[Kaufberatung] Lohnt sich ein Upgrade von 5900X auf 5700/5800 X3D?

[Zocker_Nr_1]

Hallo alle miteinander,

ich bin gerade etwas unschlüssig. Geht um mein Gaming-System (nicht das in der System in der Sys-Info).
AMD Ryzen 9 5900X
Endorfy Navis F360 ARGB (360mm AiO)
32GB (4x 8GB) DDR4-3600 CL16 G.Skill Trident Z
ASUS ROG Strix X570-F Gaming
KFA2 GeForce RTX 4070 TI
750W bequiet! Pure Power
Auflösung: 2560x1440p @144Hrz

Ein Bekannter ist aktuell auf der Suche nach einem stärkeren Multicore-Prozessor für sein altes AM4-System. Daher dachte ich mir, dass ich damit ihm was gutes tue und ggfs. noch die maximale Gaming-Leistung aus dem System kitzele.
Gespielt wird überwiegend Battlefield 2042 und was der GamePass an FPS so hergibt.
Frage ist nur, ob das wirklich sinnvoll oder eher ein Sidegrade ist. Die meisten Artikel und Benchmarks befassen sich ja eher mit dem Upgrade von älteren CPUs aus der 2000er und 3000er-Serie. Daher hatte ich gehofft, ihr könnt mich da erleuchten.

Der 5800 X3D ja preislich wieder auf 360 € geklettert, was ihn dezent unattraktiv macht. Und beim 5700 X3D befürchte ich, dass die ICP so gering ist, dass es kaum einen messbaren Vorteil zum 5900X gibt.
Aber wie gesagt, bräuchte da mal ein paar Meinungen.


Vorab Danke!


Gruß,

Zocker

EDIT:
Nachdem es da etwa Konfusion gab. Mein Bekannter will sein System für Videoschnitt fit machen, ich würde die Chance nutzen um meine Maschine via X3D-CPU für Gaming zu optimieren. Für Videoschnitt habe ich mein Editing-System (System-Info) mit einem i9 12900KS und 128 GB RAM.

 

[2k5lexi]

Der 5800 X3D ja preislich wieder auf 360 € geklettert, was ihn dezent unattraktiv macht. Und beim 5700 X3D befürchte ich, dass die ICP so gering ist, dass es kaum einen messbaren Vorteil zum 5900X gibt.
Aber wie gesagt, bräuchte da mal ein paar Meinungen.

Imho brauchst du keine Meinungen, sondern Tests und Testergebnisse. Die kannst du über google finden

 

[blacklupus]

Der 5800 X3D ja preislich wieder auf 360 € geklettert

Dafür liegt der 5700X3D jetzt nur bei 185€.

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Frage ist nur, ob das wirklich sinnvoll oder eher ein Sidegrade ist.

Das kommt ganz auf die Spiele an. Wenn der Cache greift ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Also immer wenn viel Gewusel herrscht, läuft es trotzdem noch flüssig.

 

[Zocker_Nr_1]

@2k5lexi

Ich habe bisher keine Benchmarks gefunden, in denen BF2042 UND der 5900X parallel zum 5700X getestet werden. In ein paar zum 5800 X3D tauchten 5900X und BF2042 auf. Jetzt könnte ich die Ergebnisse des 5800 X3D von dem alten Test auf die Testtabelle des 5700 X3D umlegen und dann interpretieren wie BF2042 in Verbindung mit dem 5700 X3D verhalten würde. Aber das würde jegliche Treiberoptimierung der letzten 12 Monate ignorieren (Stand Release 5700 X3D). Und seitdem sind ja auch schon wieder 7 Monate ins Land gegangen.

Daher fragte ich nach Erfahrungsberichten.
@blacklupus

Das kommt ganz auf die Spiele an. Wenn der Cache greift ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Also immer wenn viel Gewusel herrscht, läuft es trotzdem noch flüssig.

Und das ist der andere Punkt. Nutzt BF 2042 den 3D-V-Cache entsprechend aus? Da habe ich einfach bisher keine sinnvollen Ergebnisse aus meiner Recherche ziehen können.


Daher fragte ich nach Erfahrungsberichten.

 

[blacklupus]

Also da gibt es bei Youtube mehr als genug Videos zu...

