Evaluierung für Energiesparsystem

[Liesel Weppen]

Mein Desktop schluckt im Idle schon ~80W. Da ich aber auch irgendwie kaum mehr Zocke, aber der Rechner durchaus öfter mal zig Stunden am Tag läuft und einen Großteil davon trotzdem nur rumidlet bin ich jetzt mittlerweile doch am überlegen, ob ich mir ein neues System hole, das da wesentlich sparsamer ist und den "Großen" wirklich nur noch einschalte, wenn ich zocken will.

Ich habe einen Intel-NUC (i5-1135G7) als Homeserver laufen. Der idlet so bei maximal 5W. In die Richtung würde ich mit einem neuem System auch gerne kommen.

Allerdings habe ich ein paar Anforderungen:
1) Mindestens eine NVMe-SSD muss rein. Das sollte ja ansich eigentlich kein Problem sein.
2) Es muss auch eine Datengrab-HDD dran, ich brauche also mindestens einen SATA-Anschluss und entsprechende Stromversorgung. (Da ist der NUC quasi schon am Ende, denn der hat keine SATA-Anschlüsse, ausser man frickelt den über den zweiten M.2-Slot nach und dann hat man immernoch ein Problem mit der Stromversorgung)
3) Ein wenig mehr GPU-Leistung als die Iris XE vom Intel-NUC wäre echt gut. Ich würde zumindest sowas wie Civ5 brauchbar zocken können.
4) Bei Bedarf sollte schon ein bisschen CPU-Bums vorhanden sein. Es wird doch öfter mal FreeCAD, Slicer und ähnliches Zeug verwendet, das davon profitiert. Die Leistung vom NUC würde mir eigentlich schon ausreichen, mehr würde aber auch nicht schaden.
5) Wenn schon ein Stromsparsystem, dann hat das selbstverständlich auch leise zu sein. Ist aber weniger ein Problem, weil Gehäuse und Kühllösung baue ich mir bei Bedarf selber. Aber sowas wie das Originalgehäuse und -kühlung/Lüfter beim Intel NUC geht ja mal gar nicht.

3 und 4 würde mich vorerst mal zu Ryzen-Platformen führen. Die Vega8-iGPUs sollten etwas mehr Bums haben und da kommt man dann auch Richtung 8-Kerner. Aber ich kann absolut nicht einschätzen, wie da die Verbräuche aussehen. Wenn das dann im Idle gegenüber den 5W eines Intel-NUCs doch eher wieder schon bei 25W landet, isses auch schon fast wieder witzlos.
5 hält mich eher von "Komplett-Systemen" ab und bringt mich eher zu ITX oder sowas?

Absolut nice to have wäre Thunderbolt 4 über das man eine eGPU anschließen könnte. Das ist aber wirklich nur Nice-to-have und sogesehen keine Anforderung auf die ich bestehe. Sowas würde ich wenn es sich sowieso ergeben würde einfach nur gerne mal ausprobieren.

Kann mir jemand Erfahrungswerte zu solchen Ryzen-Systemen/Barebones nennen? Oder überhaupt irgendwas in diese Richtung empfehlen?

 

[pumuckel]

kauf dir für 250€ inkl versand ein "Balkonkraftwerk" aka Kleinst solar anlage und spar mehr denn das versorgt auch den Kühlschrank/TV etc am Tag

evtl gibts bei dir sogar Förderungen darauf

 

[xrated]

Damit noch mehr Strom ins Ausland verschenkt wird, juhuu
Wie groß ist denn die HDD? Barebone hat ja meistens nur 2,5" zb X600

 

[DonChulio]

Kauf dir ein Notebook mit externer HDD und fertig....

 

[Liesel Weppen]

Nope, wenn ich ein Notebook wollte, hätte ich nach einem Notebook gefragt. Ich brauch keinen integrierten Monitor und bei einem Laptop kann ich nur sehr schlecht die Kühlung verbessern und/oder ein eigenes Gehäuse bauen in das dann auch die HDD reinpasst, so das die nicht auch wieder separat rumliegt.

 

[Liesel Weppen]

Up!

Hat denn niemand so ein Ryzen-(ITX)-System laufen und kann praktische Erfahrungen zu dessen Stromverbrauch mitteilen?

