Flug MH17: Russland manipuliert angeblich Wikipedia-Einträge

[Stegan]

<p><img src="/images/stories/logos/hardwareluxx_news_new.jpg" alt="hardwareluxx news new" style="margin: 10px; float: left;" height="100" width="100" />Am vergangenen Donnerstag stürzte eine Boeing 777-200ER von Malaysia Airlines auf dem Flug von Amsterdam nach Kuala Lumpur mit 298 Menschen an Board in der Ostukraine ab. Inzwischen gilt als sicher, dass die Maschine von einer Boden-Luft-Rakete von einem sowjetischen Flugabwehrraketensystem des Typs Buk M1 abgeschossen wurde. Die Verantwortlichen hierfür werden noch immer gesucht.</p>
<p>Wie The Telegraph berichtet, wird der Streit zwischen der Regierung Russlands und der Ukraine nun im Internet auf Wikipedia ausgetragen. Dort wurde wenige Stunden nach dem Unglück ein Artikel mit den ersten Informationen veröffentlicht. Nun soll ein...<br /><br /><a href="/index.php/news/allgemein/netzpolitik/32027-flug-mh17-russland-manipuliert-angeblich-wikipedia-eintraege.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[trkiller]

Das ganze mit diesem Flugzeug klingt irgendwie sehr sehr komisch.
Welche Airline fliegt bitte absichtlich über Kriegsgebiet?

 

[danicool]

Was ich mich frage ist : wie kann man in der heutigen Zeit einfach ein Flugzeug vom Himmel holen das bemannt mit über 200 Zivilisten ist und niemand ist bis jetzt dafür zur Verantwortung gezogen worden? Sie erhöhen den Druck ? Wo den ?????

 

[Wirti]

Gibts genug Beispiele: 1989 USA schossen eine iranische Boeing 777 (290 Tote) ab und tragen bis heute keine Verantwortung. Ukraine 2001 schoss eine russische TU-154 (78 Tote) über dem Schwarzen Meer ab und streiten bis heute alles ab.

 

[Superzero]

Genau, und auch 1983 nicht vergessen, als die damalige Sowjetunion eine südkoreanische Boeing abschoss (269 Tote). Nur für den Fall, das unsere Russland-Liebhaber vergesslich sein sollten...

 

[xpac]

Naja das eine Regierungsstelle Wikipedia ändert ist ja nun nicht neu, gehört zum heutigen PR "Krieg". Und ihr könnt noch x Beispiele aufzählen ändert momentan nichts dran, das es jeder gewesen sein könnte. Denn alle haben ihre Leichen im Keller.

 

[Dober]

Das was dem Artikel und der aktuellen Berichterstattung in den deutschen Medien eindeutig fehlt ist der Kontext.

Die Maschine des russischen Staatspräsidenten ist praktisch zeitgleich mit MH-17 abgehoben und in derselben Richtung unterwegs gewesen. Da sich beide Maschinen sehr ähneln, kann mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem gescheiterten Attentatsversuch ausgegangen werden.

Etwas ähnliches ist in der jüngeren Vergangenheit schon einmal vorgefallen und auch damals haben sich die USA dumm gestellt. Angeblich keine Satellitenbilder usw. Und das soll man glauben wenn sie jeden Furz aufzeichnen und überwachen.
So langsam dürfte bei Putin der Groschen gefallen sein.

Auf diese und andere Informationen wartet man im deutschen Fernsehen vergebens. Erwartet bloß keine objektive Berichterstattung von diesen Stümpern und Propagandazentralen.

 

[trkiller]

deutsche Berichterstattung? Es gibt überall auf der Welt verschwiegen.
Im Fall Israel darf ja auch keiner was sagen, alle bevorzugen das Zivilisten getötet werden.

 

[Hiserius]

Das was dem Artikel und der aktuellen Berichterstattung in den deutschen Medien eindeutig fehlt ist der Kontext.

Welcher Kontext?

Die Maschine des russischen Staatspräsidenten ist praktisch zeitgleich mit MH-17 abgehoben und in derselben Richtung unterwegs gewesen. Da sich beide Maschinen sehr ähneln, kann mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem gescheiterten Attentatsversuch ausgegangen werden.

Mit welchen Informationen kannst du das belegen?

Etwas ähnliches ist in der jüngeren Vergangenheit schon einmal vorgefallen und auch damals haben sich die USA dumm gestellt.

Welcher Vorfall? Beleg?

Auf diese und andere Informationen wartet man im deutschen Fernsehen vergebens. Erwartet bloß keine objektive Berichterstattung von diesen Stümpern und Propagandazentralen.

Welche Medien welcher Länder sind keine Propagandazentralen und informieren objektiv und der Wahrheit entsprechend? Bzw welche Quellen erachtest du konkret im Zsmhang der MH17-Berichterstattung als vertrauenswürdiger/objektiver/näher an der Wahrheit?

 

[Hiserius]

Welche Airline fliegt bitte absichtlich über Kriegsgebiet?

