Welche Netzteile (400-500 Watt) sind im idle besonders effizient?

[SofaKingBoring]

Hallo Zusammen,

mir ist gestern mein Supermicro X11-SCH-LN4F abgeraucht.
Daraufhin habe ich mir so einen China-PSU-Tester geholt um zu schauen ob mein RM550x (2021) der Schuldige ist.
Jetzt scheinen alle Werte gut zu sein, ausser "PG" blinkt bei 120ms und piept, obwohl laut diverser Anleitungen 100-500 im Normalbereich liegen soll?

Ich habe keine Lust mir mein nächstes Board abzurauchen, obwohl es mir weh tun würde das RM550x abzugeben :-(.
Immerhin könnte ich es zum Kaufpreis zurückgeben.

Ich habe mich schon umgesehen und würde gerne das PP12 550 nehmen, aber da komme ich mit den SATA/Molex nicht hin so wie ich das sehe:
Ich brauche mind. 2 SATA stränge (min 3, besser 4 Anschlüsse) und einen Molex Strang, wenn er zu kurz ist sogar 2.
Da werde ich um ein 750er Corsair nicht herumkommen, oder?

 

[RobotR]

Beim RMX 550 ist der PG Delay 138 ms bei vollast, das ist völlig in Ordnung und unproblematisch. Da besteht absolut kein risiko das irgendwas mit der hardware passiert.

Das gerät was du hast misst den wert doch eh nur ohne Belastung. Würd ich einfach ignorieren. diese Netzteil Tester sind eigentlich nur Spielerei. Außer den Spannungen sagen die einem nichts. Richtige "fehler" findet man damit nicht, weil sie eben keine Last generieren. Selbst die Spannungen sind sinnlos, weil auch die eben ohne Last gemessen werden.

Und gerade bei Nulllast sind die Spannungen oft anders als im echten Betrieb.

Gut möglich das das NT unter Nulllast einfach normal läuft und dann wenn du den PC dran steckst unter last alles komplett anders aussieht.

 

[SofaKingBoring]

Danke dir vielmals! Was ich hier so lese, werde ich keine fundiertere Antwort bekommen können im Bereich Netzteile ;-) .
Das heisst, du glaubst, dass der NT-Tester das Blinken und Piepsen aufgrund des PG Delays im Grenzbereich (laut Anleitung 100-500ms als Normbereich) macht?
Weil eigtl. liegen die 120 da ja noch drin.
Ich habe leider nur ein weiteres altes NT zum Testen und das hat einen PG von 260ms und da gibt's keine Beschwerden.

Ich hätte die Gelegenheit das 550er zum Kaufpreis zurückzugeben, aber wie gesagt bekomme ich keinen adäquaten Ersatz.
Daher muss ich halt eben jetzt blind entscheiden ob ich es behalte und das neue Board damit versorge oder nicht.

 

[nechen]

@SofaKingBoring
Wie stellt sich denn das "Abrauchen" des Boards dar?
Die Komponenten des Boards können durchaus auch ohne Beteiligung des Netzteils kaputt gehen.

 

[Datanette]

Hi,

die Netzteilsuche alleine ist ja schon eine Wissenschaft für sich.

Gestern hatte ich schon gedacht, das richtige gefunden zu haben und musste dann aber feststellen, dass das Corsair RM650 nichts mehr mit dem RM650 (2019 oder 2021) zu tun hat und dann für €100 einfach nicht den Erwartungen entspricht. Das Marketing mancher Brands ist teilweise gezielt irreführend, wie ich finde.

Nun bin ich mir wieder nicht sicher.
Habe mir das Thermaltake ToughPower PF1 ARGB Platinum 850W ATX 2.4 (PS-TPD-0850F3FAPE-1 / PS-TPD-0850F3FAPA-1) für €118 inkl. bestellt und muss nun feststellen, dass es in der Onlindatenbank von Cybernetics überhaupt nicht gelistet ist.