 

[2k5lexi]

Spiele nutzen keine 12 Kerne, nur 4-6.
Es ist also komplett egal was du vergleichst. Einfach nur 5000 vs 5000x3d.
Und 5700x3d zu 5800x3d sind auch nur ein paar einzelne Prozente.

 

[VL125]

Spiele nutzen keine 12 Kerne, nur 4-6.
Es ist also komplett egal was du vergleichst. Einfach nur 5000 vs 5000x3d.
Und 5700x3d zu 5800x3d sind auch nur ein paar einzelne Prozente.

6-10 je nach Game.

 

[Zocker_Nr_1]

Ja, habe jetzt nochmal bei Youtube geschaut und mal grob BF2042-Benchmarks mit 5900X und 5700 X3D verglichen. Bei halbwegs vergleichbaren Grafikkarten (3070 und 6800XT bspw.) ist der X3D-Chip grundsätzlich etwas schneller. Je nach Auflösung und GPU zwischen 10 und 15 FPS. Also anscheinend profitiert 2042 von dem 3D V-Cache.
Leider sind die Benchmarks mit dem 5900X schon knapp 2 Jahre alt, es lässt sich also nicht absehen inwiefern da auch eventuelle Treiberoptimierungen die FPS geboostet haben.
Daher hatte ich ja gehofft, dass hier jemand im Forum von 5800/5900 auf einen X3D-Chip gewechselt hat und da entsprechende Erfahrungen in dem spezifischen Game hat.

Fazit: Beim derzeitigen Preis für den 5700 X3D würde sich das Upgrade lohnen wenn mein Bekannter den 5900X nimmt, da der Aufpreis angenehm gering ist.

 

[blacklupus]

Hier mal ne Referenz was die GPU leisten kann bei Ultra bis Low Grafik.

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5800X3D (minus paar Prozent) in 1080p ganz gut dabei.
Müsste man mal selbst auf den Maps mit ähnlicher Servergröße vergleichen.

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[pwnbert]

Aber wie gesagt, bräuchte da mal ein paar Meinungen.

Imho nein, außer "kostenneutral".

Wenn du dich in einer Region bewegt, in der es drauf ankommt, ob du jetzt nen 5900X oder 5700x3d hast (welcher wiederum langsamer als der 5800x3d ist), dann reisst der 5700x3d mit seinem 3d Cache nicht die Welt raus.
Man bedenke, dass es schon den 7800x3d und bald einen 9800x3d gibt, die Kampfwertseigerung des AM4 also trotzdem weit weg bleibt von modernen Systemen.
Zudem ist es ja so, dass der 5900x immerhin 50% mehr Kerne hat, welche zwar in den meisten Spielen keinen Vorteil bringen, in manchen Fällen dann aber wiederum doch.

In 65% der Fällen wird egal sein, ob 5700x3d oder 5900x
In 20% denkst du "och mensch, hätt ich nen x3d"
In 15% denkst du "och mensch, hätt ich 12 Cores"

=> Wenn du nen Abnehmer für den 5900x hast, kann man das Geld in den 5700x3d schon investieren.
Wenn dir die CPU sonst rumliegen bleibt eher nicht.

Fazit: Beim derzeitigen Preis für den 5700 X3D würde sich das Upgrade lohnen wenn mein Bekannter den 5900X nimmt, da der Aufpreis angenehm gering ist.

Genau. Kannst machen.
Ist eben ein Sidegrade, mal so, mal so, in deinem Fall könnte es aber halbwegs nützlich für dich sein.

Wirst ja sehen, was am Ende dabei rum kommt.

 

[Zocker_Nr_1]

@pwnbert

Das hast du wunderbar zusammengefasst. Ich brauche halt immer was zu basteln, sehe aber aktuell noch nicht das Bedürfnis auf AM5 mit DDR5 aufzurüsten.

Naja, wenn der Deal zustande bekommt berichte ich mal wie die Performance ist. Eventuell finde ich ja noch einen 5800 X3D im Angebot wenn jetzt demnächst die ganzen "Black Deals" starten....

 

[HansBohne]

Naja glaub der CPU Vorteil in Games ist eher oft nur da wenn man 720p mit low details zockt. Sonst begrenzt eh fast immer die GPU.

Aber langsamer wird es nie

 

[pwnbert]

Ja, is richtig, aber es geht ja um diese Low-FPS die am Ende die nervigen Ruckler machen, bei denen der x3d auch bei besseren Settings einen (gewissen) Vorteil hat.