Es gibt offizielle Angaben (die auch kommuniziert werden), welche Lufträume für die zivile Luftfahrt ab welcher Höhe gesperrt sind und diese Angaben wurden auch berücksichtigt.
Insofern durfte das Gebiet auch überflogen werden und wurde auch noch weiterhin überflogen, da es hieß, dass ab der Höhe X keine Gefahr besteht.
Wann Gefahr besteht, wird davon abhängig gemacht, bis zu welchen Höhen Kriegshandlungen möglich sind. In diesem Fall wurde definiert, dass es ab 32.000 Fuß sicher ist, den Luftraum zu durchqueren.

"Nach einer Zusammenstellung der Zeitung «New York Times» vom Freitag mieden beispielsweise Air France und British Airways ukrainisches Gebiet, während Flüge der Malaysia Airlines, der niederländischen KLM, der Thai Airways sowie der Lufthansa bislang noch durch den ukrainischen Luftraum geführt worden waren."

Risiken der Flugroute
Newsticker zu Flug MH017/KL4103

 

[tecfreak]

Das was dem Artikel und der aktuellen Berichterstattung in den deutschen Medien eindeutig fehlt ist der Kontext.

Die Maschine des russischen Staatspräsidenten ist praktisch zeitgleich mit MH-17 abgehoben und in derselben Richtung unterwegs gewesen. Da sich beide Maschinen sehr ähneln, kann mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem gescheiterten Attentatsversuch ausgegangen werden.

Etwas ähnliches ist in der jüngeren Vergangenheit schon einmal vorgefallen und auch damals haben sich die USA dumm gestellt. Angeblich keine Satellitenbilder usw. Und das soll man glauben wenn sie jeden Furz aufzeichnen und überwachen.
So langsam dürfte bei Putin der Groschen gefallen sein.

Auf diese und andere Informationen wartet man im deutschen Fernsehen vergebens. Erwartet bloß keine objektive Berichterstattung von diesen Stümpern und Propagandazentralen.

...dazu kommt noch, dass die Malaysia Boeing von 2 Kampfjets verfolgt wurde. Diese Info stammt von einem Fluglotsen (Zivilist) der das Geschehen auf seinem Schirm verfolgt hat.

 

[Wirti]

Wie schnell doch der Artikel von der Titelseite verschwunden ist.

 

[L0rd_Helmchen]

Das ganze mit diesem Flugzeug klingt irgendwie sehr sehr komisch.
Welche Airline fliegt bitte absichtlich über Kriegsgebiet?

Ähm, so ziemlich alle die da lang wollen? Es gibt quasi festgelegte "Luftstraßen" und diese über Ukraine war trotz der Krise nicht gerade unbeliebt. Man will eben so direkt wie möglich fliegen, das Gebiet zu umfliegen kostet teuren Sprit. Und der Luftraum war von der europäischen Flugsicherung freigegeben, man kann Malaysia Airlines da eigentlich keinen Vorwurf machen. Direkt hinter der MH17 flogen zum Abschusszeitpunkt noch zwei Singapore A380, man stelle sich vor die hätten einen von denen runtergeholt, dann hätten wir 470 Tote gehabt.

Gibts genug Beispiele: 1989 USA schossen eine iranische Boeing 777 (290 Tote) ab und tragen bis heute keine Verantwortung.

Das war 1988 und es handelte sich um einen Airbus A300. Die USA waren deswegen vor dem Internationalen Gerichtshof angeklagt und mussten 62 Millionen Dollar Entschädigung leisten. Es stimmt aber, dass sie den Vorfall wegen des Radarfehlers bis heute als Unfall ansehen.

Das was dem Artikel und der aktuellen Berichterstattung in den deutschen Medien eindeutig fehlt ist der Kontext.

Die Maschine des russischen Staatspräsidenten ist praktisch zeitgleich mit MH-17 abgehoben und in derselben Richtung unterwegs gewesen. Da sich beide Maschinen sehr ähneln, kann mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem gescheiterten Attentatsversuch ausgegangen werden.

Halte ich für extrem weit hergeholt. Erstmal sehen die sehen sich überhaupt nicht ähnlich, die IL-96 ist vierstrahlig und die Boeing zweistrahlig, den Unterschied kann selbst ein Laie schon aus großer Entfernung erkennen. Davon abgesehen ist das aber auch ziemlich egal, man schießt ein Flugzeug nicht auf Sicht ab, sondern über Radar... und wenn man das Flugzeug zur Zielerfassung anstrahlt, dann sieht man, dass es einen zivilen Transponder hat. Rofl, ich kann sogar mit meiner Handy App die Transponder abfragen und sehen dass da eine fucking 777 über mir fliegt, dazu brauche ich nicht mal ein hochentwickeltes Luftabwehrradar. Ich weiß nicht den wie da verarschen wollen, aber ich kaufe denen nicht ab, dass sie so strunzdämlich sind "aus Versehen" eine Zivilmaschine abzuschießen.

 

[trkiller]

Ähm, so ziemlich alle die da lang wollen? Es gibt quasi festgelegte "Luftstraßen" und diese über Ukraine war trotz der Krise nicht gerade unbeliebt. Man will eben so direkt wie möglich fliegen, das Gebiet zu umfliegen kostet teuren Sprit. Und der Luftraum war von der europäischen Flugsicherung freigegeben, man kann Malaysia Airlines da eigentlich keinen Vorwurf machen. Direkt hinter der MH17 flogen zum Abschusszeitpunkt noch zwei Singapore A380, man stelle sich vor die hätten einen von denen runtergeholt, dann hätten wir 470 Tote gehabt.

