Warum HBM mehr als nur eine Erhöhung der Speicherbandbreite ist

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2015/hbm.jpg" width="100" height="100" alt="hbm" style="margin: 10px; float: left;" />Mit den kommenden beiden neuen GPU-Architekturen bzw. "Graphics Core Next"-Ausbaustufen konzentriert sich vieles auf eine schnellere Speicheranbindung. AMD wird vermutlich in wenigen Wochen die "Fiji"-GPU vorstellen, die auf High Bandwidth Memory der 1. Generation setzt und damit auf eine Speicherbandbreite von 640 GB pro Sekunde kommt. Damit sprechen wir von einer Verdopplung der Speicherbandbreite gegenüber der aktuellen GPU-Generation mit schnellem GDDR5-Speicher. Mit der 2. Generation von HBM soll sich dieser Trend sogar noch weiter steigern und über 1 TB pro Sekunde möglich sein.</p>
<p>Offen ist derzeit aber die Frage, in wie weit die nächsten Grafikkarten...<br /><br /><a href="/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/35308-warum-hbm-mehr-als-nur-eine-erhoehung-der-speicherbandbreite-ist.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Chasaai]

schöne reaktion auf den erbärmlichen CB-test

 

[Klees]

Japp. Solch ein Artikel ist spitze. Danke!

Und, mit verlaub, der CB Popel-Versiffte " Test " ...

 

[Compifan]

Prima Artikel - Vielen Dank!

 

[TBrandes]

Klasse Artikel. Vor allem sind hier auch ein paar interessante Informationen mit drin.

 

[Pickebuh]

HBM ist eben die Zukunft, auch wenn CB es AMD nicht gönnen möchte.

Durch HBM wird den GPU-Herstellern mehr Spielraum ermöglicht, wodurch sie ihre GPUs verbessern können.
Ein Hawaii mit HBM-Speicher könnte nochmals deutlich zulegen, weil man den Takt der GPU nun anheben kann ohne das die GPU überhitzt. Die Bandbreite könnte man auch anheben und somit insgesamt 10-15% mehr Leistung erzeugen bei etwas geringeren Verbrauch.
Ein Hawaii Refresh als R9 380X mit HBM könnte es mit der GTX 980 aufnehmen.

 

[Erisch]

Jo, echt gut erklärt, der Artikel. Top!

 

[ELKINATOR]

CB hetzt ja nur so gegen HBM, weil NVIDIA noch keinen HBM nutzen darf.
Wäre NVIDIA der erste, dann wäre HBM das beste was es gibt!
Aber so kennt man CB ja eh, Seriösität gibt es wenn es um AMD geht nicht^^

Bin gespannt was die schreiben, wenn AMD 2016 mit den ersten 14nm FinFET GPUs auf den Markt kommt, NVIDIA schafft das wohl erst so ab Anfang 2017.
Die verwenden 16FF+ von TSMC, der Prozess startet erst Anfang 2016 und da hat sich Apple schon einen Großteil der Kapazitäten gesichert:O

 

[Nighteye]

Ich hoffe AMD bringt dieses Jahr neue Midrange Karten in 28nm mit den Tonga Optimierungen & HBM.

Und ja, der Computerbase Artikel war wirklich schwach. Ich hab direkt gedacht, wie sehr die den Verbrauchsvorteil unterschätzen.

 

[HW-Mann]

Danke für den Test!

Man kann echt froh und stolz sein, dass man im Luxx unterwegs ist und hier die News / Tests usw. liest und was man hier bekommkt, sowohl von den Verfassern von News und Tests, als auch von den Usern im Forum!

Großartig!

 

[Klees]

@ELKINATOR,

selbst wenn, NVLINK ist nicht fertig, den brauchen sie. Daher ist es egal. Wenn sie dürften ( sofern sie es nicht dürften, bekannt ist dahingehend ja eh nichts ) könnten sie ihn nicht nutzen.

