AMD K12 und Zen feiern Tape-Out

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/AMD_Logo_2013.jpg" width="100" height="100" alt="AMD Logo 2013" style="margin: 10px; float: left;" />AMD möchte mit seiner neuen Zen-Architektur leistungsmäßig wieder zu den Prozessoren von Intel aufschließen. Anscheinend liegt das Unternehmen bei der Entwicklung im Zeitplan. Wie ein Mitarbeiter mitgeteilt hat, hat das Chipdesign der Zen-Prozessoren inzwischen den Status "Tape-Out" erreicht. Dies bedeutet, dass die Entwicklung des Chipdesigns abgeschlossen und erste Chips bereits erfolgreich produziert wurden. Bis zur Massenproduktion wird es zwar ab diesem Zeitpunkt noch einige Zeit dauern, da die Produktion erst noch optimiert werden muss, allerdings ist dies trotzdem eine positive Meldung für AMD.</p>
<p>Die Zen-Prozessoren sollen pro Takt...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/36904-amd-k12-und-zen-feiern-tape-out.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Hypocrisy]

Bald geht´s Intel an den Kragen. Zumindest wäre das wünschenswert.

40% höhere ICP als was denn eigentlich ?

 

[Tohdgenahgt]

Ich glaube als Bulldozer/Excavator.

 

[Gelöschtes Mitglied 136607]

Als Excavator. Und damit schon ein gutes Stück schneller als Bulldozer.

Excavator ist 20-40% schneller als die aktuell kaufbaren Bulldozer (8370...).
AMD Piledriver vs. Steamroller vs. Excavator – Leistungsvergleich der Architekturen | Planet 3DNow!

 

[Pulse]

Damit wird maximal aufgeholt, aber nicht wirklich vorgelegt. Von AMD muss eigentlich mehr kommen.

 

[Thefloater]

Wenn Zen leistungstechnisch gleich auf sein sollte mit Skylake und ein Zen basierter PC günstiger ist als ein Skylake basierter, dann ist das doch schon mal nicht schlecht.

 

[StefanG3]

Ob sie vorlegen oder nicht, wissen wir erst, wenn wir Leistung und Verbrauch kennen. Zumindest hört es sich so an, dass man sich in Zukunft wieder AMD CPUs kaufen kann. Reicht mein Phenom II X6 1090T noch bis dahin?

 

[geist4711]

was ihr euch immer vorstellt
wenn ein zen mit 8 kernen, je kern leistungstechnisch an einen zb i7 6700 ranreicht, wäre ich sofort wieder bei amd mit der nächsten plattform(die jetzige ist für mich ausgereizt).
allerdings nur, wenn der preis im rahmen bleibt also nicht höher wird als der intel-komkurrent.
wobei, billiger wäre natürlich schön aber ich denke das kann sich amd nimmer erlauben, die müssen auch ma geld verdienen.....

mfg
robert

 

[Superwip]

Damit wird maximal aufgeholt, aber nicht wirklich vorgelegt. Von AMD muss eigentlich mehr kommen.

Mehr ist aber leider in dem zur Verfügung stehenden Fertigungsverfahren nur sehr schwer möglich. Intel ist eben enorm gut geworden. Was AMD realistischerweise noch machen könnte sind mehr Kerne (und Features, etwa PCIe Lanes oder Speicherkanäle) zum kleineren Preis als Intel. Allerdings kann Intel auch hier bei Bedarf problemlos mitziehen.

Wie gut Intel mittlerweile ist zeigt der Vergleich mit SPARC und POWER mit denen sich Intel seit einigen Jahren locker auf einer Augenhöhe bewegt. Und das sind bekanntlich recht kompromisslose Hochleistungsarchitekturen. AMD kann leider nicht zaubern, was soll AMD können was AMD, Fujitsu, Oracle oder nicht zuletzt Intel nicht kann?

 

[MS1988]

Wollen wir hoffen das AMD es auf die Reihe bekommt mit Intel wieder mitzuhalten.

Es ist einfach misst , wenn man nur einen Hersteller zur wahl hat , wenn man eben Leistung haben möchte. Ich war bis zu meinem x4 955 noch recht zufrieden mit AMD , aber Bulldozer sah gegen Sandybridge nicht sonderlich gut aus das ich ins andere Lager gewechselt bin.

 

[Morrich]

Damit wird maximal aufgeholt, aber nicht wirklich vorgelegt. Von AMD muss eigentlich mehr kommen.

Mir würde es absolut reichen, wenn AMD auf gleicher Höhe rauskommt. Von Intel ist ja auch erst 2017 wieder wirklich neues zu erwarten. Und auch da sieht es bisher nicht so aus, als ob da große Sprünge gemacht würden.