Die Tatsache das dieses Gebiet von der EU/USA usw. nicht gesperrt wurde zeigt doch nur auf das hier gewollt Probleme gegen Russland gemacht werden soll. Ich kenne mich mit Spritkosten beim Flieger nicht aus aber eines kann ich sagen, kein Geld der Welt langt ansatzweise für eine Person, egal wer es ist.

Wenn die Airline also keine Schuld betrifft, dann sage ich es ganz einfach. Ich denke die USA/EU haben auch keine Schuld(Ironie aus). Diese Vereinigungen wollen nur eine Region politisch lenken und alles in die Hände reißen um Profit zu machen.
Ach ja, wenn es so weiter geht dann wird sowieso wieder ein Weltkrieg stattfinden. Auch wenn ich es mir nicht wünsche, man wird das nicht vermeiden können.

 

[trkiller]

toll jetzt habe ich ne Menge geschrieben und mein Beitrag ist verschwunden

 

[Unrockstar]

Die Tatsache das dieses Gebiet von der EU/USA usw. nicht gesperrt wurde zeigt doch nur auf das hier gewollt Probleme gegen Russland gemacht werden soll. Ich kenne mich mit Spritkosten beim Flieger nicht aus aber eines kann ich sagen, kein Geld der Welt langt ansatzweise für eine Person, egal wer es ist.

Wenn die Airline also keine Schuld betrifft, dann sage ich es ganz einfach. Ich denke die USA/EU haben auch keine Schuld(Ironie aus). Diese Vereinigungen wollen nur eine Region politisch lenken und alles in die Hände reißen um Profit zu machen.
Ach ja, wenn es so weiter geht dann wird sowieso wieder ein Weltkrieg stattfinden. Auch wenn ich es mir nicht wünsche, man wird das nicht vermeiden können.

Wenn du wüsstest wie viele Krisengebiete überflogen werden. Deine Argumentation halte ich für verdammt weit her geholt zumal eine BUK keine extreme Reichweite hat, dazu nicht einfach zu bedienen ist und 3. Schlichtweg eine in die Hand der Seperatisten gefallen ist. Die Ukraine kann dafür nur einen Standort in Donensk haben, was ich mir nicht so recht vorstellen kann. Desweiteren spricht eben alles für eine Verwicklung Russlands, denn sonst würde wohl kaum die Blackbox entwendet werden, die IAOC Ermittler die Arbeit verweigert und die Leichen weggeschafft werden. Ja wir haben Krieg, aber das ist das Dümmste, was man als Staatspräsident tolerieren kann. Und würde man jeden Luftraum mit Krisenherden sperren, könnte man 1/3 der Welt nicht mehr überfliegen. Ausserdem wenn du mal Flightradar bemühen würdest, fliegen seit Wochen da Flieger durch. Die Maschine MH17 hatte eine Flughöhe von 10000m, die FPGs und Manpaks reichen nicht ansatzweise so hoch. Ich finde deine Theorie ja niedlich, aber ich glaube kaum, dass Eurocontrol, Wochenlang die Flieger über Donensk fliegen lässt nur um dann dem guten Ukrainern zu sagen, haut die Maschine Runter.
Ausserdem rate ich dir dazu dich zu informieren, Putins Maschine Flog über Polen, und dann Direkt weiter nach Russland, die MH17 hat sie bei der Polnischen Grenze gekreuzt. Verschwörungstheorien sind ja ganz niedlich, aber Diese Maschine hat einen Millitärischen Transponder, die MH17 einen Zivilen, dafür MUSS Ich nichtmal ein Radar bemühen, dazu reichen simple Handyapps. Es zeigt sich nur, dass die Sovjets nichts dazu gelernt haben. Hoffe aber immer noch, dass Putin endlich mal einen Speznaz in Donensk auf die Finger haut.

 

[Gantelja]

Ich fand gestrige ZDF nachrichten sehr lustig besonders als der Reporter eine von ECHO interviewte :-D jaaaa der böse Putin verschweigt alles, es gibt keine Pressefreiheit :-D hat jemand von euch die vergangenen Demos mitbekommen? wo mehr als 10000 Menschen waren?! Davon kein Wort in der Presse .... hier gibt es natürlich keine Zensur! Von Israel will ich erst gar nicht anfangen! Da demonstriert auch keiner! :-D lächerlich die bubs!

 

[Bunghole Beavis]

Und der Luftraum war von der europäischen Flugsicherung freigegeben, man kann Malaysia Airlines da eigentlich keinen Vorwurf machen.

Freigegeben heißt nicht, dass diese Route geflogen werden muss. In der Zeit steht, sie nutzen eine Ausweichroute über Syrien . Es ist natürlich einfach, die alleinige Verantwortung auf die Täter und die Flugsicherung zu schieben, in meinen Augen aber nicht Angebracht. Für alle Fluggeschellschaften sollte Sicherheit an erster Stelle stehen, dazu gehört mMn Kriegsgebiete zu umfliegen.