 

[ringo86]

CB hetzt ja nur so gegen HBM, weil NVIDIA noch keinen HBM nutzen darf.
Wäre NVIDIA der erste, dann wäre HBM das beste was es gibt!
Aber so kennt man CB ja eh, Seriösität gibt es wenn es um AMD geht nicht^^

Bin gespannt was die schreiben, wenn AMD 2016 mit den ersten 14nm FinFET GPUs auf den Markt kommt, NVIDIA schafft das wohl erst so ab Anfang 2017.
Die verwenden 16FF+ von TSMC, der Prozess startet erst Anfang 2016 und da hat sich Apple schon einen Großteil der Kapazitäten gesichert:O

100 punkte

 

[Don]

An der Stelle möchte ich folgendes anmerken: Der Artikel ist nicht auf Reaktion eines Artikels oder Tests auf einer anderen Seite entstanden. Ich habe schon Anfang der Woche damit angefangen die dazugehörigen Informationen zu sammeln. Dennoch ist es schön zu hören, dass euch die Erläuterungen gefallen.

 

[ELKINATOR]

Midrange mit HBM kommt wohl erst wenn man bei FinFET ist.
da könnte man dann einfach einen Fiji-Shrink als Midrange nehmen udn HBMv2 nutzen.

Aber ich rechne mal mit einer Tonga-GPU bei der alle 32CUs (statt nur 28) aktiv sind, gibt es aktuell zwar auch schon, aber nur im 5K iMac.
Die R9 285 ist nur der Abfall, der für den iMac nicht taugt.

Toanga als Mitglied der R300 wäre nichtmal so schlimm, ist ja eh GCN3 und gehört somit eigentlich zur 300er Serie und nicht zur 200er!

 

[WoIstDerAmiga]

Sehr schön beschrieben,eine Wohltat nach diesem Grafikkarten- und Speicherbandbreitentest.Da hatte man schon einen "AMD?Nein danke" Eindruck.

 

[ilovebytes]

ja wirklich interessant mit ein paar schönen Einblicken, die man so bis jetzt noch nirgends lesen konnte - steigert meine Vorfreude auf die 390/X noch mehr soferne das überhaupt noch möglich ist

 

[Hovac]

Will endlich haben.

Das beste für mich daran, ihr habt es nicht im Text erwähnt, ist die deutliche Verkleinerung der Grafikkartenplatine, weil die bis zu 16 Ramchips wegfallen.

 

[ozMan]

Der Artikel hat schön brav die Marketingfolien den HBM Hersteller und GPU Hersteller wiedergeben. Könnte man fast noch glauben das das Fazit auch noch stimmt. HBM ist eine Interfacetechnolgie zum DRAM memory core genauso wie GDDR5, der etwas mehr Strom verbraucht. 1 HBM1 bei 1.25Gbps entspricht 8 Stück GDDR5 bei 5Gbps, Bandbreite gleich, der Memory core intern ist identisch (32Byte pro Access, keine Restrictions). Fiji (640Gb/s) ist ein Hawai (320GB/s) Chip mit einem 1024bit GDDR5 interface; der viel verschähte CB Artikel ist vollkommen berechtigt.
Es fehlte eben tatsächlich der tiefe Einblich in die Materie

 

[Klees]

Der von Dritten stammt... somit WTF-Tech Niveau...

p.s

erwischt

 

[Pickebuh]

Der Artikel hat schön brav die Marketingfolien den HBM Hersteller und GPU Hersteller wiedergeben. Könnte man fast noch glauben das das Fazit auch noch stimmt. HBM ist eine Interfacetechnolgie zum DRAM memory core genauso wie GDDR5, der etwas mehr Strom verbraucht. 1 HBM1 bei 1.25Gbps entspricht 8 Stück GDDR5 bei 5Gbps, Bandbreite gleich, der Memory core intern ist identisch (32Byte pro Access, keine Restrictions). Fiji (640Gb/s) ist ein Hawai (320GB/s) Chip mit einem 1024bit GDDR5 interface; der viel verschähte CB Artikel ist vollkommen berechtigt.
Es fehlte eben tatsächlich der tiefe Einblich in die Materie

Man merkt, du hast absolut nichts verstanden.
Speicher bleibt Speicher. Das ist klar. Aber es geht hier um die neue Ansteuerung, die nicht nur deutlich mehr Bandbreite liefert, sondern auch noch extrem effizient ist. Dazu noch die deutlich besseren Latenzen und die geringe Bauform...
Ach was rede ich überhaupt. HBM wird wohl nie in deinem Bewusstsein ankommen.