 

[DonChulio]

Wenn das dann im Idle gegenüber den 5W eines Intel-NUCs doch eher wieder schon bei 25W landet, isses auch schon fast wieder witzlos.
5 hält mich eher von "Komplett-Systemen" ab und bringt mich eher zu ITX oder sowas?

Du gibst dir j schon selbst die Antwort…vollwertiger ryzen, SSD, HDD und trotzdem nur 5W? Das wird nix!

 

[Liesel Weppen]

Du gibst dir j schon selbst die Antwort…vollwertiger ryzen, SSD, HDD und trotzdem nur 5W? Das wird nix!

Nein, tu ich nicht. Mein Intel-NUC zeigt ja auch DAS sowas durchaus geht.

Ich hab nirgends was von "vollwertigem" Ryzen geschrieben, was auch immer du unter "vollwertig" verstehst. Ich habe lediglich gesagt, das ein 8-Kern Ryzen interessant wäre. Entsprechend dem Einsatzzweck natürlich kein Ryzen 7800x3D oder sowas, sondern eher in die Richtung Ryzen 8440U oder vielleicht noch 8840U oder sowas.

Die HDD ist zu 99% abgeschaltet, und ist natürlich nicht in den 5W enthalten. Da geht es mir lediglich darum, das ich für diese einen SATA- und Stromanschluss brauche.
SSD ist so oder so da, hat mein Intel-NUC ja auch drin... läuft trotzdem mit <5W im Idle.

Also mit einem Intel-NUC GEHT DAS. Die Frage ist: Geht das auch mit einem Ryzen-System? Natürlich mit den entsprechenden Low-Power-Varianten. Kommt man damit überhaupt in die Nähe? Wenn so ein System am Ende dann statt <5W doch 7W brauchen sollte, kann ich auch noch damit leben. Und genau dazu würden mich eben Erfahrungswerte interessieren. Kommt man mit so einem System auf solche Werte, oder liegt das dann doch eher schon wieder bei 15, 20, 25W?

 

[Nobbi Habogs]

Was sich an Energie einsparen lässt ist halt massiv davon abhängig, wie viel Leistung letztendlich benötigt wird. Zu Beginn muss auch erst mal in Frage gestellt werden, wie du den bisherigen Stromverbrauch gemessen hast.

Wenn die schmalen iGPUs der gängigen CPUs nicht reicht, wäre wohl der 8500G die richtige Wahl. Im BIOS muss dann dementsprechend die Leistungsaufnahme der CPU soweit gedrosselt werden, wie gewünscht. Generell sind die CPUs ja alle sehr effizient, auch die Intels, nur werden die meist aufgedreht bis zum Anschlag. Auch das Abschalten unnötiger Features, Controller und Anschlüsse auf dem Board sind wichtig.
Ob das mit einem Desktop-System geht ist unwahrscheinlich. Die kleinen NUC sind genau dafür gedacht und bieten aber auch überhaupt keine Leistung oder Möglichkeiten.
Ich denke, dass man da im Idle schon noch auf 15W kommen wird für das ganze System. Allein beim Netzteil müsste man ein auf sehr spezielles Modell zurückgreifen, dass bei derartig niedrigen Lasten effizient arbeiten kann. Auch generell ist eine niedrige Verlustleistung des Netzteils wichtig, ich wüsste aber nicht ob sowas in dem Ausmaß überhaupt im ATX Format angeboten wird.

Am besten greift man auf kleine Gehäuse mit beiliegendem Netzteil zurück, wie ASRocks DeskMini Serie. Hier hat jemand beschrieben, dass er mit einem 5600G im Idle 10-12W verbraucht und versucht die Aufnahme weiter zu senken:

https://www.reddit.com/r/MiniPCs/comments/151amsu/reduce_idle_power_consumption_on_asrock_deskmini/

Ansonsten kann ich einem Kommentar dort evenfalls nur zustimmen:
"Well, you bought the wrong computer if you just wanted to upgrade a Pi server and keep the power consumption low... a NUC with a mobile CPU would have been a far better choice than a desktop class AMD CPU"

 

[Senator Wurstbein]

Schon mal die Energiespar-Settings auf dem Hauptrechner angeschaut? Da ist ne Menge Sparpotential.