5900X wäre nice fürs NAS, irgendwie.


Auf jeden Fall ist die Sache ein ziemlich sinnloses Sidegrade, aber wenns wenig kostet und in den Lieblingsspielen was bringt, na warum nicht.

 

[HansBohne]

Ja klar icxh würd's auch machen - nur halt nicht zu viel erwarten

 

[2k5lexi]

6-10 je nach Game.

Welche Spiele sollen das sein die im Spiel mit 10 Kernen signifikant besser laufen als mit 6 oder 8?
Und damit meine ich jetzt nicht irgendwelche Shader kompilieren, sondern real im Spiel in FPS.



7000er sind 15% schneller als 5000er.
7600 ist 15% schneller als 5600.
7800x3d ist 15% schneller als 5800x3d.
x3d in einer Generation (5800 vs 5800x3d, 7700 vs 7800x3d) macht einen Unterschied von -5% bis +50%, je nach dem ob und wieviel der x3d zieht.
Wieviel der x3d in BF2042 bringt sollte sich rausfinden lassen.

 

[VL125]

Welche Spiele sollen das sein die im Spiel mit 10 Kernen signifikant besser laufen als mit 6 oder 8?
Und damit meine ich jetzt nicht irgendwelche Shader kompilieren, sondern real im Spiel in FPS.



7000er sind 15% schneller als 5000er.
7600 ist 15% schneller als 5600.
7800x3d ist 15% schneller als 5800x3d.
x3d in einer Generation (5800 vs 5800x3d, 7700 vs 7800x3d) macht einen Unterschied von -5% bis +50%, je nach dem ob und wieviel der x3d zieht.
Wieviel der x3d in BF2042 bringt sollte sich rausfinden lassen.

F1 23 läuft 10% schneller, sonst biste halt bei 6, 8%

 

[HisN]

Also unterhalb der 30% die gerne als Wahrnehmungsschwelle betrachtet wird.
Ohne FPS Counter merkt man nix.

 

[VL125]

Mal als grobes Beispiel. Und jetzt sag mir ob der 5900x links oder rechts ist.

 

[2k5lexi]

F1 23 läuft 10% schneller, sonst biste halt bei 6, 8%

10% schneller im Vergleich zu was?
5600 vs 5900x?
5700x3d vs 5900x?
🤔

Mal als grobes Beispiel

Was ist denn der andere im Vergleich?
So ein Blödsinn, irgendwelche Vergleichsportale mit irgendwelchen Durchschnittsdaten als Argumentation zu nehmen. Und dann nicht mal zu sagen was da verglichen wird.

Die einzig sinnvolle Antwort in dem Zusammenhang ist 42.

 

[Scrush]

Ja, habe jetzt nochmal bei Youtube geschaut und mal grob BF2042-Benchmarks mit 5900X und 5700 X3D verglichen. Bei halbwegs vergleichbaren Grafikkarten (3070 und 6800XT bspw.) ist der X3D-Chip grundsätzlich etwas schneller. Je nach Auflösung und GPU zwischen 10 und 15 FPS. Also anscheinend profitiert 2042 von dem 3D V-Cache.
Leider sind die Benchmarks mit dem 5900X schon knapp 2 Jahre alt, es lässt sich also nicht absehen inwiefern da auch eventuelle Treiberoptimierungen die FPS geboostet haben.
Daher hatte ich ja gehofft, dass hier jemand im Forum von 5800/5900 auf einen X3D-Chip gewechselt hat und da entsprechende Erfahrungen in dem spezifischen Game hat.

Fazit: Beim derzeitigen Preis für den 5700 X3D würde sich das Upgrade lohnen wenn mein Bekannter den 5900X nimmt, da der Aufpreis angenehm gering ist.

cpu vergleiche muss du im cpu limit sehen, nicht im gpu limit und wenn er die auflösung ändert und die fps sich ändern war er vorher sehr wahrscheinlich im gpu limit

 

[VL125]

10% schneller im Vergleich zu was?
5600 vs 5900x?
5700x3d vs 5900x?
🤔


Was ist denn der andere im Vergleich?
So ein Blödsinn, irgendwelche Vergleichsportale mit irgendwelchen Durchschnittsdaten als Argumentation zu nehmen. Und dann nicht mal zu sagen was da verglichen wird.