Immerhin bringt AMD dann echte 8-Kerner auch mal in den Mainstream Markt. Etwas, was man bei Intel ja nur im sehr teuren High End Bereich findet. Das ist doch auch schonmal was.

 

[Eisbaer68]

...... also bis 2017/2018 scheint INTEL offensichtlich keinen ernsthaften Wettbewerb zu erwarten. Skylake ist letztendlich ist kaum verfügbar, und INTEL schiebt Kaby Lake erst einmal ganz entspannt auf die lange Bank. Auch als INTEL Kunde kann man kann wirklich nur hoffen das AMD wieder auf die Beine kommt.

Ohne Wettbewerb gibt es leider keine Entwicklung aber dafür monopolistische Preise.

 

[YB0b]

Bald geht´s Intel an den Kragen. Zumindest wäre das wünschenswert.

40% höhere ICP als was denn eigentlich ?

"Bald"? Es dauert noch 12 1/2 Monate.

 

[JackA]

Ich wünsche auch AMD, dass sie mal wieder auf die Füße kommen. Wenn die Leistung und der Verbrauch an Intel ran kommt, wäre ich schon sehr zufrieden, solang der Preis günstiger ist. Momentan verbrauchen die "dicken" AMD CPUs einfach viel zu viel...
Wobei ich AMD zukünftig ja da sehen möchte, wo APUs interessant werden. Hochleistungs CPU kombiniert mit hochleistungs GPU auf einem Chip. Das wär mein Traum.

 

[elchupacabre]

Wenn die Leistung und der Verbrauch an Intel ran kommt, wäre ich schon sehr zufrieden, solang der Preis günstiger ist.

Aber wieso muss ein roter Hersteller günstiger sein, wenn er die gleiche Leistung bietet? (in der Theorie zumindest)

Das ist mMn das Problem, es meinen soviele Leute, ich würde ja zu AMD gehen, aber sie müssen günstiger sein.

Gleiche Leistung = gleicher Preis (dann würden wenigstens wieder andere Faktoren entscheidend sein)

Aber Eines ist auch klar, wird nicht die gleiche Leistung erbraucht, werden sie auch am Preis was machen müssen, egal wie lang die Entwicklung gedauert und wieviel Kosten verursacht wurden

 

[MisterY]

Ich werde bei AMD bleiben, auch wenn sie gleich oder minimal mehr kosten

 

[Eisbaer68]

Aber Eines ist auch klar, wird nicht die gleiche Leistung erbraucht, werden sie auch am Preis was machen müssen, egal wie lang die Entwicklung gedauert und wieviel Kosten verursacht wurden

Nein, das zieht nicht mehr. Mit genau dem Argument hat sich AMD dahin manövriert wo sie heute sind. Nicht ganz so toll, dafür aber günstig. Das fand ich 2011 schon ein beschissenes Argument und hab mir damals eine Sandy Bridge gekauft. Die Entscheidung war absolut richtig, und trotzdem wäre ich bereit den INTEL Preis für ein AMD CPU zu bezahlen, wenn die Technik, die Leistung und der Stromverbrauch auf INTEL Niveau liegt.

Das gilt es zu beweisen. Billig kann jeder.

 

[sTOrM41]

abwarten..

40% mehr ipc als Bulldozer/Excavator klingen erstmal nicht schlecht,
aber wenn die dinger dann am ende nur 3ghz machen kommt hinten dann trotzdem nicht mehr leistung raus^^

 

[AramisCortess]

Intel schiebt seit Sandy Bridge ne ruhige Kugel, optimiert die Fertigungsprozesse und fängt sogar schon aus langeweile an die igpu auszubauen (siehe 5775C).... D.h wenn Zen 2017 raus kommt, sind sie da angelangt wo Intel seit 2011 ist. Anschließend muss Jahre lang optimiert werden. Aber das ist in Ordnung, solange Intel nicht wieder mit ner eigenen 40% ipc steigerung nach Kaby Lake um die Ecke kommt. Zutrauen kann man es ihnen, sie hatten lang genug Zeit etwas derartiges zu entwickeln, vor allem wenn man bedenkt, das Intel seit 4 Jahren nur 5-7% ipc steigerungen im CPU segment bringt und stur auf 4 kernen im Consumer bereich bleibt, während andere Chiphersteller (arm/gpus etc) jährlichch um 30-50% zulegen. Ich will gar nicht darüber nachdenken was passiert wenn Intel 2018 mit mal ne CPU ohne grafikeinheit auf den Markt bringt mit 10 Kernen, gesteigerter ipc und neuen Befehlssätzen, wenn sie wollten könnten sie das schon heute. Ich bezweifle das ich noch solange mit meinem x6 auskomme, dem geht bereits jetzt ständig die Puste aus.

 

[Thefloater]

Aber wieso muss ein roter Hersteller günstiger sein, wenn er die gleiche Leistung bietet? (in der Theorie zumindest)

Das ist mMn das Problem, es meinen soviele Leute, ich würde ja zu AMD gehen, aber sie müssen günstiger sein.

