hauses/Bude auf machen, so das die ggf. dort kältere Schattenluft angesaugt wird als die erwärmte Luft direkt am Absaufschlauch, wo immer eine gewisse Undichtigkeit vorherrscht.

 

[sayer]

Die Leistung bringen sie schon wie aufgedruckt. Wie aber schon festgestellt wurde ist zum einen die Abdichtung der Abluft ein Problem, gefolgt von der benötigten Zuluft und eben dem massiven Nachteil der Lautstärke die einfach böse ist, egal wie Silent das Gerät beworben wird. Wegen dem Problem basteln die Leute ja gern einen zweiten Schlauch dran. Aufgrund der Undichtigkeiten usw. laufen Teile eigentlich auch immer auf 100% und ziehen daher so viel Strom.

Mobile Splits (Ulisse) kannst gleich wieder vergessen. Die Leitungen halten ein ständiges Koppeln nicht aus, das Gerät ist wohl nicht wirklich nachfüllbar und Innen wie aussen trotzdem laut. Dann mit einem regulären Split Gerät, flexiblen Leitungen und QC lieber selbst was „mobiles“ bauen.

PS: Ich schiebe die Diskussion später in den Klima Thread wenn ich ihn rausgesucht habe

 

[joshude]

und eben dem massiven Nachteil der Lautstärke die einfach böse ist, egal wie Silent das Gerät beworben wird.

Wir haben ein Whirlpool PACW29HP und ja, natürlich sind mobile Klimageräte nicht leise. Wir haben es aber gestern das erste Mal dieses Jahr im Schlafzimmer genutzt und das war für meine Freundin kein Problem bei dem Geräusch zu schlafen. Gerade wenn der Kompressor anspringt wird das Ding schon recht laut (Wobei wir den auch nicht im silent-Modus hatten) aber ich würde schon sagen, dass es "schlafbar" ist.
Kommt aber natürlich auch drauf an, wie empfindlich man ist.

Ich hab aber auch noch keine tolle Lösung für die Abdichtung. Aktuell klemmt die Blende einfach im Fenster, welches offen ist und die Rolläden so weit geschlossen, dass die Abluft noch drunter durch kommt. Ist natürlich weit, weit weg von optimal, aber wenn man das Zimmer einmal vorm Schlafengehen runterkühlt und dann die Klima noch mit Timer für ne Zeit lang nachläuft, während man schlafen will passt das für uns erstmal so.

Die Plexi-Lösungen sind leider alle recht teuer, aber vielleicht muss ich mich da auch mal umsehen. Fürs Schlafzimmer bräuchten wir leider ne recht große Scheibe.

 

[sayer]

Gerade wenn der Kompressor anspringt wird das Ding schon recht laut (Wobei wir den auch nicht im silent-Modus hatten) aber ich würde schon sagen, dass es "schlafbar" ist.
Kommt aber natürlich auch drauf an, wie empfindlich man ist.

Ja, das ist natürlich individuell, aber entweder bin ich super empfindlich oder aber ihr super unempfindlich. Ich empfand arbeiten im gleichen Raum schon extrem anstrengend, an Schlafen wäre nicht zu denken gewesen.

Ich hatte eine EX100 Silent mit Zweischlauchumbau, Balkontürdurchführung aus Styrodur unter dem Rolladen, isolierten Schläuchen und sogar den Rollladen von Innen isoliert. Man sollte wirklich nicht vernachlässigen, wie viel Wärme und auch ggf. Lärm durch so einen Rolladen oder Plexiglas in den Raum kommt trotzdem, das isoliert ja null. Den Abluftschlauch auch so kurz wie nur irgend möglich halten. Ich hatte da dann noch Rauchrohrschalungen drum, das hat richtig was gebracht. Nach nem Jahr war das Teil trotzdem wieder verkauft.

 

[joshude]

Bei uns ist das auch nur für die wirklich heißen Tage. Ich bin aber immer wieder erstaunt wie sehr sich so ein kfw55 Haus mit dezentraler Lüftung doch aufheizen kann. Im EG ist es immer ganz okay, wenn man Fenster und Türen geschlossen hält und wenn möglich immer durch Rolläden beschattet, aber oben werden es an heißen Tagen trotzdem locker 26°C und mehr.

 

[Ickewars]

Aktuell klemmt die Blende einfach im Fenster, welches offen ist und die Rolläden so weit geschlossen ...

Vielleicht funktioniert meine Lösung bei Dir auch, da Du ja auch nen Rollo hast?

