Noctua NH-U12A chromax.black - 14700k

[BMWbest]

Hallo zusammen,

Ich habe kürzlich einen PC zusammengestellt und fertig verbaut liefern lassen. Als Prozessor kommt ein 14700k zum Einsatz der in einem Corsair Airflow 4000D von einem Noctua NH-U12A chromax.black gekühlt wird.
Im Bios habe ich die Lüfterkurve automatisch erstellen lassen. Der 14700k ist undervoltet (200W long/short) (0.075V) und kommt beim Cinebench mit den meisten P Cores auf rund 88-92 °C, mit 1 oder 2 aber auch mal kurzfristig an die 98°C.
Beim Gaming liegen die Temps sehr ähnlich, wobei sie im Durchschnitt etwas höher sind und laut HWinfo Thermal Throttling einsetzt, da immer 2-3 Cores an die 98°C kommen können

Im normalen Desktopbetrieb ist der PC nicht hörbar, Sobald ein Programm wie bspw. Photoshop geöffnet wird, dreht der CPU Lüfter aber sofort hoch, was für ein ständiges laut und leise sorgt, mit großen Temperatur-Schwankungen...

Ohne Undervolting war der Cinebench schnell bei 100°C, was bei mir die Frage aufwirft, ob man das bei dem Prozessor in Kombination mit Luftkühlung akzeptieren muss, da er einfach viel Energie frisst oder würde das nachträgliche Verbauen eines Contact Frames hier noch Verbesserungen bringen?

Was ist eure Einschätzung?

 

[Nozomu]

Irgendwas stimmt bei deiner Kühlung nicht. Mein 14900K kommt in Games nie über 75°C mit einen Noctua NH D15 Kühler und der hat 4 E-Cores mehr und taktet auch minimal höher.

Wo liegt deine vCore unter Last?

Bei Benchmarks dagegen ist das normal, da stoßen alle Kühler an ihre Grenzen, aber beim Spielen sollte der das nicht.

Aso ich habe auch keinen Contact Frames.

 

[BMWbest]

Ich lasse den Cinebench später nochmal laufen und schaue, wo der vCore dann liegt.
Aber ja, dass etwas nicht stimmt, vermute ich auch, nur kann ich mir nicht erklären, woran es liegen könnte.

Die BIOS Updates sind auch alle auf dem aktuellen Stand. Glücklicherweise habe ich das System auch erst in Einsatz genommen, als die BIOS Updates herausgekommen sind

 

[Nozomu]

Glücklicherweise habe ich das System auch erst in Einsatz genommen, als die BIOS Updates herausgekommen sind

Bei mir auch, habe die ebenfalls erst gekauft nachdem alles gefixt wurde. So ist man 100% safe.

 

[BMWbest]

Das hier war während des Cinebench, überraschend kühl geblieben, aber dafür auch sehr laut!

Und das hier war beim Spielen (1440p)

oder auch

Ich lese halt auch immer wie leise der Noctua sein soll. Bei mir ist er aber gefühlt nie leise, es sei denn ich bin auf dem Desktop und surfe, schreibe mails etc, kein Ton.
Bei allen anderen ist er deutlich lauter als in meinem 8 Jahre alten System mit dem BeQuiet Dark Rock Pro 3 über dem Ryzen 7 1800X. Da war selten ein lautes Aufdrehen zu vernehmen, es war mehr ein stetig ruhiger Luftstrom, auch beim Gaming.... Vielleicht hat sich das mit den energiehungrigen Prozessoren von Intel aber auch einfach geändert ?!

 

[Amaya]

Welches Games haben den so hohe Temperaturen? Ist das nur bei bestimmten Titel oder "durchweg" so?
Klar sind die Intel Top Modelle ziemliche Hitzköpfe aber das ist doch etwas "arg" hoch, gerade beim Gaming sollten solche Temps nicht auftretten bei Benchmarks ist das wieder etwas anderes da ist das "normal".