 

[Pirate85]

Merkwürdig ist hier imo das die Flugzeuge MH-370 und MH-17 exakt derselbe Flugzeugtyp waren und auch die Bordnummern nahezu identisch sind - am Ende ein "O" und "D". (Relativiert sich natürlich dadurch das es eine Airline ist und Flugzeuge in Losen kauft... die Zufälle sind dennoch interessant.)

Dazu erst die Aussage der OSZE die Leichen wären Fachgerecht in den Kühlwaggons gelagert während Volkshelfer von Anfang an von Verwesungsgeruch bereits bei Auffinden sprachen (Interessanterweise findet man die Interviews & Videos immer weniger, ist richtig schwer geworden entsprechendes via Google zu finden).

Wären nicht die Trauernden Opfer - von denen man aber auch nur überraschend wenig findet... irgendwas stinkt da gewaltig.

 

[fortunes]

Die Flugroute über die Ukraine (auch das Kriegsgebiet) ist nicht verwunderlich, da die Fluggesellschaften für die Überflugrechte bezahlen. Je weniger Länder und Flugstrecke abgespult werden, desto geringer die Kosten. Der Kerosinpreis spielt natürlich auch eine Rolle.

Bis zum Abschuss der Maschine hieß es zudem von allen Seiten, dass die Separatisten keine Boden-Luft-Raketen für diese Flughöhe besäßen. Insofern gab es keinen Grund, dieses Gebiet zu meiden. Woher diese Rakete plötzlich gekommen sein soll, muss ja nun "international" ermittelt werden.

Von den ganzen Verschwörungstheorien halte ich nichts. Es waren mehrere Linienflüge in der Luft, die eine hat's erwischt. Warum genau den Flug, spielt keine Rolle. Glück oder Pech, wie man's sieht. Alles andere ist Quatsch. Genau so erscheint Russlands Einwand mit dem ukrainischen Kampfflugzeug, das sich bis auf wenige Kilometer (!!!) dem Linienflugzeug näherte, als vollkommen absurd. In der Ost-Ukraine herrscht Krieg. Was wird da wohl ein ukrainisches Kampfflugzeug in dem Gebiet machen? Am Ende waren die Separatisten so dumm und haben mit den lahmen -BUK- das Kampfflugzeug anvisiert. Wenn es dann das alte BUK-1-System aus den 80ern war, na gute Nacht. Da hat die Rakete auf ein neues Radarziel aufgeschaltet und die Feuerleitstelle hat's nicht gerafft.

Warten wir ab. Und lassen die "Inspekteure" ihre Arbeit machen.

Ach, und dass es an einer Absturzstelle nach Verwesung riecht, ist normal. Das ist ein natürlicher Prozess bei Leichen(teilen). Wie man jetzt lesen kann, waren die Separatisten sogar so "nett", alle Leichen und Leichenteile in Kühlwaggons zu verbringen. Dieses ewig Hick-Hack kann ich nicht mehr ertragen. Verdammter Propagandaschei* - aber von allen Seiten.

- - - Updated - - -

Wären nicht die Trauernden Opfer - von denen man aber auch nur überraschend wenig findet... irgendwas stinkt da gewaltig.

Schalt' mal das holländische Fernsehen ein oder fahr' mal nach Amsterdam. Da gibt für diesen Spruch direkt Fratzengulasch.

 

[Pirate85]

Der Verwesungsgeruch war bereits bei Eintreffen der Hilfskräfte vorhanden - das ist das merkwürdige. Das Leichen bzw. deren Teile verwesen ist nichts neues.


€dit: Das in Holland die Hölle los ist, das ist mir klar... mir gehts um die Internationale Berichterstattung - das ist merkwürdig.


Alles dreht sich darum wer wem die Schuld in die Schuhe schieben möchte, die Menschen sind scheißegal... und das kotzt mich an.

 

[fortunes]

Weil allgemein wenig über Opfer berichtet wird. Am Anfang wurde gesagt, welche Nationen betroffen waren und wie viele in etwa. Danach war Ruhe. Vollkommen normal, die Sensationsmedien stürzen sich immer nur auf den "Täter". Die Opfer lässt man - zum Glück - in Ruhe. Du hättest als Angehöriger sicherlich auch keinen Bock andauernd im TV aufzutauchen - oder gar der Verstorbene in Einzelteilen.

Naja, und nach dem Täter sucht man jetzt. Ich bin gespannt.

 

[Hiserius]

Die Tatsache das dieses Gebiet von der EU/USA usw. nicht gesperrt wurde zeigt doch nur auf das hier gewollt Probleme gegen Russland gemacht werden soll.