Kann es sein, dass die von mir gewählte Blingbling-Version identisch mit einer der beiden ist?
PF1: https://www.cybenetics.com/d/cybenetics_168_eu.pdf
PF1#: https://www.cybenetics.com/d/cybenetics_jr1_eu.pdf
Übersicht: https://www.cybenetics.com/index.php?option=power-supplies&params=1,0,56

Wäre toll, wenn sich jemand damit auskennen würde, um Klarheit zu schaffen.



p.s. Ich lebe in Portugal und hier sieht der Markt etwas anders aus als in Deutschland. Ein PP12 M 550 kostet hier z.Bsp €105 inkl und ist nirgends auf Lager. Ein Kauf in D macht keinen Sinn wegen den relaiv hohen Versandkosten. Dann habe ich dieses schon ältere TT Netzteil gefunden und laut Geizhals hat das sehr gute Werte, was die Effizient angeht. Und ATX 2.4 ist für meinen Einsatzzweck vollkommen ausreichend.

 

[RobotR]

Danke dir vielmals! Was ich hier so lese, werde ich keine fundiertere Antwort bekommen können im Bereich Netzteile ;-) .
Das heisst, du glaubst, dass der NT-Tester das Blinken und Piepsen aufgrund des PG Delays im Grenzbereich (laut Anleitung 100-500ms als Normbereich) macht?
Weil eigtl. liegen die 120 da ja noch drin.
Ich habe leider nur ein weiteres altes NT zum Testen und das hat einen PG von 260ms und da gibt's keine Beschwerden.

Keine Ahnung wieso das Teil piepst. es ergibt für mich keinen sinn, zumal das Teil eben auch keine Last erzeugt und damit quasi eh alle Aussagen sinnfrei sind.

Hier gibt's es doch einige die sich mit Netzteilen auskennen brauchst nur ein wenig Geduld.

Also das PG Signal hat nur eine einzige Funktion. Beim Start des PC signalisiert es der CPU/Motherboard, das alle Spannungen OK sind und damit der Boot Prozess beginnt. sprich wenn kein PG da ist, schaltet der PC sofort ab oder gar nicht erst ein.
PG ist dann gut, wenn die Spanungen usw alles im Lot sind.

Wie schnell das PG nach dem einschalten des Netzteils kommt, ist eigentlich egal... Spec sind bis 500 ms. Allerdings gibt es bei neuen Boards viele "schnellstart" optionen, damit der PC schneller bootet und dazu sollte das PG Signal unter 150 sein.
120 is also absolut im Lot. ein zu kurzes PG ist übrigens auch schlecht, dann kann es zu einer bootschleife kommen.

Das PG Signal kann dir auch nicht wirklich was kaputt machen, wenn es da sind, die Spannungen ok. wenn es weg ist, ist der pc aus. Es sei denn dein NT hat jetzt ausgerechnet einen defekte der das PG Signal betrifft, hab ich bei 100erten von Netzteilen bisher 1x gesehen.

es ist sehr schwer ohne passendes Equipment zu testen ob dein NT irgend eine Macke hat. Ich denke nicht, ich denke eher das dein Board einfach so kaputt gegangen ist

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.04.2024

Hi,

die Netzteilsuche alleine ist ja schon eine Wissenschaft für sich.


Nun bin ich mir wieder nicht sicher.
Habe mir das Thermaltake ToughPower PF1 ARGB Platinum 850W ATX 2.4 (PS-TPD-0850F3FAPE-1 / PS-TPD-0850F3FAPA-1) für €118 inkl. bestellt und muss nun feststellen, dass es in der Onlindatenbank von Cybernetics überhaupt nicht gelistet ist.

Thermaltake Toughpower PF1 ARGB 850W Platinum im Test: leistungsstark und mit RGB-Lightshow - Hardwareluxx

Test des Thermaltake Toughpower PF1 ARGB 850W Platinum, einem Netzteil mit RGB-Beleuchtung und Unterstützung für AuraSync & Co.

www.hardwareluxx.de

Da gibts genau einen Test zu deinem NT. Die TT Dinger GF1 und PF1 sind eigentlich ganz gut, das einzige Problem ist eigentlich immer der Lüfter, der für viele viel zu laut wird.