Deswegen ein paar Fragen:

Wie schaut den der Rest der Lüfterkonfiguration aus in deinem Case?
Wie viel RPM machen jeweils die Lüfter bei Last?
Welche Wärmeleitpaste nutzt du?
Ich gehe bei deiner Erfahrung davon aus: OS sauber, alle Treiber aktuell und co.

Und ja der Intel zieht deutlich mehr als deine damalige CPU d.h. natürlich das sie ggf auch bei Lasten wärmer wird und somit muss auch mehr Wärme abtransportiert werden (Aber das muss ich dir ja gar nicht erklären), Nur dreht der Noctua dann im vergleich zum alten Setup eben evtl mehr auf.
Wie gesagt gesamte Lüfterkonfiguration, RPM Zahlen bzw die Lüfterkurven wären hier auch ganz hilfreich um die Ursache etwas einzudämmen zu können
Aber gerade diese Hitzköpfe sollen wohl (Stock) unter Last selbst mit Highend Luftkühler öfter mal an der Grenzen laufen und eher ins Thermal Throttling kommen als mit AIOs, aber da du die CPU ja schon undervolted hast und begrenzt hast sollten so extreme Gaming Temperaturen eigentlich nicht "normal" sein?

 

[-T0N1-]

Wenn man sich die Spannungswerte betrachtet, sollten einen die Temps nicht überraschen, dafür sind sie sogar gut bis normal bei der Kühlung.
1.4v während gaminglast und 1.5v (oha), wohl im idle!? Da sieht man mal was

Als grober Vergleich liegt bei mir während Teillast wie gaming z.b. etwa zwischen 1.18v - 1.25v an. Hier könnetst du also eingreifen und die Spannung reduzieren.

Das geht recht easy, indem du z.b. (gibt noch andere Möglichkeiten) im Bios nach "AC_LL" suchst und dort einen ersten Wert, sagen wir 0.40 einträgst.
Dann machst du Cinebench R23 und HWInfo nebendran auf und beobachtest die Spannung wenn der CB run anfängt. Falls die vcore noch höher liegt kannst du es gleich abbrechen und AC_LL reduzieren auf 0.30... usw. Da ich dein Board nicht kenne ist es relativ schwierig dir einen guten Startwert für AC_LL mitzuteilen.
Musst dich da ein wenig rantasten. Du reduzierst also AC_LL immer weiter, bis CB23 abstürzt. I.d.R. reichen so 10 Durchläufe und wenn es dann nicht crasht, ist es im Alltag aller meistens stabil. Wenn du das Minimumm gefunden hast, kannst du ja etwas safety margin drauf geben.

Das sollte die Temps drastisch reduzieren. GL&HF

 

[Scrush]

die automatische lüfterkurve ist halt nicht gerade sinnig.

stell die lüfter doch einfach fix auf 900rpm. wenn das nicht reicht, ist der kühler zu klein

 

[-T0N1-]

die automatische lüfterkurve ist halt nicht gerade sinnig.

stell die lüfter doch einfach fix auf 900rpm. wenn das nicht reicht, ist der kühler zu klein

Die Lüfterkurve sorgt dafür, dass es im idle und Teillastbereich leise ist und nicht durchgehend ein Fön von 900RPM (gut, wers mag..) läuft.

Das Problem liegt an viel zu hoher Spannung die unsinning ist und die cpu zudem nur schneller altern lässt. Wie das Meme mit der Oma die mit Vollgas Kuplungschleifend rückwärts ausparkt und sich wundert warum das Getriebe kaputt ist.

