Futuremark: Mantle und DirectX 12 werden etwa gleich schnell sein

Don

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<p><img src="/images/stories/logos/futuremark.gif" alt="futuremark" style="margin: 10px; float: left;" />AMD arbeitet derzeit kräftig am Image von Mantle - einer eigens entwickelten API, um die Flaschenhälse von DirectX zu lösen. Inzwischen sind zahlreiche Spiele mit der Unterstützung der Mantle-API erschienen. Mit Battlefield 4, Thief und <a href="index.php/news/software/spiele/33081-civilization-beyond-earth-im-grafikkarten-vergleich-mit-mantle.html" target="_self">Civilization: Beyond Earth</a> seien nur die prominentesten Beispiele genannt und auch zukünftig soll Mantle dank einer Zusammenarbeit von AMD mit Cryteks Cryengine, der Frostbite-3-Engine von DICE und der Nitrous Engine von Oxide Games weiterhin eine Rolle spielen. Neu hinzugekommen ist kürzlich Capcom. Doch selbst...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/33444-futuremark-mantle-und-directx-12-werden-etwa-gleich-schnell-sein.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Derzeit arbeitet Futuremark an einem speziellen Test, der Teil des 3DMark werden soll. In diesem werden die Draw Calls, also die kritischen Punkte beim CPU-Overhead miteinander verglichen.
Also ich weiss nicht wie zielführend das ist. Man kann immer einen Benchmark so gestallten dass bestimmte Verhältnisse aufgezeigt werden.
Dabei bleibt die Aussagekraft über echte Anwendungen aber schnell auf der Strecke...
 
"Inzwischen sind zahlreiche Spiele mit der Unterstützung der Mantle-API erschienen"
Naja sind es nicht etwa 7? Zahlreich ist das irgendwie noch lange nicht
 
Also ich weiss nicht wie zielführend das ist. Man kann immer einen Benchmark so gestallten dass bestimmte Verhältnisse aufgezeigt werden.
Dabei bleibt die Aussagekraft über echte Anwendungen aber schnell auf der Strecke...

Aber gerade darum geht es doch bei einem synthetischen Benchmark.
Ich finde den Plan gut, denn so haben wir wenigsten eine "halbwegs" unabhängige Platform die genau diesen Interessanten Punkt misst. Bei jedem realen Test in Form von Spielen schwingt ja immer noch der Gedanke mit von wem da wieder Gelder an wen geflossen sind damit man in dem Spiel mit seiner Karte besser darsteht. Darüber hinaus hat der eigentliche Treiber bei Spielen einen viel höheren Einfluss weshalb da der eigentliche Vergleich zwischen Mantle und DX schwer wird.
Klar kann das bei 3D Mark auch der Fall sein (Geldeinfluss) jedoch wird dort (hoffentlich abseits der normalen Benchmarkszenen) Mantle vs DX getestet und nicht primär AMD vs Nvidia.
 
Das blöde an der Mantle api ist doch, dass der Großteil der am Markt befindlichen Grafikkarten keinen Vorteil durch die Verwendung haben -Das war aber bei der damaligen glide api noch anders, vielmehr nutzen hätten die User durch gescheite Treiber und einer besseren optimierten DX Version, die ja nun bald mit Dx12 kommen wird ..... Von diesen blödsinnstestereien ala 3DQuark halt ich sowieso nichts .... Zeigt immer was so alles möglich ist, kommt aber nie vor :d

Was für mich deutlich mehr optimierungen erfordert, die gammeligen Beta-Versionen/ halbfertigen Spiele die aufen Markt geworfen werden - Wie gut das ich erst nach ein paar Monaten mir ein neues Spiel anschaffe, da sind dann dann diverse Kinderkrankheiten ausgemerzt, durch zig Patches ..... ;)
 
Das gute an Mantle ist aber, dass es nur ein Software layer ist, den man auf andere Architekturen anpassen kann und mittlerweile auch offen für Nvidia und Intel ist. Wenn die mitziehen, deckt Mantle nicht nur einen kleinen Teil, sondern alle Desktop Grafikkarten ab.

Ob allerdings Nvidia da mit zieht, bleibt offen, denn die müssten ja dann eingestehen, dass AMD etwas gutes entwickelt hat...
 