Die einzig sinnvolle Antwort in dem Zusammenhang ist 42.

5700x3d vs 5900 in F1 23 ist 10% schneller mit dem x3d
Das was OP gefragt hatte.
Und das Bild von mir ist seine Hardwarekombi nur mit 5700x3d Recht sind 5900x links. technisch macht es also keinen Unterschied, da der 5900 höher taktet und das Geld würde ich mir persönlich sparen.

 

[angelsdecay]

Kurz nein der r9 59x trotz 6 kerne die ein spiel nutzen kann ist der unterschied zu klein als das man von x3d profitiert
Dafür bräuchte es min ne rtx4080 super
zar wirkt der x3d in 1% low aber das merkt man nur selten wenn man demnetsprechend vorsorgt das es gar nicht zu fps drops komt
oder anders deine rtx4070ti ist nahezu ideal für die cpu.
Man muss schon auf 720p gehen u überhaupt in cpu limits zu kommen. zwar ist der cpu die Auflösung egal aber man sieht es erst dann darüber ist man konsequent im gpu limit.

in den letzten 2 Jahren sind die Anforderungen quasi explodiert dank dxr und native r4ednern auf die eingestellte Auflösung das bringt jede gpu an ihr limit eine rtx407ti hat 64rop bei 2,7ghz =172gpixel
ein 1440p display hat 3,9gpixel folglich ist bei nativer rendering maxed nur 44fps drin
Die meisten spiele rendern nicht nativ. das lässt sich auch nicht einstellen Spiele bis 2020 hatten intern auf 900p gerendert aktuell gehen die meisten in 1080p bis 1440p was man in den fps auch merkt.
Danach folgt erst Tf perf und Bandbreite was primär an den geladenen daten abhängt oder anders spare die die cpu bis eine gpu hast die wirklich in cpu limits rennt was ab ner rtx6070ti sein wird dann wäre der r7 5700x3d ne option

Willst fakten musste selber testen capframex und beim Diagramm einstellen gpu load und gpu busy system einblenden
Dann sieht man ob spikes bei den frametimes störend sind.
Siehe andere gpu und deutlich langsamere cpu mit nenn spiel das bekannt für cpu limits ist

Das fps Niveau sollte man beachten
ich bin gesegnet das ich kein tearing wahrnehme und komme selbst mit low fps zurecht

 

[Scrush]

eine gpu braucht keine cpu oder umgekehrt.

hör mit dem quatsch auf

 

[Rineonfire]

Hallo alle miteinander,

ich bin gerade etwas unschlüssig. Geht um mein Gaming-System (nicht das in der System in der Sys-Info).
AMD Ryzen 9 5900X
Endorfy Navis F360 ARGB (360mm AiO)
32GB (4x 8GB) DDR4-3600 CL16 G.Skill Trident Z
ASUS ROG Strix X570-F Gaming
KFA2 GeForce RTX 4070 TI
750W bequiet! Pure Power
Auflösung: 2560x1440p @144Hrz

Ein Bekannter ist aktuell auf der Suche nach einem stärkeren Multicore-Prozessor für sein altes AM4-System. Daher dachte ich mir, dass ich damit ihm was gutes tue und ggfs. noch die maximale Gaming-Leistung aus dem System kitzele.
Gespielt wird überwiegend Battlefield 2042 und was der GamePass an FPS so hergibt.
Frage ist nur, ob das wirklich sinnvoll oder eher ein Sidegrade ist. Die meisten Artikel und Benchmarks befassen sich ja eher mit dem Upgrade von älteren CPUs aus der 2000er und 3000er-Serie. Daher hatte ich gehofft, ihr könnt mich da erleuchten.

Der 5800 X3D ja preislich wieder auf 360 € geklettert, was ihn dezent unattraktiv macht. Und beim 5700 X3D befürchte ich, dass die ICP so gering ist, dass es kaum einen messbaren Vorteil zum 5900X gibt.
Aber wie gesagt, bräuchte da mal ein paar Meinungen.


Vorab Danke!


Gruß,

Zocker

Es gibt keine stärkere CPU (Multicore Leistung) auf AM4 mit gleichzeitig mehr Gaming Performance. Der 5950x ist im Multicore schneller, allerdings performt er nahezu identisch im Gaming wie der 5900x. Ein 5800x3d oder 5700x3d ist von der Multicore Leistung deutlich langsamer als ein 5900x.