@BMWbest Wahrscheinlich kannst du am Ende sogar das Powerlimit von 200W auf 253W erhöhen und trotzdem angenehme Temps haben :>

 

[Scrush]

mein u12a läuft auf 800rpm. rechner unterm tisch. ich höre nix^^

dass man das aktuelle bios drauf haben sollte zwecks degrading etc.. sollte klar sein. vll hat der te das noch nicht mitbekommen

 

[-T0N1-]

mein u12a läuft auf 800rpm. rechner unterm tisch. ich höre nix^^

dass man das aktuelle bios drauf haben sollte zwecks degrading etc.. sollte klar sein. vll hat der te das noch nicht mitbekommen

Ich vermute stark das er das Bios drauf hat, deshalb ist die Spannung auch so durch die Decke. :>

Ja ok geil, mein Rechner steht auch unterm Tisch und 800RPM sind sehr wohl hörbar. Da reagiert wohl jeder ein wenig anders.
Besser wäre es doch das Ding leicht zu optimieren um so zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.

 

[BMWbest]

Welches Games haben den so hohe Temperaturen? Ist das nur bei bestimmten Titel oder "durchweg" so?
Klar sind die Intel Top Modelle ziemliche Hitzköpfe aber das ist doch etwas "arg" hoch, gerade beim Gaming sollten solche Temps nicht auftretten bei Benchmarks ist das wieder etwas anderes da ist das "normal".

Deswegen ein paar Fragen:

Wie schaut den der Rest der Lüfterkonfiguration aus in deinem Case?
Wie viel RPM machen jeweils die Lüfter bei Last?
Welche Wärmeleitpaste nutzt du?
Ich gehe bei deiner Erfahrung davon aus: OS sauber, alle Treiber aktuell und co.

Und ja der Intel zieht deutlich mehr als deine damalige CPU d.h. natürlich das sie ggf auch bei Lasten wärmer wird und somit muss auch mehr Wärme abtransportiert werden (Aber das muss ich dir ja gar nicht erklären), Nur dreht der Noctua dann im vergleich zum alten Setup eben evtl mehr auf.
Wie gesagt gesamte Lüfterkonfiguration, RPM Zahlen bzw die Lüfterkurven wären hier auch ganz hilfreich um die Ursache etwas einzudämmen zu können
Aber gerade diese Hitzköpfe sollen wohl (Stock) unter Last selbst mit Highend Luftkühler öfter mal an der Grenzen laufen und eher ins Thermal Throttling kommen als mit AIOs, aber da du die CPU ja schon undervolted hast und begrenzt hast sollten so extreme Gaming Temperaturen eigentlich nicht "normal" sein?

Gehäuselüfter sind 3 vorne, 2 oben und einer hinter. (alles Arctic P12 PWM PST)

Ich vermute stark das er das Bios drauf hat, deshalb ist die Spannung auch so durch die Decke. :>

Ja ok geil, mein Rechner steht auch unterm Tisch und 800RPM sind sehr wohl hörbar. Da reagiert wohl jeder ein wenig anders.
Besser wäre es doch das Ding leicht zu optimieren um so zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.

Das aktuelle BIOS habe ich drauf (siehe oben). Ich habe den Rechner erst gekauft als die neuen BIOS Versionen veröffentlicht wurden, daher auch noch kein Verschleiß.

Wenn man sich die Spannungswerte betrachtet, sollten einen die Temps nicht überraschen, dafür sind sie sogar gut bis normal bei der Kühlung.
1.4v während gaminglast und 1.5v (oha), wohl im idle!? Da sieht man mal was

Als grober Vergleich liegt bei mir während Teillast wie gaming z.b. etwa zwischen 1.18v - 1.25v an. Hier könnetst du also eingreifen und die Spannung reduzieren.

Das geht recht easy, indem du z.b. (gibt noch andere Möglichkeiten) im Bios nach "AC_LL" suchst und dort einen ersten Wert, sagen wir 0.40 einträgst.
Dann machst du Cinebench R23 und HWInfo nebendran auf und beobachtest die Spannung wenn der CB run anfängt. Falls die vcore noch höher liegt kannst du es gleich abbrechen und AC_LL reduzieren auf 0.30... usw. Da ich dein Board nicht kenne ist es relativ schwierig dir einen guten Startwert für AC_LL mitzuteilen.
Musst dich da ein wenig rantasten. Du reduzierst also AC_LL immer weiter, bis CB23 abstürzt. I.d.R. reichen so 10 Durchläufe und wenn es dann nicht crasht, ist es im Alltag aller meistens stabil. Wenn du das Minimumm gefunden hast, kannst du ja etwas safety margin drauf geben.