Habe mir eine Kunststoffplatte auf die richtige Größe zuschneiden lassen, da dann ein Loch reingesägt und die mitgelieferte Schlauchhalterung reingebastelt. Die schwarze Platte ist rechts/links in der Rolloschiene - da sie mit knapp nem Zentimeter Dicke noch gut biegbar ist, ist es kein Problem, sie da rein zu bekommen.

Oben drauf ist noch eine Alu-Doppel-U-Schiene aufgesteckt, in die das Rollo von oben reingeht. Die Platte unten, rechts und links ist mit Fensterdichtung beklebt. Letzteres wegen der lieben Tierchen.
Das Fenster wird dann im Betrieb bis zum Schlauch zugemacht. Die fetten Vorhänge zusätzlich auch zu. So ist wenigstens einigermaßen dicht.

Das Stück loses Fliegengitter ist übrigens nur dafür da, um ein paar kleinere Ungenauigkeiten abzudichten. 😅 Das eigentliche Fliegengitter schiebe ich während des Betriebes von oben bis auf den Schlauch und verkeile es seitlich in den Schienen mit kleinen Plastikkeilen. Dann ist mit dem losen Stück zusammen auch wieder 100 % dicht.

 

[Speeddeamon]

Bei uns ist das auch nur für die wirklich heißen Tage. Ich bin aber immer wieder erstaunt wie sehr sich so ein kfw55 Haus mit dezentraler Lüftung doch aufheizen kann. Im EG ist es immer ganz okay, wenn man Fenster und Türen geschlossen hält und wenn möglich immer durch Rolläden beschattet, aber oben werden es an heißen Tagen trotzdem locker 26°C und mehr.

Selbes hier.
Ich denke jedoch auch ich werde nächstes Jahr des Projekt Multisplit anreissen.
Kein bock mehr.

Selbst wenn es nur ein paar tage sind.
Ich HASSE hitze xD

 

[joshude]

Wir haben im Schlafzimmer leider ein Fenster mit Unterlicht und die Rolläden fahren entsprechend außen komplett dran vorbei, ich kann die also nicht auf dem eigentlichen Fenster "Abstützen", da ich nichts in die Rolladenschiene packen kann. Außer natürlich ich nehme jedes mal das Mückengitter ab, setze von außen vor das Unterlicht ein Konstrukt wie du es hast und lasse dann die Rolläden "drauffahren". Dann hab ich aber keinen Mückenschutz mehr.

Was ich auch spannend fände.. Wir haben ja eine dezentrale Belüftungsanlage. Einfach mit dem Schlauch direkt an die Kernbohrung gehen. Problem ist nur, dass man den Lüfter nicht pro Zimmer einfach abschalten kann und die halt immer im Wechsel Rein- und Rauspusten. Also würde ich mir alle Nase lang die warme Abluft wieder ins Klimagerät drücken, was natürlich keine Option ist.

 

[sayer]

So wirklich vorstellen könnte ich mir das bei dezentraler Lüftung auch nur bei explizit getrennter Zu/Abluft und da hat man die Abluft halt meist in Räumen, wo man das Gerät eher nicht braucht (Bad/Küche). Außerdem wäre der Abluftschlauch dann so lang, dass man viel Wärme direkt wieder abgibt und dazu noch das Problem mit der Zuluft.

 

[p4n0]

Ich denke jedoch auch ich werde nächstes Jahr des Projekt Multisplit anreissen.

Schließe mich an. Die Woche im Ferienhaus ist einfach ein Segen.
Hier haengen n paar Geraete herum, stellst auf 25° und hast einfach deine Ruhe. Kein Krach, keine Eiseskaelte, kein maximalster Stromverbrauch.. Gleichmaeßige Temperatur in der ganzen Bude.

Muss mir nur ueberlegen wie ich den Vermieter dazu bringe da mitzumachen

 

[PayDay]

Bei uns ist das auch nur für die wirklich heißen Tage. Ich bin aber immer wieder erstaunt wie sehr sich so ein kfw55 Haus mit dezentraler Lüftung doch aufheizen kann. Im EG ist es immer ganz okay, wenn man Fenster und Türen geschlossen hält und wenn möglich immer durch Rolläden beschattet, aber oben werden es an heißen Tagen trotzdem locker 26°C und mehr.

Je besser die Dämmung, desto länger dauert es, aber desto länger bleibt es auch warm, weil die Dämmung natürlich auch das abkühlen verhindert. Am Ende ist gute Dämmung aber auch im Sommer gut, weil man mit einer vernünftigen Kühllösung relativ gut seine Bude runterkühlen und gekühlt halten kann. Und kurze Hitzezeiten kann man problemlos aussitzen, da es seine Zeit braucht zum aufheizen. Ist es aber einmal heiß, ist es nicht leicht die Wärme wieder loszuwerden.