Wenn sie "klug" sind, nehmen sie die Technologie und verkaufen sie abgeändert als was Eigenes^^
 
Wenn sie "klug" sind, nehmen sie die Technologie und verkaufen sie abgeändert als was Eigenes^^

Das wäre alles andere als klug. Die sind doch nicht blöde und legen sich mit M$ an. Die werden das einzig richtige machen und das Thema bis zum Erscheinen von DX12 aussitzen und an der DX12 Schnittstelle mitwirken. Danach ist Mantle eh erledigt. Bis dahin optimieren sie einfach via Treiber. Bis jetzt hat Nvidia durch Mantle überhaupt keine Nachteile.

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Das gute an Mantle ist aber, dass es nur ein Software layer ist, den man auf andere Architekturen anpassen kann und mittlerweile auch offen für Nvidia und Intel ist. Wenn die mitziehen, deckt Mantle nicht nur einen kleinen Teil, sondern alle Desktop Grafikkarten ab.

Ob allerdings Nvidia da mit zieht, bleibt offen, denn die müssten ja dann eingestehen, dass AMD etwas gutes entwickelt hat...

Die werden nicht mitziehen. Solange AMD die Kontrolle über Mantle und dessen zukünftiger Gestaltung behalten wird, solange wird keiner von denen mitziehen. Die sind doch nicht total bescheuert und begeben sich in die Abhängigkeiten eines direkten Konkurrenten. Die werden genau das Gegenteil machen und das ist nun mal an der Abschaffung von Mantle mitarbeiten und genau das wird passieren. Am Ende des Tages kann AMD, sofern AMD die Resourcen dafür aufwenden will, Mantle selber für sich weiter promoten und supporten. Auf die direkten Konkurrenten braucht AMD da wohl eher nicht hoffen.
 
also auf der verpackung von meiner 980 funkelt ein dickes "DX12 supported"
Es ist bekannt, dass manche dx12 Funktionen auf aktuelle Karten funktionieren werden. Wäre mir nicht sicher, dass es alle sind. Und zum anderen wird dx12 BS abhängig sein, soll heißen win 7 wird keinen vollen support haben (die wichtigste Neuerung wird unter win7 keinen Einzug halten, nämlich die CPU Entlastung) und es ist nicht mal sicher dass win 8.1 den kompletten dx12 Funktionsumfang erhalten wird.

Allein aus diesem Grund wäre ich hoffe ich, dass Mantle sich durchsetzen kann!
 
Ich bin ja persönlich eher für den raubzug durch DX12 da davon ja beide großen Kartenriesen gleichermaßen vorzüge ziehen können
 
Die werden nicht mitziehen. Solange AMD die Kontrolle über Mantle und dessen zukünftiger Gestaltung behalten wird, solange wird keiner von denen mitziehen. Die sind doch nicht total bescheuert und begeben sich in die Abhängigkeiten eines direkten Konkurrenten.
Wer sagt denn dass AMD die absolute Kontrolle behalten wird?
Der Plan sieht ja vor dass genau dies nicht geschieht und dass es ein offenes System wird. Und ob man AMD tastächlich immernoch als größeren Konkurenten für Intel bezeichnen kann als Microsoft, sei auch mal dahingestellt...
 
@Wiesel
Wie kommst du denn darauf?
Ursprünglich hiess es doch das fast alle DX11.1 und 11.2 Karten angeblich DX12 können sollen?!
 
also auf der verpackung von meiner 980 funkelt ein dickes "DX12 supported"
Ja, Marketing ist schon was schönes. Soft- und Hardwaresupport sind immer noch zwei verschiedene Paar Schuhe. ;) Kepler unterstützt softwareseitig DirectX 11.1. Hardwareseitig unterstützt er allerdings lediglich DirectX 11.0. Gut möglich, dass deine 980 letztendlich nur softwareseitig vollen DirectX 12 Support bietet. Selbst wenn einige Features in Hardware unterstützt werden.

Ob eine GPU hardwareseitig vollen DirectX 12 Support bietet, kann man erst beurteilen, wenn DirectX 12 released wurde. Davor ist das nichts weiter als das weiter oben bereits erwähnte in die Glaskugel schauen. Auch Nvidia kann heute noch nicht hundertprozentig versichern, ob Maxwell vollen DirectX 12 Hardwaresupport bietet. Da hilft auch ein funkelnder Sticker auf der Verpackung nichts. Selbst wenn Nvidia die finalen Specs kennt und implementiert hätte, bis zum DirectX 12 Release kann sich immer noch was ändern. Und Maxwell wurde ja auch nicht erst vor 2 Monaten fertiggestellt. Das Design wurde vermutlich schon 2013 fertiggestellt. Zwischen Maxwell und DirectX Release liegen also mindestens zwei Jahre. Da kann so einiges passieren in dieser Zeit.