Die EU (und vor allem die USA in diesem Fall) hat bzgl Sperrung des Luftraums gar nichts zu sagen. Staaten beantragen die Sperrung ihrer eigenen Lufträume und sprechen damit Warnungen aus. Wer trotzdem durch einen gesperrten Luftraum fliegt, läuft Gefahr in die Kriegshandlungen involviert zu werden.
Genau deswegen hat die Ukraine auch den Luftraum bis zu einer gewissen Höhe sperren lassen, dies wurde dann an die europäische Flugsicherung weitergegeben. Die Flugsicherung selbst hat keinen Einfluss auf den Zustand, sondern lenkt, überwacht und informiert die Flüge. Dabei steht sie in Kommunikation mit der nationalen Flugsicherung, sowohl zivil als auch militärisch.
Dass es zu einem Abschuss auf dieser Höhe kommen würde, damit hat man zumindest seitens der Flugsicherung nicht gerechnet, da die üblichen Kampfhandlungen in diesem Gebiet bisher eine bestimmte Höhe nicht überschritten haben - diese lag deutlich unter der minimal erlaubten Flughöhe. Rein theoretisch hätte das Flugzeug auf jeden Fall sicher sein müssen.

Obwohl Krieg nun mal Krieg ist, gibt es trotzdem Regeln und daran hält man sich. Flugrouten verlaufen oft über Kriegsgebiete, wenn entsprechende Mindestflughöhen angegeben werden. Die Airlines entscheiden dann eigenständig, ob sie diese Angaben einhalten oder ob sie den Luftraum überhaupt durchqueren. Warum ein ziviles Flugzeug falsch klassifiziert und runter geholt wurde, obwohl Kampfhandlungen in dieser Höhe quasi nicht erlaubt waren und eine entsprechend richtige Identifikation den Abschuss hätte gar nicht stattfinden lassen dürfen, das gilt nun in Erfahrung zu bringen.

Wer sich da an was nicht gehalten hat, welche Motivation dahinter steckt oder inwiefern das überhaupt geplant war, ist alles reine Spekulation. Da irgendwas dahinter zu wittern und Verschwörungstheorien auspacken ist nicht der richtige Weg. Die Medien spekulieren sowieso schon viel zu viel. Traurig aber, dass grade viele Menschen anscheinend total geil drauf sind und sogar selbstständig via Internet (!) "rumforschen" und "Beweise suchen" was da nicht alles passiert ist. Absoluter Quatsch.

@Pirate85
Es wurde sehr wohl über Opfer berichtet, es wurde Bildmaterial dazu veröffentlicht - alles mehr oder weniger in einem seriösen Rahmen. Inwiefern kommen denn Opfer/Angehörige bitte zu kurz? Was willst du denn lesen/sehen, dass sie gewürdigt werden? Ich weiß nicht, was du erwartest. Willst du Leichenteile sehen und Menschen die Säcke rumtragen? Und warum musst du Trauernde sehen oder deren Geschichten lesen/hören? Brauchst du das volle Drama mit Bild und Ton? Interviews von Verbliebenen, wie sie Teddys halten und auf Fotos zeigen? Schreiende Menschen, die nicht begreifen können, was da grade passiert?

Wenn mir sowas passieren würde, möchte ich als letztes durch Medien mein Leid dokumentiert sehen und auch nicht, dass die niveauvollen SPON, ZON, BILD und hastenichtgesehen Forenuser sich das Maul darüber zerreißen, was sie da begaffen dürfen.

 

[Hiserius]

Kann jmd von den Moderatoren vllt kurz darauf eingehen, warum Beiträge erst freigeschaltet werden müssen?

 

[Dober]

Halte ich für extrem weit hergeholt. Erstmal sehen die sehen sich überhaupt nicht ähnlich, die IL-96 ist vierstrahlig und die Boeing zweistrahlig, den Unterschied kann selbst ein Laie schon aus großer Entfernung erkennen. Davon abgesehen ist das aber auch ziemlich egal, man schießt ein Flugzeug nicht auf Sicht ab, sondern über Radar... und wenn man das Flugzeug zur Zielerfassung anstrahlt, dann sieht man, dass es einen zivilen Transponder hat. Rofl, ich kann sogar mit meiner Handy App die Transponder abfragen und sehen dass da eine fucking 777 über mir fliegt, dazu brauche ich nicht mal ein hochentwickeltes Luftabwehrradar. Ich weiß nicht den wie da verarschen wollen, aber ich kaufe denen nicht ab, dass sie so strunzdämlich sind "aus Versehen" eine Zivilmaschine abzuschießen.

Ne Menge Worte die nur zum Ausdruck bringen das du nicht ausreichend Informationen hast.

Schaus dir einfach an: Boeing-Katastrophe: Bizarre Theorie: War eigentlich Putin das Ziel? | Panorama - Berliner Kurier

Im Übrigen empfehle ich mal danach zu googlen, welche Regeln im "Luftkampf" gelten, wenn das Radar gestört ist. Die Aussagen der Fluglotsen beider Flüge der Malaysia Airlines deuten genau darauf hin. Klar schießt man nicht die Maschine mit dem falschen Transponder ab, wenn der nicht von Störsignalen überlagert ist. Ich glaub du weißt das schon, stellst dich aber sehr merkwürdig an.