Das sollte die Temps drastisch reduzieren. GL&HF

Interessant ist, dass die 1.4 und 1.5 beim Gaming auftreten (schon bei BF 2042). Bei Cinebench geht er nur bis 1.2 oder vllt. mal 1.3V.

Das kann ich mal probieren. Wenn du bei 0.4 anfängst, und dann 10 durchläufe machst, gehst du dann ins Minus? Also zb. -0.1 -0.2 usw?

 

[-T0N1-]

Interessant ist, dass die 1.4 und 1.5 beim Gaming auftreten (schon bei BF 2042). Bei Cinebench geht er nur bis 1.2 oder vllt. mal 1.3V.

Das ist normales verhalten. Je mehr Last anliegt, desto stärker ist der Vdroop, also kurz gesagt.

Das kann ich mal probieren. Wenn du bei 0.4 anfängst, und dann 10 durchläufe machst, gehst du dann ins Minus? Also zb. -0.1 -0.2 usw?

Das hab ich vergessen zu erwähnen. Die 0.40 sind übrigens total ins Blaue geschossen erstmal, sollte aber als Startwert ok sein.
Das heisst bei Asrock wohl "IA AC DC Loadline"
DC auf Auto lassen. AC auf 0.40 als Startwert und schauen was passiert. Bluescreen, kein Boot? 0.50 versuchen. Spannung immernoch hoch und CB23 läuft stabil? AC LL
senken z.b. 0.30, oder dann auch 0.05 Schritte, das merkst und siehst du dann schon zwecks Feintuning. Es soll so sein, dass CB23 sauber durchläuft, aber mit so wenig Spannung wie möglich. Das wird über AC LL geregelt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.10.2024

Bei Cinebench geht er nur bis 1.2 oder vllt. mal 1.3V.

Du kannst auch die normale "Load Line Calibration" mal einen oder gleich zwei Stufen höher setzen. Dann ist der droop nicht so stark, heisst aber auch du hast etwas entspanntere Idle vcore Werte. Dann aber wieder gegensteuern mit AC LL.

 

[BMWbest]

Das ist normales verhalten. Je mehr Last anliegt, desto stärker ist der Vdroop, also kurz gesagt.

Das hab ich vergessen zu erwähnen. Die 0.40 sind übrigens total ins Blaue geschossen erstmal, sollte aber als Startwert ok sein.
Das heisst bei Asrock wohl "IA AC DC Loadline"
DC auf Auto lassen. AC auf 0.40 als Startwert und schauen was passiert. Bluescreen, kein Boot? 0.50 versuchen. Spannung immernoch hoch und CB23 läuft stabil? AC LL
senken z.b. 0.30, oder dann auch 0.05 Schritte, das merkst und siehst du dann schon zwecks Feintuning. Es soll so sein, dass CB23 sauber durchläuft, aber mit so wenig Spannung wie möglich. Das wird über AC LL geregelt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.10.2024

Du kannst auch die normale "Load Line Calibration" mal einen oder gleich zwei Stufen höher setzen. Dann ist der droop nicht so stark, heisst aber auch du hast etwas entspanntere Idle vcore Werte. Dann aber wieder gegensteuern mit AC LL.

Ich habs gerade mal mit 0.3 versucht. Auf dem Desktop zeigt HWinfo 1.35 durschnittlich. Beim Ausführen von Cinebensch gehts runter auf 1.22. Ich hab noch nicht ganz verstanden, warum der Wert bei höherer Last runtergeht. Und was wären optimale V Werte für Desktop (keine Auslastung) und Cinebench Multicore?