Was genau willst du wissen, habe jede Menge Daten zu dem Modell in meine Datenbank.

 

[SofaKingBoring]

@SofaKingBoring
Wie stellt sich denn das "Abrauchen" des Boards dar?
Die Komponenten des Boards können durchaus auch ohne Beteiligung des Netzteils kaputt gehen.

Ich habe eine neue IcyDock Backplane verbauen wollen (MB998IP-B), einige Disks wurden nicht erkannt und ich musste 2-3 Mal aus und wieder einschalten.
Irgendwann ging das System nicht mehr an, auch nach Wartezeit und Ausbau der CMOS-Batterie.
Am nächsten Tag (System war vom Strom über Nacht) habe ich es nochmal versucht. Dabei gabs einen Funken, habe schnell Netzteil gezogen und der kleine Chip im Fotor rot eingekreist ist durchgebrannt.

Nach Allem was ich jetzt hier gelesen habe, werde ich es mit dem neuen Board wohl nochmal mit dem alten NT probieren.
Die Leistung ist ja für einen Server ohne GPU und mit bissl Storage (2 M2, 8 SSD, 4 HDD) mehr als ausreichend dimensioniert.

 

[Datanette]

Was genau willst du wissen, habe jede Menge Daten zu dem Modell in meine Datenbank.

Super, danke für deine Anteilnahme.

Da bin ich schon mal etwas beruhigt, denn nach dem Fehltritt mit dem RM650 hatte ich wirklich Zweifel an meiner Entscheidungskraft das TT bestellt zu haben, als ich das Prüfprotokoll gesucht und nicht gefunden hatte.
Mich würde interessieren, welches Cybernetics Protokoll für dieses Modell nun das richtige ist, da es nicht als solches erwähnt wird. Das sollte doch, falls eines der beiden von mir verlinkten stimmt, das zweite sein?

Der Lüfter wird mich nicht stören, das NT ist für einen Server in der Abstellkammer. Deswegen ist mir sogar das RGB egal. Und falls es dann doch zu extrem werden sollte, wird der einfach getauscht.

 

[RobotR]

Nein es ist keins von beiden, die haben 2 Protokolle vom gleichen Modell. Sieht man ja an der Modellnummer
TTP-850AH2FKP

Was du meinst hat Modellnummer PS-TPD-0850F3FAPE-1

Das PF1 könnte schon weitgehend baugleich zum PF1 ARGB sein, aber 100% sicher kann man sich da nicht sein. müsste man gegeneinander legen. Die Specs sind leicht unterschiedlich, was eher darauf hindeutet das sie nicht baugleich sind.
Und das 1200er PF1 ARGB kommt von CWT ist also definitiv anders.

Ich kenne nur das PF1 ARGB, wie gesagt habs mal durch getestet gehabt hatte wirklich gute werte, wie immer bis auf die Lüftersteuerung.

 

[Datanette]

Danke für die Infos.

Woher hat wohl Geizhals die Cybernetics Werte, wenn das Modell nicht öffentlich geslistet ist? Das finde ich etwas verwirrend.
Aber egal, das passt schon soweit. Die TT`s scheinen u.a. recht gute NT`s zu sein. Die Preise dafür stimmen hier in Portugal auch.

 

[hs_warez]

Hi,

die Netzteilsuche alleine ist ja schon eine Wissenschaft für sich.

Gestern hatte ich schon gedacht, das richtige gefunden zu haben und musste dann aber feststellen, dass das Corsair RM650 nichts mehr mit dem RM650 (2019 oder 2021) zu tun hat und dann für €100 einfach nicht den Erwartungen entspricht. Das Marketing mancher Brands ist teilweise gezielt irreführend, wie ich finde.

Nun bin ich mir wieder nicht sicher.
Habe mir das Thermaltake ToughPower PF1 ARGB Platinum 850W ATX 2.4 (PS-TPD-0850F3FAPE-1 / PS-TPD-0850F3FAPA-1) für €118 inkl. bestellt und muss nun feststellen, dass es in der Onlindatenbank von Cybernetics überhaupt nicht gelistet ist.