Hier noch was zum Lesen für dich, falls du dich etwas "aufschlauen" willst. Relativ aktueller Vorfall und passend zum Thema:
https://www.radio-utopie.de/2014/06...blockierte-radare-mehrerer-laender-in-europa/

 

[Dober]

Halte ich für extrem weit hergeholt. Erstmal sehen die sehen sich überhaupt nicht ähnlich, die IL-96 ist vierstrahlig und die Boeing zweistrahlig, den Unterschied kann selbst ein Laie schon aus großer Entfernung erkennen. Davon abgesehen ist das aber auch ziemlich egal, man schießt ein Flugzeug nicht auf Sicht ab, sondern über Radar... und wenn man das Flugzeug zur Zielerfassung anstrahlt, dann sieht man, dass es einen zivilen Transponder hat. Rofl, ich kann sogar mit meiner Handy App die Transponder abfragen und sehen dass da eine fucking 777 über mir fliegt, dazu brauche ich nicht mal ein hochentwickeltes Luftabwehrradar. Ich weiß nicht den wie da verarschen wollen, aber ich kaufe denen nicht ab, dass sie so strunzdämlich sind "aus Versehen" eine Zivilmaschine abzuschießen.

Ne Menge Worte die nur zum Ausdruck bringen das du nicht ausreichend Informationen hast.

Schaus dir einfach an: Boeing-Katastrophe: Bizarre Theorie: War eigentlich Putin das Ziel? | Panorama - Berliner Kurier

Im Übrigen empfehle ich mal danach zu googlen, welche Regeln im "Luftkampf" gelten, wenn das Radar gestört ist. Die Aussagen der Fluglotsen beider Flüge der Malaysia Airlines deuten genau darauf hin. Klar schießt man nicht die Maschine mit dem falschen Transponder ab, wenn der nicht von Störsignalen überlagert ist. Ich glaub du weißt das schon, stellst dich aber sehr merkwürdig an.

Hier noch was zum Lesen für dich, falls du dich etwas "aufschlauen" willst. Relativ aktueller Vorfall und passend zum Thema:
https://www.radio-utopie.de/2014/06...blockierte-radare-mehrerer-laender-in-europa/

 

[L0rd_Helmchen]

Genau so erscheint Russlands Einwand mit dem ukrainischen Kampfflugzeug, das sich bis auf wenige Kilometer (!!!) dem Linienflugzeug näherte, als vollkommen absurd. In der Ost-Ukraine herrscht Krieg. Was wird da wohl ein ukrainisches Kampfflugzeug in dem Gebiet machen?

Der größte Witz an der Sache ist ja, dass die Russen über ihren Verteidigungsminister behaupten, die ukrainische SU-25 hätte sich ihren Daten zufolge auf gleicher Höhe mit der 777 befunden (FL330 = 10.000m) und diese abgeschossen. Ich weiß nicht ob das russische Verteidigungsministerium die Weltöffentlichkeit für komplett dämlich hält und sich nicht schlichtweg nicht um eine bessere Lüge bemüht hat, oder ob die wirklich so bescheuert sind und ihre ihre eigenen Flugzeuge nicht kennen (die SU-25 ist ein altes Sowjetmodell). Der Punkt ist, die SU-25 hat kann nur eine maximale Flughöhe von von 5000-7000m (7000 nur ohne Waffenlast) erreichen, es ist technisch absolut unmöglich, dass sich dieses Flugzeug auf FL330 in der Nähe der MH17 befunden haben soll. Das ist den Russen mittlerweile wohl auch aufgefallen und jetzt werden bei Wikipedia ganz plötzlich überall die Daten der SU-25 verändert, auf angebliche maximale Flughöhe von 10.000m Dumm nur, dass man sogar auf der Website des Herstellers öffentlich einsehen kann, dass es sind in Wirklichkeit nur maximal 7000m sind Oh man, ich pack es echt nicht...

Am Ende waren die Separatisten so dumm und haben mit den lahmen -BUK- das Kampfflugzeug anvisiert. Wenn es dann das alte BUK-1-System aus den 80ern war, na gute Nacht. Da hat die Rakete auf ein neues Radarziel aufgeschaltet und die Feuerleitstelle hat's nicht gerafft.

Das ist nicht möglich. Es handelt sich da um ein halbaktives Radarsystem, die Zielführung erfolgt durch Beleuchtung des Ziels über die Bodenradarstation, die Rakete selbst hat keinen Radarsuchkopf und kann sich nicht einfach selbstständig ein neues Ziel suchen. Wie gesagt, ich halte einen "versehentlichen" Abschuss für ziemlichen Quatsch...

 

[Bunghole Beavis]

Der größte Witz an der Sache ist ja, dass die Russen über ihren Verteidigungsminister behaupten, die ukrainische SU-25 hätte sich ihren Daten zufolge auf gleicher Höhe mit der 777 befunden (FL330 = 10.000m) und diese abgeschossen. Ich weiß nicht ob das russische Verteidigungsministerium die Weltöffentlichkeit für komplett dämlich hält und sich nicht schlichtweg nicht um eine bessere Lüge bemüht hat, oder ob die wirklich so bescheuert sind und ihre ihre eigenen Flugzeuge nicht kennen (die SU-25 ist ein altes Sowjetmodell). Der Punkt ist, die SU-25 hat kann nur eine maximale Flughöhe von von 5000-7000m (7000 nur ohne Waffenlast) erreichen, es ist technisch absolut unmöglich, dass sich dieses Flugzeug auf FL330 in der Nähe der MH17 befunden haben soll. Das ist den Russen mittlerweile wohl auch aufgefallen und jetzt werden bei Wikipedia ganz plötzlich überall die Daten der SU-25 verändert, auf angebliche maximale Flughöhe von 10.000m Dumm nur, dass man sogar auf der Website des Herstellers öffentlich einsehen kann, dass es sind in Wirklichkeit nur maximal 7000m sind Oh man, ich pack es echt nicht...