 

[Liesel Weppen]

Was sich an Energie einsparen lässt ist halt massiv davon abhängig, wie viel Leistung letztendlich benötigt wird. Zu Beginn muss auch erst mal in Frage gestellt werden, wie du den bisherigen Stromverbrauch gemessen hast.

Es steht doch überhaupt nicht zur Diskussion wieviel Strom ich sparen kann. Ich hab doch eigentlich ganz klare Anforderungen genannt, nämlich das ich auf ein System will, das mit 5-10W im Idle auskommt und ich schon einen NUC habe an dem ich ja auch sehe, das sowas durchaus möglich ist.

Wenn die schmalen iGPUs der gängigen CPUs nicht reicht, wäre wohl der 8500G die richtige Wahl.

Die G's sind ja immernoch Desktop-CPUs. Ich würde sogar eher zu Notebook-CPUs greifen... also eben welche mit U (oder H?).

Ob das mit einem Desktop-System geht ist unwahrscheinlich. Die kleinen NUC sind genau dafür gedacht und bieten aber auch überhaupt keine Leistung oder Möglichkeiten.

Wo habe ich verlangt, das es ein "Desktop"-System sein muss? Mit "Desktop" meinst du wahrscheinlich ITX mit steckbarer CPU, und eben einer CPU aus der Desktop-Klasse, wie eben die Ryzen G's?
Das muss nicht sein, analog zum NUC kann/darf oder soll das ja vielleicht sogar Notebook-Hardware sein. Nur einen kompletten Laptop will ich nicht, sondern schon einen "Desktop"... also einen Rechner der am Schreibtisch steht und nicht mobil sein muss.

Ansonsten kann ich einem Kommentar dort evenfalls nur zustimmen:
"Well, you bought the wrong computer if you just wanted to upgrade a Pi server and keep the power consumption low... a NUC with a mobile CPU would have been a far better choice than a desktop class AMD CPU"

Ich habe nicht den falschen Rechner gekauft. Sondern meine Anforderungen haben sich geändert und genau dafür suche ich jetzt eben was das möglichst von vornherein passt und ich für die geänderten Anforderungen JETZT eben nicht den falschen Rechner kaufe.

Prinzipiell kann ich mir auch einfach nochmal nen NUC holen. Ich wollte halt nur mal evaluieren, ob es nicht noch bessere Möglichkeiten gäbe, z.B. eben ein ähnliches System mit AMD-CPU und damit auch AMD-iGPU.

Schon mal die Energiespar-Settings auf dem Hauptrechner angeschaut? Da ist ne Menge Sparpotential.

Ja, aber keine Chance. Alleine die AMD-Graka zieht da ja schon 15-16W im Idle, wenn ich sie in den Energiesparmodus zwinge. Wenn ich das nicht tue, liegt sie sogar eher bei 30-35W... Also alleine die Grafikkarte braucht schon mehr Strom, als ich für ein neues System insgesamt gerne erreichen würde.

 

[Senator Wurstbein]

Fair enough. Ich wollte eigentlich darauf hinaus, ob denn überhaupt die eine oder andere Maschine permanent idle sein muss, oder ob nicht ein deep standby eine Option wäre. Früher habe ich den Haupt PC laufen lassen, auch wenn ich mal ne Stunde in der Küche stand. Heute habe ich nen sleep button und fahre die Möhre halt in den schlummermodus, wenn ich das Arbeitszimmer verlasse. Aber ist natürlich nur eine der Möglichkeiten, das Problem zu lösen.

Nuc ist vermutlich schon eine der sparsamsten Optionen, wenn wir mal von arm soc Systemen absehen. Ein deskmini mit 8000er apu liegt schon bei 13-15 Watt, je nach Ausstattung. Hat natürlich auch mehr Kapazitäten - aber da müsste man schon genau deine Anwendungen kennen, um die ideale Lösung zu finden.

Und von anderer Seite betrachtet: neues System sind wohl 500€ minimum - da kann man sich dann ausrechnen, wieviel kWh man mit dem alten system verbrauchen kann, bis die Summe dann 'hereingespart' wurde.

 

[Liesel Weppen]

Fair enough. Ich wollte eigentlich darauf hinaus, ob denn überhaupt die eine oder andere Maschine permanent idle sein muss, oder ob nicht ein deep standby eine Option wäre. Früher habe ich den Haupt PC laufen lassen, auch wenn ich mal ne Stunde in der Küche stand.