Kann es sein, dass die von mir gewählte Blingbling-Version identisch mit einer der beiden ist?
PF1: https://www.cybenetics.com/d/cybenetics_168_eu.pdf
PF1#: https://www.cybenetics.com/d/cybenetics_jr1_eu.pdf
Übersicht: https://www.cybenetics.com/index.php?option=power-supplies&params=1,0,56

Wäre toll, wenn sich jemand damit auskennen würde, um Klarheit zu schaffen.



p.s. Ich lebe in Portugal und hier sieht der Markt etwas anders aus als in Deutschland. Ein PP12 M 550 kostet hier z.Bsp €105 inkl und ist nirgends auf Lager. Ein Kauf in D macht keinen Sinn wegen den relaiv hohen Versandkosten. Dann habe ich dieses schon ältere TT Netzteil gefunden und laut Geizhals hat das sehr gute Werte, was die Effizient angeht. Und ATX 2.4 ist für meinen Einsatzzweck vollkommen ausreichend.

Was spricht gegen ein BQ Pure Power 12 M 550W?

 

[Datanette]

Was spricht gegen ein BQ Pure Power 12 M 550W?

Ein PP12 M 550 kostet hier z.Bsp €105 inkl und ist nirgends auf Lager.

 

[Dr@gonXP]

Hallo Zusammen,

das Thema ist wirklich interessant, zumal ich gerade mein System umstelle und für mich die Frage im Raum steht, ob ein neues Netzteil Sinn machen würde. Aktuell sieht meine Hardware wie folgt aus:

AMD Ryzen 5 8600G
Asrock B650 PG Lightning
G.Skill Flare X5 Kit 32GB, DDR5-6000 (@5600)
Kingston KC3000 PCIe 4.0 NVMe 1TB
Corsair RM750x 2018 White Series

Wäre ich mit einem anderen Netzteil (effizienter) besser bedient? Der PC wird überwiegend für Internet, Videos und Streaming (Amazon) verwendet.

Vielen Dank vorab.

 

[hardwear]

Wieviel braucht denn der Kasten so in der Form jetzt? Das NT ist natürlich völlig overdressed, aber bis du die Investition wieder raus hast, wenn du 5 W einsparst (das wäre der Unterschied zwischen deinem und einem PP12M 550W bei 20 W sekundär)... Kommt natürlich auch drauf an, wieviel der läuft.

 

[Dr@gonXP]

Ich schätze bei dem was ich damit mache, liegt er so zwischen 40 und 70 Watt (nicht gemessen). Was ich gelesen habe ist mein aktuelles Corsair in diesem Lastbereich nicht besonders effizient, daher kam die Überlegung. Ich sage mal so, die Investition wäre ziemlich schnell wieder drin, da ich das Corsair ja verkaufen würde. Der PC läuft so ca. 5-6 Stunden pro Tag.

 

[hardwear]

Ich schätze bei dem was ich damit mache, liegt er so zwischen 40 und 70 Watt (nicht gemessen).

Verbrauchsoptimierung im Blindflug ist immer schwierig. Brauchbare Meßgeräte kosten teils keine 20€.

Anyway, in dem Lastbereich schrumpfen die Unterschiede schon recht deutlich zusammen. Oft nur 1-3 W. (Gerade das PP12M ist im Bereich 40-80 W auch nicht besonders spektakulär.) Wenn du da signifikant punkten willst, bräuchtest du bald ein Seasonic Titanium 650W oder sowas, damit gehen dann so 4-5 W weniger... ist halt kein besonders billiges Vergnügen.

 

[RobotR]

Ich schätze bei dem was ich damit mache, liegt er so zwischen 40 und 70 Watt (nicht gemessen). Was ich gelesen habe ist mein aktuelles Corsair in diesem Lastbereich nicht besonders effizient, daher kam die Überlegung.