 

[Woozy]

War der werte flowerpower77 nicht auch hier mit seiner grünen Flagge unterwegs?

 

[Don]

HBM ist eine Interfacetechnolgie zum DRAM memory core genauso wie GDDR5, der etwas mehr Strom verbraucht. 1 HBM1 bei 1.25Gbps entspricht 8 Stück GDDR5 bei 5Gbps, Bandbreite gleich, der Memory core intern ist identisch (32Byte pro Access, keine Restrictions). Fiji (640Gb/s) ist ein Hawai (320GB/s) Chip mit einem 1024bit GDDR5 interface.

Und eben genau das stimmt einfach nicht. Wenn man das so herunterbricht werden einfach weite Teile der Speichertechnik und des Interfaces ignoriert, was Auswirkungen auf die Gesamtleistung haben kann. Ob das der Fall ist wissen wir einfach nicht, weil noch niemand die Daten kennt und vermutlich sind AMD und NVIDIA auch die einzigen beiden, die jemals genau wissen werden, wie viel schneller "Hawaii" und "Maxwell" mit HBM wäre und wie viel langsamer "Fiji" und "Pascal" mit klassischem GDDR5 wären.

In meinen Augen macht es einfach keinen Sinn so etwas simulieren zu wollen. Genauso wie es keinen Sinn macht eine neue GPU zu simulieren, in dem man den Takt so lange hochdreht, bis man auf die vermutete Rechenleistung einer Neuvorstellung kommt. Hier spielen dann einfach andere Faktoren auch noch eine Rolle und die kann ich nicht so einfach ausschalten.

 

[Sharif]

Danke Don für deine Infos, was ich aber nicht verstehe warum wird HMB Speicher mit NV GPU´s Werbung gemacht anstatt mit AMD Logo.
Jemand der keine Ahnung hat würde Denken das NV als erste diese Idee hatte.

 

[Don]

Ich sehe nicht, dass da von NVIDIA oder AMD Werbung gemacht wird. Gut, AMD hat auf dem Analyst Day erstmals direkt HBM bestätigt, mehr ist da aber noch nicht passiert. NVIDIA hält sich noch zurück, auch wenn SK Hynix auf der GPU Technology Conference ausstellte.

Wenn du auf die Folien ansprichst, die stammen eben von NVIDIA und SK Hynix. Die Präsentation von NVIDIA stammt von Mike O’Connor, Sr. Research Scientist bei NVIDIA (PDF). Die SK-Hynix-Folien von der Hotchips-Konferenz im letzten Jahr (PDF). Beides habe ich nun einmal verlinkt.

 

[MENCHI]

Schöner Artikel, nur wann kommt die schöne Technik. 2016, 2017 oder niemals.
Ich warte und warte und warte

Ist wie vom Puff stehen. Du siehst die Nutten, bist geil aber der Laden macht erst später auf

Will auch kein Shrink / Refesh mit dem "neuen" Speicher.
Da muss eine Monster Karte kommen mit der Technik. Klotzen statt Kleckern, aber nicht erst 2016+

 

[RAZ0RLIGHT]

HBM ist eben die Zukunft, auch wenn CB es AMD nicht gönnen möchte.