Auch wenns nichts mit der eigentlich Erfahrungswertesuche zu tun hat:
Ich nutze auch Standby, aber nur, wenn ich von vornherein weiß, dass ich mindestens ne Stunde weg sein werde.
Das System läuft halt oft stundenlang im Hintergrund. Ich sitz dann mal 5 Minuten davor, dann bin ich wieder 10 Minuten weg, dann muss ich doch mal wieder kurz was nachgucken... da mache ich nicht jedesmal standby.
Und ich will hören, wenn mir jemand auf Steam schreibt oder eine E-Mail kommt, etc.

Ich hasse halt das Rumgefinger auf Smartphones und auch Tablets. Ich mag darauf keine längeren Texte lesen und schon gleich dreimal nicht längere Texte schreiben. Einiges davon könnte man in der Tat sogar mit einem Tablet erledigen, aber das will ich eben nicht.

Nuc ist vermutlich schon eine der sparsamsten Optionen, wenn wir mal von arm soc Systemen absehen. Ein deskmini mit 8000er apu liegt schon bei 13-15 Watt, je nach Ausstattung. Hat natürlich auch mehr Kapazitäten - aber da müsste man schon genau deine Anwendungen kennen, um die ideale Lösung zu finden.

Meine Anforderungen habe ich ja genannt. So ein Deskmini geht schon in die richtige Richtung, aber ich dachte halt da geht evtl. noch "mehr"... also "mehr" im Sinne von noch weniger Idleverbrauch, z.B. mit einem Board mit nem Ryzen-U drauf.

Z.B. sowas in der Art: https://geizhals.de/asrock-industrial-4x4-box-8640u-90pxgck0-p0eay100-a3212297.html
Die sowohl die CPU- als auch die GPU-Leistung wären in etwa das doppelte von dem was mein NUC kann. Selbst die Singlecoreleistungwäre um 35-40% höher. Die CPU übererfüllt meine Anforderungen also sogar schon und mit der GPU-Leistung kann ich mich anfreunden. Soweit ich sehe hat der sogar die gleiche GPU-Ausbaustufe wie ein Ryzen 8600G?
Der hat nur wieder das leidige Thema, das kein SATA-Anschluss vorhanden ist.

Abgesehen davon ist aber weiterhin die Frage: Kommen solche Systeme auf ähnlich niedrige Idlestromverbräuche wie die Intel NUCs, oder liegen die dann trotzdem auch schon wieder um die 15W oder sogar mehr.

Und von anderer Seite betrachtet: neues System sind wohl 500€ minimum - da kann man sich dann ausrechnen, wieviel kWh man mit dem alten system verbrauchen kann, bis die Summe dann 'hereingespart' wurde.

Geht mir mehr ums Prinzip als darum ob ich damit auf absehbare Zeit wirklich Geld spare. Vermutlich kommen in (naher) Zukunft noch andere Faktoren dazu, wie z.B. das ich noch einen BKW-Akku nachrüste und da das System um das es hier geht überwiegends Abends/Nachts benutzt wird, nukkelt das dann natürlich auch deutlich weniger am Akku.

Aber darum gehts ja nicht. Ich kenne meine Anforderungen, ich habe sie auch genannt, daraus ergibt sich ganz konkret was ich suche und dazu wären Erfahrungswerten mit solchen Systemen interessant.

 

[Rarity]

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hat 8 Kerne (Zen4, für Mobile), iGPU (Radeon 780M , RDNA3), 1x SATA 6Gb/s, 1x M.2/M-Key (PCIe 4.0 x4, 2280/2260/2242)
und laut https://www.servethehome.com/asrock-industrial-4x4-box-7840u-review-amd-powered-nuc-form-factor/4/ soll die Idle power 5-12 W ,abhängig von eingestellten Energiespar-Setting, sein.
Hab aber k.A. wo/wie da der SATA Abschluss sein soll ... oder wie gut Civ5 darauf läuft

Ansonsten hätte ich etwas DIY-Laptop-mäßiges auf Ryzen 7640U/7840U Basis bei https://frame.work/de/de/products/laptop-diy-13-gen-amd/configuration/new gesehen, aber dort war kein SATA-Anschluss erwähnt. Dafür hat mir die Bausatz-Philosophie, freie Konfigurierbarkeit der Anschlüsse plus sehr gute (Eigen)-Reparierbarkeit sehr positiv gefallen, Preis fand ich aber etwas zu teuer.