Du musst das schon genauer wissen, weil das genau der Bereich ist wo es deutliche Sprünge gibt. z.B. gut zu sehen beim Corsair RMX Shift 750. Daneben dein Modelle das RMX 750 2018,. Wenn es dir um das Geld geht, wirst du mit einem Tausch nicht viel gewinnen dabei.

Seasonic TX braucht man eigentlich nicht mehr nach schauen. Gibt neue ATX3 Modelle wie DP13 die insgesamt besser aufgestellt sind und eben ATX3. Würde BQ mal auf semi passiv setzen wäre das Ding noch deutlich besser, weil der Verbrauch vom Lüfter wegfallen würde! Geld sparen tut man damit wie schon oft hier gesagt aber nicht, die Netzteile sind dann doch einfach zu teuer im Gegensatz zu kleinen.

 

[Dr@gonXP]

@RobotR Danke Dir, ich habe entweder in die falsche Tabelle geschaut oder einfach in die falsche Zeile. In dem Schema sieht mein Corsair gar nicht so übel aus.
Ich werde dabei bleiben, Nochmals, vielen Dank @hardwear und @RobotR .

 

[RobotR]

Ja so schlecht ist es wirklich nicht. vor allem wenn man bedenkt das es 6 Jahre alt ist.

 

[iridium184]

@RobotR : Vielen herzlichen Dank für die Datenpunkte und deine Kommunikation hier im Forum! Kann man dir irgendwas dafür zurückgeben? Ich würde mir sofort eine TweakPC Premium-Mitgliedschaft klicken, wenn es die geben würde .

Ich habe mir gerade ein NAS/Router-System zusammengebaut, und mir auf Basis dieses Threads ein PP 12 M geschossen. Inzwischen hängt an dem Netzteil neben dem x86-System (<=6W an der Steckdose, bzw. <=10W mit aktivem 10G-Link) auch noch ein WLAN-AP (SATA-Stecker -> Molex -> Wago-Klemmen -> 12V Rundstecker ). Damit ist der für mich spannende Lastbereich jetzt eher 15W-20W (an der Steckdose, also eher 10-15W an der Sekundärseite), aber selbst das ist noch in einem Bereich, das gute Effizienzdaten von Netzteilen echt schwer zu finden sind.

Stromverbrauch vom be quiet! ist völlig im Rahmen der Erwartungen und konsistent mit deinen Messungen. Leider ist der Lüfter selbst im Leerlauf doch leicht hörbar, und das Netzteil hat im Niedrigstlastbereich, insbesondere bei schnellen Lastwechseln, dann doch vorhandenes spürbares Spulenfiepen. (Das ist einer der Gründe für den AP am ATX-Netzteil - erhöht dann die Last etwas und bringt uns aus dem Bereich des Spulenfiepens etwas heraus. Effizienz ist inkrementell in dem Bereich dann bereits super und wäre mit einem China-Steckernetzteil vmtl auch nicht so viel besser).

Ein Netzteil, das mir noch aufgefallen ist, ist das FSP "VITA GM 650W" (ATX 3.1). FSP wirbt auf der Webseite mit "We Follow ATX 3.1 Recommended Level" - bezogen auf Effizienz im Niedriglastbereich müsste das ja dann >=70% heissen. Ich habe FSP mal angeschrieben, aber erwarte mir da eigentlich keine Antwort. Was müsste man tun, damit es eine Chance auf einen Test davon gibt?

Ebenfalls ist mir aufgefallen, dass FSP noch OEM-Netzteile mit erstaunlich niedrigen Maximallasten im Angebot hat - beispielsweise hier ein 80 Plus Gold mit 150W. Das müsste dann ja eigentlich >=90% bei 30W machen, right?! Leider scheint es das für Privatkunden quasi nicht zu geben. Aber spannend fände ich es allemal...