Wir haben ja eine dezentrale Belüftungsanlage. Einfach mit dem Schlauch direkt an die Kernbohrung gehen. Problem ist nur, dass man den Lüfter nicht pro Zimmer einfach abschalten kann und die halt immer im Wechsel Rein- und Rauspusten. Also würde ich mir alle Nase lang die warme Abluft wieder ins Klimagerät drücken, was natürlich keine Option ist.

Lüftungsanlagen sind zum Kühlen völlig ungeeignet. Im Hochsommer sind sie sogar Kontraproduktiv, weil mehr warme Luft reinbringen. Uns hat man damals völlig falsch Beraten, so ein Gas Wasser Scheiße Meister hat halt von Thermodynamik dann doch 0,0 Ahnung.

Bei mir ist es eigentlich nur die Anbringung des Außengerätes und den wahrscheinlichen Stress mit den Nachbarn. Als Eigentümer der Wohnung ist es mein Bier im Inneren und die Kernbohrung ist auch keine große Sache. Am Ende könnte man die Montage auch einfach machen lassen. Im Juli ist Eigentümerversammlung, ich werde das mal ansprechen. Vielleicht erlauben sie es, wenn es eine Fachfirma installiert. Die anderen stehen drauf, wenn es Firmen machen.

 

[Domdom]

hat so ein mobiles Splitgerät in Betrieb und ist ganz happy damit.

Hab mir die Midea Portasplit jetzt auch mal geordert. Hauptsächlich zur Verwendung im Büro. Je nachdem wie aufwändig der Auf- und Abbau ist organisiere ich mir evtl ne zweite Halterung fürs Schlafzimmer. Teamkollege hat sein Exemplar seit dem Wochenende und ist begeistert.

 

[joshude]

Lüftungsanlagen sind zum Kühlen völlig ungeeignet.

Davon rede ich auch nicht. Ich meinte, dass ich die Idee hatte den Abluftschlauch der mobilen Klimaanlage einfach oben "anzuschließen", das würde aber mit sich bringen, dass ich den Lüfter deaktiveren müsste.

 

[sayer]

Nicht nur deaktivieren, sondern eher ausbauen. Zum einen ist der Widerstand wahrscheinlich sonst zu hoch und zum anderen würde ich da nicht 50 °C heiße super feuchte Luft durch schieben wollen. Gerade bezüglich der Feuchtigkeit wäre auch noch die Frage wie es dahinter aussieht.

 

[PayDay]

Ich wollte damals auch ne Klimaanlage VOR die zentrale Lüftungsanlage schließen im Haus und da hieß es, das es ruck zuck zu Schimmel kommen würde. Wenn man darüber nachdenkt, macht das Sinn

 

[joshude]

Ich verfolge das auch nicht weiter, das war aber natürlich nur die Idee es halt temporär zu machen. Also für 2h peak Hitze am Tag rauspusten.

 

[Speeddeamon]

Wie weit entfernt dürfen eigentlich innen und außengerät außeinander sein bei so normalo installationen beim EFH?

 

[sayer]

Das gibt jeder Gerätehersteller im Datenblatt an, meine schon 10, 15 und 20m gesehen zu haben bei normalem Single Split.

 

[karatekatadvd]

Und es wird in den Datenblätern auch der maximal zulässige Höhenunterschied zwischen Außen- und Innengerät angegeben.

Bei unserer DAIKIN sah das so aus:

 

[Head82]

Bei mir ist es eigentlich nur die Anbringung des Außengerätes und den wahrscheinlichen Stress mit den Nachbarn.

warum denn Stress? Was hat der Nachbar mit deiner Klima am Kopf? Wegen Lautstärke?
Ich habe fürs Obergeschoß auch eine Split Anlage und das Außenteil steht auf der Terrasse oben, wenn ich direkt da runter stehe muss ich ganz genau horchen um überhaupt festzustellen das das Ding läuft.

 

[IcE-TeA]

Änderungen an der Fassade bzw. auch optische Veränderungen des äußeren Erscheinungsbildes des Hauses bedürfen wahrscheinlich der Zustimmung der Eigentümergemeinschaft.

 

[Olaf16]

Wegen Lautstärke?