Durch HBM wird den GPU-Herstellern mehr Spielraum ermöglicht, wodurch sie ihre GPUs verbessern können.
Ein Hawaii mit HBM-Speicher könnte nochmals deutlich zulegen, weil man den Takt der GPU nun anheben kann ohne das die GPU überhitzt. Die Bandbreite könnte man auch anheben und somit insgesamt 10-15% mehr Leistung erzeugen bei etwas geringeren Verbrauch.
Ein Hawaii Refresh als R9 380X mit HBM könnte es mit der GTX 980 aufnehmen.

das wär ein Refresh den ich mir auch kaufen würde

 

[iron_monkey]

War der werte flowerpower77 nicht auch hier mit seiner grünen Flagge unterwegs?

Ach hör mir auf mit dem, habe mich gestern so aufgeregt und nen leicht bleidigenden Beitrag an Ihn gerichtet... der war ruckizucki wegmoderiert! - Sein dämliches getrolle und gebashe lassen die Herren bei CB aber stehen... und auf die berechtigte Kritik im Fred antworten Sie auch nicht.

Sind halt mit diesem Dummfug auf Klicks aus... die müssten Sich in Ihren Profilblider mal die Augen durch $ Zeichen ersetzen... dann wird ein Schuh draus, was da abgeht.

BTT:

Vielen Dank für den Artikel! - So möchte man das sehen, Infos zusammengetragen, schön erklärt und jeder kann sich nach eigenem Ermessen die Zukunft ausmalen.

UND das aller Wichtigste, er liest sich sehr neutral geschrieben... Danke!

 

[Bitmaschine]

Danke für deine Infos, Don

Der Trend zu "stapeln" ist eine tolle Entwicklung. Da steckt viel Potential dahinter.

Gibt es eigentlich Aussagen seitens Hynix bzgl. Hitzeentwicklung bei starker Beanspruchung? Lebensdauer?

 

[ozMan]

Man merkt, du hast absolut nichts verstanden.
Speicher bleibt Speicher. Das ist klar. Aber es geht hier um die neue Ansteuerung, die nicht nur deutlich mehr Bandbreite liefert, sondern auch noch extrem effizient ist. Dazu noch die deutlich besseren Latenzen und die geringe Bauform...
Ach was rede ich überhaupt. HBM wird wohl nie in deinem Bewusstsein ankommen.

Ich weiß ziemlich genau worüber ich bei HBM spreche.
Ja, die Ansteuerung ist anders, aber nicht wirklich effizienter in Bezug auf DRAM Zugriff, nur angepasst an das physikalische Interface. Erst 'HBM2' kann mit Split Adressing effizienter werden, damit aber kann Fiji nix anfangen. Single Bank Refresh kann max 5% bringen – das war‘s dann auch. Niedrigere Latenzen gibt es nicht. Woher sollen die kommen, da wird nicht eine ns gespart. Bei Gddr5 müssen 256bit durch einen 8:1 Seralizer und bei HBM sind es 256bit durch den 2:1 Serializer plus Interface Die Rebuffering - ist Gleichstand. So wurde HBM auch erdacht damit es in den existierenden GPU Speichercontroller passt.
Ich sage ja nicht dass HBM nichts bringt. Durch die geringe Bauform, ist es möglich paralleler zu gehen. Das gibt dann die größere Bandbreite. Und Strom wird auch etwas gespart, nur eben nicht so Marketingvollmundig, zu viele Äpfel und Birnenvergleiche.

Letztendlich ging es mir darum zu sagen, dass das Fazit des Artikels nicht stimmt. Es ist eben sehr wohl möglich Rückschlüsse vom Hawaii auf Fiji zu ziehen indem einfach die Bandbreite erhöht wird.

 

[Narbennarr]

Toanga als Mitglied der R300 wäre nichtmal so schlimm, ist ja eh GCN3 und gehört somit eigentlich zur 300er Serie und nicht zur 200er!

Ach was? Ich dachte es gibt keinen Rebrandt weil alles new lineup ist? :P

@Don:
Sehr schöner Artikel und auch schön das AMD mal wieder treibende Kraft ist. Ich hoffe HBM findet bald auch bei nvidia einzug.
Bis wirklich jede Karte damit versehen wird dauert es wohl noch 2-3 Generationen