Auf Wikipedia kann jeder etwas editieren und wo die Russen sagen die SU-25 hatte die gleiche Höhe, habe ich bisher nicht lesen können. Mit den Behauptungen würde ich vorsichtig sein. Die Cowboys rudern wieder zurück mit der Aussage Russland hatte ein direkte Beteiligung in diesem Vorfall. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Seperatisten oder Russland Interesse hätte eine zivile Maschine vom Himmel zu holen. Den Ukrainiern und ihrem Verbündeten spielt es eher in die Karten.

Das ist nicht möglich. Es handelt sich da um ein halbaktives Radarsystem, die Zielführung erfolgt durch Beleuchtung des Ziels über die Bodenradarstation, die Rakete selbst hat keinen Radarsuchkopf und kann sich nicht einfach selbstständig ein neues Ziel suchen. Wie gesagt, ich halte einen "versehentlichen" Abschuss für ziemlichen Quatsch...

Die MH-17 Maschine könnte vor ihrem Abflug manipuliert worden sein, und zusätzlich zu ihrem zivilen einen militärischen Transponder bekommen haben, der über der Ukraine aktiviert wurde. Oder wie der US-Journalist Parry schrieb (angeblich Geheimdienstquelle): Von betrunkenen ukrainischen Soldaten vom Himmel geholt wurde.

Was ich noch anmerken muss:
Persönlich finde ich die Berichterstattung in Deutschland empörend, wenn anhand von Indizien Staaten vorverurteilt werden und auf einen Zug der Hetze aufspringt. Es ist kein deut besser, als die russichen vom Kreml gesteuerten Medien. Von unseren amerikanischen "Freunden" werden wir ausspioniert und benutzt. Sollen wir diesen Freunden vertrauen? Soll Deutschland nur weiter auf Rückgratlose Politiker setzen, die unseren Freunden nicht mal die Meinung sagen.

 

[Hiserius]

Neue Informationen von Russia Today und anderen objektiven Quellen zeigen, dass unsere Medien von bestimmten Gruppierungen gelenkt werden. Ihr solltet endlich aufhören, den westlichen Medien zu glauben. Lest mal bitte Bücher darüber oder Blogs, in denen die Wahrheit aufgedeckt wird.

Die Wahrheit ist nämlich, und das haben auch Russia Today und andere objektive Quellen (die die Wahrheit aufdecken wollen und werden) aufgezeigt, dass Putin damit nichts zu tun hat und dass wir alle an der Nase herumgeführt werden. Wie so viele andere Fälle, bei denen Zivilisten ermordert wurden, war das mal wieder ein Inside-Job und man macht Putin dafür verantworlich. Dabei zeigen alle Fakten darauf hin, dass es die USA waren. Es gibt seit zehn Jahren in Europa eine geheime paramilitärische Einheit, von der nur wenige wissen und die machen sowas schon seit langem. Alle Terror-Akte und jetzt auch das verschwinden von MH370 und nun der Abschuss und noch viel mehr. Das alles sind gelenkte Ereignisse um die Weltbevölkerung gefügig zu machen bzgl mehr Überwachung aka "Schutzmaßnahmen". Der Flugschreiber ist jetzt in UK und natürlich werden die Briten die Daten nicht manipulieren, denn die wollen ja die "Wahrheit" ans Tageslicht bringen. So weit ist nun schon alles gekommen.

Wir werden manipuliert und uns werden Theorien eingetrichtert, dabei wissen die wenigsten, warum. Das ist Fakt. Die Motiavation dahinter ist glasklar. Benutzt mal google und sucht danach. Ihr werdet feststellen, wir werden verarscht. Die einzig objektive Berichterstattung kommt aus Russland. Den Medien dort wird nur vorgeworfen sie wären durch Putin gelenkt, aber die Wahrheit ist, sie sind es nicht. Dort herrscht mehr Pressefreiheit. Ich habs selbst nachgelesen in einigen Blogs. Dass dort zensiert wird usw. das ist Propaganda durch den Westen. Interessant oder?

Auch liegt es auf der Hand, dass ein Geheimbund das alles lenkt. Jetzt denkt sicher jeder an die Illuminaten, aber das ist auch nur Propaganda um das alles ins Lächerliche zu ziehen. Der Geheimbund ist geheim, sonst wäre es ja kein Geheimbund. Und der Ukraine-Konflikt wird von denen auch gesteuert, ebenso die Mythen über Klimawandel und Mangel an Ressourcen. Die horten alles, die wollen mehr Kontrolle. Ist doch klar.