In Spielen im CPU Limit ist ein 5700x3d im Schnitt 10-15% und ein 5800x3d 15-20% schneller als ein 5900x. Aber und das ist ein recht großes aber müsste man erstmal wissen ob der 5900x in seinem Fall überhaupt limitiert. Und wenn dieser limitiert ist dies überhaupt relevant? z.B. CS2 auf 600++ FPS.

Er spielt auf 1440p. Vermutlich wird dort der 5900x kaum (je nach Titel) bis gar nicht limitieren. Dies ist eine pauschale Aussage die auch Falsch sein könnte da es tatsächlich aufs Spiel ankommt (Was spielt er denn?). Rein von den Durchschnittswerten würde ich sagen das sich ein Upgrade nicht lohnt. Wenn nun noch die Multithreaded Leistung wichtig ist, macht das Upgrade auf ein x3d Prozessor sowieso kein Sinn, da es ein Downgrade wäre.

Edit: In Battlefield 2042 wird der 5900x auf 1440p nicht limitieren. Grad mal bei PCGH verglichen. Die haben mit einem 5950x getestet.

 

[2k5lexi]

In Spielen im CPU Limit ist ein 5700x3d im Schnitt 10-15% und ein 5800x3d 15-20% schneller als ein 5900x

Der x3d bringt -5% bis +50% abhängig von der Anwendung.
Durchschnitt ist bei x3d vs nicht-x3d komplett irrelevant, der sagt nix aus.
Was relevant ist: wie schlägt sich der x3d in den 5 wichtigsten Spielen?

 

[Rineonfire]

Der x3d bringt -5% bis +50% abhängig von der Anwendung.
Durchschnitt ist bei x3d vs nicht-x3d komplett irrelevant, der sagt nix aus.
Was relevant ist: wie schlägt sich der x3d in den 5 wichtigsten Spielen?

Es ist ein Anhaltspunkt. Ich habe selber geschrieben das es auf das Spiel ankommt...

 

[2k5lexi]

Es ist ein Anhaltspunkt. Ich habe selber geschrieben das es auf das Spiel ankommt...

Der Durchschnitt hilft garnix.

Du kannst den Durchschnitt von FarCry6, stellaris, factorio, warzone und msfs2020 bilden.

Und du kannst nen Durchschnitt von CS2, Cyberpunk, Baldurs Gate3, Alan Wake 2 und Rocket league bilden.

Beide Durchschnittswerte werden komplett unterschiedlich ausfallen.

Deswegen:
Eigene Anforderungen bzw. Anwendungen definieren, genau hinschauen und den Durchschnitt Durchschnitt sein lassen.

 

[Rineonfire]

Der Durchschnitt hilft garnix.

Du kannst den Durchschnitt von FarCry6, stellaris, factorio, warzone und msfs2020 bilden.

Und du kannst nen Durchschnitt von CS2, Cyberpunk, Baldurs Gate3, Alan Wake 2 und Rocket league bilden.

Beide Durchschnittswerte werden komplett unterschiedlich ausfallen.

Deswegen:
Eigene Anforderungen bzw. Anwendungen definieren, genau hinschauen und den Durchschnitt Durchschnitt sein lassen.

Für mich und ich lehne mich mal weit aus dem Fenster für die meisten ist ein Durchschnitt aus gängigen Spielen vor allem, wenn ich nicht genau weiß, was ich alles zukünftig spielen werde nicht irrelevant. Es hat doch niemand gesagt das, wenn man weiß, welche Games man spielt nicht genau nach denen schauen sollte. Er schreibt: Alles was der Gamepass hergibt.

 

[2k5lexi]

Ich sage die Varianz wo der x3d was bringt und wo er nix bringt ist viel zu hoch als dass ein Durchschnitt von was auch immer eine relevante Information bietet.

Kann man verstehen, muss man aber nicht

 

[Rineonfire]

Ich sage ein Durchschnitt aus aktuellen Spielen je mehr Quellen desto besser bietet sehr relevante Informationen, vor allem für alle die gerne viele aktuelle Games spielen.

Kann man verstehen, muss man aber nicht

edit: back to topic bringt sowieso keinen weiter...