 

[Infin1tum]

Ich hab noch nicht ganz verstanden, warum der Wert bei höherer Last runtergeht.

Nennt sich VDroop und ist normal

 

[-T0N1-]

ch habs gerade mal mit 0.3 versucht. Auf dem Desktop zeigt HWinfo 1.35 durschnittlich. Beim Ausführen von Cinebensch gehts runter auf 1.22.

Das klingt doch als Start gar nicht schlecht. Das Spielchen treibst du jetzt solang weiter, irgendwann in 0.01 Schritten, bis CB23 abstürzt, oder du einen Bluescreen bekommst. Dann gehst du einfach auf den vorherigen Wert zurück und hast damit die minimum Vcore unter Last rausgefunden.

Ich hab noch nicht ganz verstanden, warum der Wert bei höherer Last runtergeht.

Das kannst du easy mal googlen bei Interesse.

Und was wären optimale V Werte für Desktop (keine Auslastung) und Cinebench Multicore?

Das kann ich pauschal und ohne länger auszuholen nicht beantworten, ist aber auch sekundär. Wichtig ist, das CB23 noch durchläuft ohne crash oder bluescreen, wie oben beschrieben.

 

[BMWbest]

Das klingt doch als Start gar nicht schlecht. Das Spielchen treibst du jetzt solang weiter, irgendwann in 0.01 Schritten, bis CB23 abstürzt, oder du einen Bluescreen bekommst. Dann gehst du einfach auf den vorherigen Wert zurück und hast damit die minimum Vcore unter Last rausgefunden.


Das kannst du easy mal googlen bei Interesse.


Das kann ich pauschal und ohne länger auszuholen nicht beantworten, ist aber auch sekundär. Wichtig ist, das CB23 noch durchläuft ohne crash oder bluescreen, wie oben beschrieben.

Die 200W kann ich ja dann wieder auf 253W setzen, dürfte sich eh kaum auswirken. Sollte ich den VCore offset zusätzlich belassen oder wieder zruücksetzen? Er ist momentan bei -80

 

[-T0N1-]

Achso halt moment... War mal wieder zu schnell und hab den HWINfo screen wo du CB23 laufen lässt übersehen... Sorry.
Da sehen die Vid Spannungen ja eigentlich schon gut aus! Kann man so lassen, passt ja auch von den Temps her.

Bleibt also die hohe idle und Teillastspannung. Das bekämpfen wir indem wir die "Load Line Calibration" anpassen. Die bestimmt, wie groß die Differenz zwischen idle und Lastspannung ist. Auf welchem Wert steht das denn bei dir aktuell? Probiere mal Level 3 aus stattdessen.

Das du bereits einen offset drin hast und der trotzdem bis zu 1.50v an requested Vids anzeigt ist seltsam. Da kommen wir dann langsam in Fernwartungsschwierigkeiten und das ich das Asrock Bios nicht wirklich kenne. :>

 

[BMWbest]

Achso halt moment... War mal wieder zu schnell und hab den HWINfo screen wo du CB23 laufen lässt übersehen... Sorry.
Da sehen die Vid Spannungen ja eigentlich schon gut aus! Kann man so lassen, passt ja auch von den Temps her.

Bleibt also die hohe idle und Teillastspannung. Das bekämpfen wir indem wir die "Load Line Calibration" anpassen. Die bestimmt, wie groß die Differenz zwischen idle und Lastspannung ist. Auf welchem Wert steht das denn bei dir aktuell? Probiere mal Level 3 aus stattdessen.