Die beiden Flüge, speziell MH17, (und dafür gibt es Fakten) wurden gezielt aus der Welt geschafft. Bei MH17 ist es "leider" aufgefallen. Ich denke das war so nicht geplant. Man wollte die Menschen lebend haben um Experimente durchzuführen. Eventuell war auch jmd an Bord von MH17, der eine Explosion verursacht hat, nachdem klar war, dass das Flugzeug vom Paramilitär heimlich "entsorgt" werden sollte. Die haben ja auch Gegener, die auch spionieren und Informationen sammeln. Das sind Leute, die diese neue Weltordnung verhindern wollen. Fakt ist, und das kann jeder nachlesen, die Explosion ist durch etwas im Flugzeug verursacht worden und nicht durch Raketen. Wenn man das ausrechnet, wird einem klar, dass die Raketen absichtlich daneben getroffen haben, während dieses ominöse Flugzeug (übrigens, hinter MH370 flog auch eine Zeit lang ein ominöses Flugobjekt - hier sieht man eindeutig die Parallelen!) dafür sorgen sollte, das Signal zu kappen und den Flieger verschwinden zu lassen. Die haben ne Technik entwickelt, und auch das ist Fakt, die dafür sorgt, dass große Objekte komplett "unsichtbar" werden. Daran hat ja auch Freescale Semiconductor gearbeitet, was in gewissen Blogs nachzulesen ist (man muss eben schon wissen wo und wie man sich informiert um die Wahrheit zu erfahren). Auf jeden Fall, wurde die Explosion von jmd verursacht, der nicht wollte, dass dieser Geheimbund erneut ein Flugzeug kapern kann. Ich denke, dass wurde bei MH370 auch versucht aber da ist wohl was schief gelaufen und die Entführung ist geglückt. Fakt ist, die Wahrheit werden nicht so schnell erfahren. Aber wie auch bei NSA etc. wird es Menschen geben, die bald an die Öffentlichkeit gehen, weil es nicht richtig ist, was die mit uns machen!

Also, sammelt Fakten und achtet darauf, dass ihr nicht zu sehr gelenkt werdet von diesen vermeintlich objektiven Medien aus dem Westen. Wie hier viele schon gemerkt haben, an der Berichterstattung ist was faul. Es stinkt gewaltig. Mann, es riecht bis in den Himmel! Diese faule Brühe die man uns auftischt, damit will man nur ablenken. Fakten sind aber zugänglich. Man muss suchen. Mit Google oder anderen Suchmaschinen. Zwar wird da auch zensiert aber man kann das umgehen. Wichtig ist, dass man die Fakten findet und endlich begreift was die mit uns machen. Die Wahrheit ist auf jeden Fall, dass MH17 und die gesamten Menschen in diesem Flugzeug nicht sterben sollte, aber man wollte experimentieren. Ich finde es schrecklich was da passiert ist. Deswegen brauchen wir mehr Aufklärung und müssen aufpassen, wem wir glauben. Das Netz ist voller Propaganda und Lügenmärchen.

 

[BadSanta]

Gibts genug Beispiele: 1989 USA schossen eine iranische Boeing 777 (290 Tote) ab und tragen bis heute keine Verantwortung. Ukraine 2001 schoss eine russische TU-154 (78 Tote) über dem Schwarzen Meer ab und streiten bis heute alles ab.

Die Ukraine hat für den Abschuss Entschädigungszahlungen geleistet. Was wird da abgestritten?

Freigegeben heißt nicht, dass diese Route geflogen werden muss. In der Zeit steht, sie nutzen eine Ausweichroute über Syrien .

Während der Rest über den Irak fliegt, wo genau die gleichen Terroristen stehen...

Dazu erst die Aussage der OSZE die Leichen wären Fachgerecht in den Kühlwaggons gelagert während Volkshelfer von Anfang an von Verwesungsgeruch bereits bei Auffinden sprachen (Interessanterweise findet man die Interviews & Videos immer weniger, ist richtig schwer geworden entsprechendes via Google zu finden).

Die sind wohl innerhalb der 2 Stunden zwischen Abflug und Absturz verwest? Was für ein Bullshit.

Wie gesagt, ich halte einen "versehentlichen" Abschuss für ziemlichen Quatsch...

Da keine Seite etwas von einem Abschuss hat (oder welche Vorteile siehst du?), ist das für mich die einzige plausible Erklärung, falls es sich um einen Abschuss handelt. Weder die Separatisten noch die Ukraine noch Russland haben doch auch nur den geringsten Vorteil aus dem Abschuss einer Passagiermaschine.

Neue Informationen von Russia Today und anderen objektiven Quellen zeigen, dass unsere Medien von bestimmten Gruppierungen gelenkt werden. Ihr solltet endlich aufhören, den westlichen Medien zu glauben. Lest mal bitte Bücher darüber oder Blogs, in denen die Wahrheit aufgedeckt wird.

Hast du zu lange in der Sonne gelegen?

Dabei zeigen alle Fakten darauf hin, dass es die USA waren.

Nenn mir einen einzigen. Das gilt auch für den Rest deiner Verschwörungstheorien.