Angst haben vor einem Splitaußengerät aber diese sch*** lauten Wärmepumpen druaßen hinstellen. Die hört man beim vorbeilaufen/fahren (Mit Radl) noch viel schlimmer

Deutschland

 

[Stunrise]

Ich habe mir 2017 und 2020 Split-Klimaanlagen einbauen lassen (2 Außengeräte und 5 Innengeräte) und theoretisch darf man nichtmal auf seinen Balkon das Außengerät stellen, weil jeder Wanddurchbruch von der Eigentümergemeinschaft abgesegnet werden müsste. Und bei 20 Eigentümer braucht man eine Genehmigung gar nicht versuchen, da wird es immer irgendwen geben, der ein Problem mit sowas hat und sein Veto einlegt. Also habe ich einfach ohne Genehmigung die Klimageräte eingebaut. Nach 3 Jahren (+ das laufende Jahr) hat man Bestandsschutz und eine professionelle Anlage macht fast keinen Lärm, keinen Dreck und hat für niemanden irgendwelche Nachteile. Die Mitsubishi Heavy Geräte haben sogar einen Silent Button auf der Fernbedienung, der das Außengerät besonders leise betreibt. Streit gibt es immer dann, wenn die Leute billig pfuschen, z.B.

1. Montage des Außengeräts sichtbar an Außenwand des MFH (=Gemeinschaftseigentum)
2. Tauwasser wird auf die Straße abgeführt, sodass eine Pfütze auf dem Gehweg ist und es vom Balkon tropft
3. Billig-Geräte mit zu hoher Lautstärke gekauft werden
4. Keine gedämmte Wand/Bodenkonsole, wodurch Körperschall auf das Gebäude übertragen wird

Spoiler: Bilder

Eine anständige Installation wird in den seltensten Fällen zu Problemen führen. Wenn das Außengerät auf dem Balkon eines Eigentümers montiert wird, von Außen nicht zu sehen ist, fast keine Geräusche verursacht und Tauwasser unsichtbar abgeführt wird, wissen die Nachbarn noch nichtmal von der Anlage. Wo kein Kläger da kein Richter und nach spätestens 4 Jahren ist man auch Rechtssicher wegen Bestandsschutz

@Speeddeamon
Das kommt maßgeblich auf das Außengerät an. Ich habe zwei Außengeräte

• 1x Singlesplit SRC 25 ZM-S für 1 Innengerät: max 15m Leitungslänge bei 10m Höhenunterschied
• 1x Multisplit SCM 71 ZS-W für 4 Innengeräte: max 70m Leitungslänge bei 20m Höhenunterschied (für alle 4 Innengeräte zusammen)

 

[Head82]

Änderungen an der Fassade bzw. auch optische Veränderungen des äußeren Erscheinungsbildes des Hauses bedürfen wahrscheinlich der Zustimmung der Eigentümergemeinschaft.

ahso da wa mein Horizont ein wenig beschränkt
hab Eigentum gelesen aber Wohnung ignoriert

 

[PayDay]

ahso da wa mein Horizont ein wenig beschränkt
hab Eigentum gelesen aber Wohnung ignoriert

Es ist wirklich aberwitzig, wie das da abgeht. Das Beste ist meistens, wenn man gar nicht erst irgendwem weckt und einfach macht, solange andere das eh nicht sehen können. Ein Loch nach draußen für ne Außenbeleuchtung einfach gemacht, würde ja wenn eh nur mich interessieren.
Ein Klimagerät an die Außenwand hängen ist aber ein anderes Thema und jeder sieht es sofort. Auf dem Balkon wäre anderes Thema, sieht dann ggf. keiner. Am Ende geht es eigentlich immer darum, ob die Nachbarn davon irgendeinen Nachteil haben oder nicht (und sei es einfach nur die Optik).
Wir sind hier nur 4 Eigentümer, also ist eine Einigung meistens keine große Sache. Bei einer Versammlung müssen auch nicht 100% zustimmen, eine Mehrheit reicht. Muss also 2 Leute auf meine Seite bringen. Fragen kostet ja nichts.

 

[sayer]

Das Problem ist, dass Klimas halt in DE grundlegend böse sind. Sobald du da fragst und es zu einer Ablehnung kommt kannst dir sehr sicher sein, dass da jeder ganz genau hinschaut wenn da mal eben irgendwo ein Auto des Klimatechnikers steht.

Siehst doch was für ein Krampf das mit Balkonsolar und Ladestationen ist wenn man sich ein wenig durch die Foren dazu gräbt. (Zumindest vor den Gesetztesänderungen)

Ordentlich ausgeführt mit ordentlichen Material und es interessiert keine Sau.