Das du bereits einen offset drin hast und der trotzdem bis zu 1.50v an requested Vids anzeigt ist seltsam. Da kommen wir dann langsam in Fernwartungsschwierigkeiten und das ich das Asrock Bios nicht wirklich kenne. :>

ok, also die 0.3 wieder auf Auto
Ich hab das mal auf Level 3 gestellt nach eigener Recherche und sehe nun folgendes Szenario nach Windows Anmeldung:

Während dem Schreiben des Kommentars hier, dann diese Werte:

und Cinebench:

Was ich aber vor allem jetzt zu meine feststellen zu können ist, dass die Lüfter nicht bei jedem beliebigen Programmstart aufheulen. Die Kühlung ist damit insgesamt ruhiger und die Lüfterkurve scheint besser zu funktionieren. Ich werde das aber weiter beobachten. Es gäbe auch noch Level 3.5 vor Lvl 4 und 5

 

[-T0N1-]

Das sieht ja schon einen ticken besser aus. Ich glaube bei Asrock musst du eher Richtung LLC 2 gehen. Level 1 ist bei Asrock glaub kein Vdroop und 5 dann der größte vdroop.
Kann man bei den neuen Intel Bios eigentlich CEP noch deaktiveren?

 

[BMWbest]

Das sieht ja schon einen ticken besser aus. Ich glaube bei Asrock musst du eher Richtung LLC 2 gehen. Level 1 ist bei Asrock glaub kein Vdroop und 5 dann der größte vdroop.
Kann man bei den neuen Intel Bios eigentlich CEP noch deaktiveren?

Gerade hab ich gesehen, dass es kein Level 2 gibt, es gibt Auto; 3; 3,5; 4 und 5.

Alternativen?

 

[-T0N1-]

Gibt auf jeden Fall Alternativen, nur dazu müsste ich das Asrock Bios kennen. Vielleicht unterbindet das neue Intel Bios gleich LLC 1 und 2
Mit deinem offset kannst du auch weiter testen, nur find ichs da auch komisch das trotz deiner -0.8 so hohe Idle Spannungen anliegen. Das könnte auch was mit dem "total sicheren" Intel Bios zu tun haben. Am Ende braucht der halt auch einfach so viel dann, weil unter Last in CB23 sieht bei dir für mich alles top in Ordnung aus eigentlich.

 

[BMWbest]

Ich habe hier im Forum einen ähnlichen Beitrag gefunden mit einer älteren CPU. Ein Member hat empfohlen, in den Energiesettings unter windows "Ausbalanciert" anstatt Höchstleistung auszuwählen. Das hab ich gemacht und ich sehe tatsächlich folgende Änderung jetzt: Während ich den Beitrag hier offen habe und sonst nichts laufen haben, zeigt mir HWInfo nun einen ständigen Wechsel der Werte zwischen 0.7V - 1.3V und gelegentlich auch kurz 1.4V . Das heißt kurzzeitig habe ich immer noch

Gibt auf jeden Fall Alternativen, nur dazu müsste ich das Asrock Bios kennen. Vielleicht unterbindet das neue Intel Bios gleich LLC 1 und 2
Mit deinem offset kannst du auch weiter testen, nur find ichs da auch komisch das trotz deiner -0.8 so hohe Idle Spannungen anliegen. Das könnte auch was mit dem "total sicheren" Intel Bios zu tun haben. Am Ende braucht der halt auch einfach so viel dann, weil unter Last in CB23 sieht bei dir für mich alles top in Ordnung aus eigentlich.

diese hohen Werte, aber er geht auch drastisch runter. Sind diese Schwankungen positiv zu sehen?

Was wären grundsätzlich gute Werte nach undervolting für idle / gaming / cinebench ?

EDIT: LVL 1 und 2 werden nur freigeschaltet wenn man offset auf fixed ändert

 

[BMWbest]

Update: Dank dieses Videos habe ich die Thermals und Spannung nun im Griff:

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Das Intel XTU hatte die notwendigen Funktionen die in Verbindung mit LLC LVL 3 den besten Mix zwischen Spannung, Temperaturen, Fan Speed und OC erlaubte. Bei gleichzeitiger Temperatursenkung und Spannungssenkung habe ich jetzt auch noch mehr Leistung und einen deutlich besseren Cinebench Score.