Das gute an Mantle ist aber, dass es nur ein Software layer ist, den man auf andere Architekturen anpassen kann und mittlerweile auch offen für Nvidia und Intel ist.
Das gute an Mantle ist, dass es eine saubere und von Grund auf neu entwickelte API ist. Das mag Gamer nicht interessieren. Für Entwickler ist das aber sehr wichtig. Mantle ist im Moment zweifelsohne die modernste Grafik-API. Und sie ist plattformunabhängig. Soll ja zB auch für Linux zur Verfügung stehen. OpenGL und DirectX bringen sehr viele Altlasten mit, was die Entwicklung teilweise recht kompliziert gestaltet und die Software aufbläht. Daran wird auch OpenGL NG und DirectX 12 vermutlich nicht viel ändern. Auch wenn sie ähnliche Verbesserungen wie Mantle mitbringen. Und DirectX ist halt auf Windows beschränkt.

Das einzige, was bei Mantle nachteilig werden kann, ist ironischerweise die von den Entwicklern geforderte grössere Hardwarenähe. Dadurch haben Entwickler zwar mehr Freiheiten, müssen sich aber auch um mehr kümmern. Das kann dazu führen, dass neuere GPUs und neuere Architekturen mit älteren Spielen und älteren Mantle Implementierungen nicht mehr klarkommen, weil es schlichtweg keinen Support mehr für diese Spiele gibt. Das sollte bei modernen Multi-API Engines, so wie sie zB Crytek anbietet, aber kein Problem darstellen. Im Notfall fällt man dann auf die API mit der höchsten Kompatibilität zurück. Und bei älteren Spielen auf neueren GPUs sollte es auch zu verschmerzen sein, wenn man einiges an Performance verliert. Es sollten dann trotzdem noch genügend FPS rausspringen.
 
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Zumindestens sind es weitaus mehr als bei DX12. Da gibt es nämlich aktuell noch gar keine Grafikkarten, die es unterstützen... :cool:

GCN Karten von AMD unterstützen alle bereits DX12 was ich so mitbekommen habe... Also ab der HD7xxx Serie... und Nvidia mit Fermi, Kepler und Maxwell beherrschen es ebenfalls

All AMD Graphics CoreNext GPUs to Support DirectX 12: Company | techPowerUp
Microsoft's DirectX 12 API Supports AMD GCN , NVIDIA Fermi, Kepler, Maxwell and Intel's Iris Graphics Cores
AnandTech | Microsoft Announces DirectX 12: Low Level Graphics Programming Comes To DirectX
 
Ich kann mir verdammt gut vorstellen das Intel bei Mantle mitmacht!

Die Grafikengine Havok (viiel bedeutender als PhysX) welche u.A. für die Physik der Source Engine, BF4 und allen möglichen AAA games verantwortlich ist wurde damals von Intel gekauft.

AMD und Intel haben mittlerweile bei Havok eine sehr enge kooperative zusammenarbeit!


Sollte Intel bei Mantle mitmachen, vlt kommen ja dann neue und umfangreichere Physik-Elemente/Optimierungen rein.
Dann würde Mantle 2.0 vlt. der Anlass für DirectX 13 sein Neuerung: mehr Physik, was aktuell ja noch immer ein seehr dünner punkt in allen Spielen ist! (auch PhysX Spiele, denn PhysX hat keine Auswirkung auf Gameplay, Havok schon (HL2 Gameplay basiert ja darauf)
 
also auf der verpackung von meiner 980 funkelt ein dickes "DX12 supported"

NVIDIA-GeForce-Update-DirectX-vs-Mantle-680x382.png

:bigok:
 
Ich glaube er steht weniger auf Nvidia als auf Provokation ... :fresse:
 
ich bezweifle außerdem stark das die GTX 400er reihe Direct X 12 supporten wird...
 
Bis DX12 supported und unterstützt wird verhene noch mindestens knapp 1,25 Jahre!
Ende 2015 kommt es, bis es erste Games geben wird, rechne nicht vor der Cebit 2016

PS:
Wohl das eine oder Andere "Vorzeige" Game oder Benchmark gleich zu Beginn.
Aber richtig los wird es wohl erst weitaus später werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei der Ankündigung von DX 12 wurde gesagt, dass erste Spiele mit DX 12 Ende 2015 auf den Markt kommen.
 
Offtopic/Fanboy Beiträge entfernt. Bleibt sachlich.
 
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