 

[Liesel Weppen]

Vielleicht wäre so etwas wie ein "Asrock Industrial 4X4-7840U" eine mögliche Lösung für Dich ?

Habe ja gerade im Beitrag obendrüber den Nachfolger (mit 8000er CPU) verlinkt.

Hab aber k.A. wo/wie da der SATA Abschluss sein soll ... oder wie gut Civ5 darauf läuft

Die haben keinen SATA-Anschluss. Der neuere hätte aber immerhin 2x M.2-Anschlüsse über die man SATA-Anschlüsse nachrüsten kann. Hab ich beim NUC auch so gemacht, allerdings für eine SATA-SSD. Der Stromanschluss für eine HDD könnte problematischer werden.

Ansonsten hätte ich etwas DIY-Laptop-mäßiges auf Ryzen 7640U/7840U Basis bei https://frame.work/de/de/products/laptop-diy-13-gen-amd/configuration/new gesehen, aber dort war kein SATA-Anschluss erwähnt. Dafür hat mir die Bausatz-Philosophie, freie Konfigurierbarkeit der Anschlüsse plus sehr gute (Eigen)-Reparierbarkeit sehr positiv gefallen, Preis fand ich aber etwas zu teuer.

Die Famework Laptops find ich auch schick, allerdings wie ebenfalls schon weiter oben geschrieben: Ich will keinen Laptop. Das wäre absolute Verschwendung, denn das Ding wird nicht bewegt und es kommt sowieso Monitor und Keyboard ran.

 

[hardwear]

Bau das Ding nicht kleiner als unbedingt nötig, wenn es am Platz nicht mangelt, das kostet bloß extra. Und wenn du nachher ein ITX-Board im Mickrig-ATX-Gehäuse hast, ist ja auch OK. Wenn doch mal Last drauf sein sollte, bist du froh, wenn du wenigstens einen kleinen Towerkühler untergekriegt hast und der Apparat nicht gleich die Heulsuse gibt. Lüftertechnisch ist es jetzt nicht ganz so kritisch, alles ab 80/92 mm kriegt man leise genug (habe selber zwei entkoppelte Pure Wings 2 im Officekasten, in jeder Größe einen, das lauteste im Leerlauf ist der Netzteillüfter).

In Sachen NT würde ich mal die Posts von @Sassicaia durchgehen, wenn es nicht gleich was in Richtung PicoPSU sein soll.

Für Civ V wird eine GF 9800 xxx oder Radeon HD48xx empfohlen, da wäre auch UHD-750/770-Grafik noch in der richtigen Größenordnung. Wobei Team Red hier eindeutig mehr Dampf unter der Haube hat, und der 8600G noch mehr als ein 5600G.

Beim Board hat man mit ITX meist ganz gute Karten, weil da schlicht nichts unnötiges drauf ist. Gibt aber auch durchaus "große", die stromsparend sind. Kleinere Chipsätze sind meist besser, das kann aber auch mal nach hinten losgehen (ich denke hier auf Intel-Seite an B760-Boards mit zusätzlichen USB-Hubs). Die Affinität des Herstellers zu Stromsparfunktionen spielt auch noch eine Rolle. Selber im BIOS Hand anlegen hlift oft, aber nicht immer.

Auf jeden Fall mal den <30W-Thread durchgehen, ob schon wer sowas ähnliches im Einsatz hat.

Achte übrigens auch auf die Peripherie. Hier brauchen selbst meine Lautsprecher mehr als der PC im Leerlauf.

 

[xrated]

AMD auf 5w Idle wird sehr schwer aber ich weiß das es einige Intel Mini Systeme gibt die das schaffen z.b. Optiplex, Prodesk, Thinkcentre.
Eine HDD dauerhaft abschalten geht nur physisch, denn Windows wirft die sonst immer wieder an. Selbst wenn man das Laufwerk in Windows als Offline schaltet in der Diskverwaltung.