 

[RobotR]

Ich würde mir sofort eine TweakPC Premium-Mitgliedschaft klicken, wenn es die geben würde .

vielen lieben Dank! Bin gerne hier im Forum. Ich richte vielleicht mal ein Spendenkonto ein oder so ein Patreon oder was, für Anschaffungen von weiterem Equipment vielleicht keine schlechte Idee. Leider reden wir da immer gleich über echt hohe Summen.

ist das FSP "VITA GM 650W" (ATX 3.1). FSP wirbt auf der Webseite mit "We Follow ATX 3.1 Recommended Level" - bezogen auf Effizienz im Niedriglastbereich müsste das ja dann >=70% heissen. Ich habe FSP mal angeschrieben, aber erwarte mir da eigentlich keine Antwort. Was müsste man tun, damit es eine Chance auf einen Test davon gibt?

FSP hat immer wieder interessante Sache, leider sind die gerade in Deutschland irgendwie im Consumer Bereich immer sehr zurückhaltend. Da muss man wirklich immer hinterher rennen um mal ein Sample zu bekommen, während andere Hersteller einem, die Dinger quasi hinter werfen.

Problem bei FSP ist auch oft verfügbarkeit Preise usw.

FSP VITA GM ATX 3.1 ab € 104,00 (2024) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

✔ Preisvergleich für FSP VITA GM ATX 3.1 ✔ Produktinfo ⇒ Lüfter: 120mm • Kabelmanagement: vollmodular • Anschlüsse: 1x 20/24-Pin, 2x 4/8-Pin ATX12V, 1x 16-Pin PCI… ✔ Netzteile ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.de

Da kostet dann das 850 er weniger als das 650 usw.

beispielsweise hier ein 80 Plus Gold mit 150W. Das müsste dann ja eigentlich >=90% bei 30W machen, right?! Leider scheint es das für Privatkunden quasi nicht zu geben. Aber spannend fände ich es allemal...

Oh das kannte ich nocht nicht, 150 Watt Gold ?? das ja mal interessant. Die Frage ist was kostet das und wo bekommt man es ?

 

[pwnbert]

vielen lieben Dank! Bin gerne hier im Forum. Ich richte vielleicht mal ein Spendenkonto ein oder so ein Patreon oder was, für Anschaffungen von weiterem Equipment vielleicht keine schlechte Idee. Leider reden wir da immer gleich über echt hohe Summen.

Ich wollte dich eh schon mal fragen, "wer" du eigentlich bist, weil du so viel Daten hast und dich damit so beschäftigst.
Mach mal, du hast mich schon mal gut mit passenden Daten versorgt, einen kleinen Beitrag wär mir das allemal wert.

 

[exi78]

Bei FSP soll man wohl auch dieses hier bekommen, für einen imho guten Preis (leider nicht lagernd...)

FSP250-60EGA 90+

FSP250-60EGA 90+ ATX PSU Stromversorung - aktive Power Factor Correction (PFC)

www.shop-fsp.de

 

[iridium184]

Das FSP150-60EGA sieht recht einfach zu bekommen aus, z.B. hier. Nicht spottbillig, aber auch keine Mondpreise.

Zur 250W-Variante findet man ältere Threads, z.B. den hier. Da hat jemand (beim 250W-Modell) 1,7W Unterschied zwischen einem FSP250 und einer PicoPSU gemessen, bei ca. 20W Leistung an der Steckdose.

 

[RobotR]

Ich wollte dich eh schon mal fragen, "wer" du eigentlich bist, weil du so viel Daten hast und dich damit so beschäftigst.

Hallo @pwnbert, ich mache seit 2014 Netzteil-Tests. Ich hab sicherlich schon 300+ Netzteile getestet und mir meine eigene Chroma Teststation konfiguriert und entsprechende automatische Testszenarien programmiert, daher kommen auch die ganzen Daten.

 

[pwnbert]

Einfach so privat als Hobby? Oder machst du auch Tests für Reviews?
... wenn ich fragen darf.

 

[samagada]

Einfach so privat als Hobby? Oder machst du auch Tests für Reviews?

Die Signatur in den Graphen im folgend zitierten Beitrag sollten etwas Aufschluss geben, wer @RobotR ist und ob es Reviews zu finden gibt

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