Gleiche Leistung = gleicher Preis (dann würden wenigstens wieder andere Faktoren entscheidend sein)

Aber Eines ist auch klar, wird nicht die gleiche Leistung erbraucht, werden sie auch am Preis was machen müssen, egal wie lang die Entwicklung gedauert und wieviel Kosten verursacht wurden

Wenn die Leistung identisch ist, dann kann man doch keine Kunden gewinnen, wenn der Preis gleich ist. Dann muss man was am Preis machen für den Wettbewerb.

"Gleiche Leistung = gleicher Preis (dann würden wenigstens wieder andere Faktoren entscheidend sein)" Welche Faktoren sollen das den sein, die nicht der Leistung des Produktes zuzuordnen sind?

 

[elchupacabre]

Sympathie, Goodies, andere Features (ich habe das jetzt von der Reinleistung, was die CPUs angeht ausgegliedert)

Ich bin der Auffassung, der Markt sollte sich nicht nur über den Preis definieren.

 

[Nozomu]

Hatte zwar vor demnächst gebraucht einen Intel zu kaufen aber was ich hier Lese, überzeugt mich zu warten.

Bin echt gespannt auf die Zen CPU's.

 

[Phantomias88]

abwarten..

40% mehr ipc als Bulldozer/Excavator klingen erstmal nicht schlecht,
aber wenn die dinger dann am ende nur 3ghz machen kommt hinten dann trotzdem nicht mehr leistung raus^^

Zwischen FX-x1xx (Zambezi) und FX-x3xx (Vishera) liegen auch knapp 40% Unterschied Single und Multithread, nur wegen der Divider Einheit vom Piledriver welche beim Bulldozer deaktivert ist.

Und jetzt noch der Software Optimierungs Boost:

(FX-9590 @ standard)

Feuer frei...

 

[blubb0r87]

Hatte zwar vor demnächst gebraucht einen Intel zu kaufen aber was ich hier Lese, überzeugt mich zu warten.

Bin echt gespannt auf die Zen CPU's.

Demnächst = in 1 Jahr?
Zen wird im Q4 2016 aufschlagen, mit Pech erst 2017.

 

[Thefloater]

Ja, das hab ich mir schon fast gedacht, dass du die Rechenleistung und nicht die Produktleistung gemeint hast. Aber das war aus deinem Post nicht direkt ersichtlich.

Ein freier Markt definiert sich über Angebot und Nachfrage. Die koordinieren sich über den Preis. Ein Markt der sich nicht über den Preis definiert, durch Regulierung z.B., wird den Wettbewerb, wahrscheinlich zum Nachteil des Verbrauchers, eliminieren.

 

[DragonTear]

Wenn die Leistung identisch ist, dann kann man doch keine Kunden gewinnen, wenn der Preis gleich ist. Dann muss man was am Preis machen für den Wettbewerb.

Also theoretisch würde sich dann der Markt 50% auf AMD und 50% auf Intel verteilen (wenn nicht wieder verdeckte Geschäfte im Spiel sind). Das Wäre für AMD definitiv ein wünschenswerter Fortschritt.
Aber hast Recht, am Ende müssen da noch mehr Argumente überzeugen. Selbst wenn die IPC von Zen ran reicht, denke ich mal nicht dass die exakt die selben Specs wie Intels haben werden. Die wollen die ja auch nicht kopieren.
Stattdessen müssen sie die richtigen Argumente finden - und vorallem agressiv retailer für sich gewinnen.

AMD kann leider nicht zaubern, was soll AMD können was AMD, Fujitsu, Oracle oder nicht zuletzt Intel nicht kann?

Ein Lichtblick in dem Zusammenhang waren die Beziehungen zu diesem Unternehmen das an "VISC" arbeitet. Das wäre so laienhaft ausgedrückt, durchaus "passend" für AMDs Konzepte (besonders wenn sie wieder auf etwas mehr Kerne setzen, als Intel.). Allerdings ist diese technologie soweit man weiss noch alles andere als marktreif. Wenn ZEN in der ersten generation sowas hätte, wüssten wir das.
Vieleicht irgendwann 2018-2020 wenn beide Hersteller bei 7 oder 10nm angekommen sind und es AMD dann noch immer gibt...

 

[sTOrM41]

Zwischen FX-x1xx (Zambezi) und FX-x3xx (Vishera) liegen auch knapp 40% Unterschied Single und Multithread, nur wegen der Divider Einheit vom Piledriver welche beim Bulldozer deaktivert ist.

der 9590 taktet ja auch 20-30% höher als der 8150.

das da hinten 40% mehr leistung raus kommt bedeutet also nicht das der 9590 40% mehr ipc hat, sondern das die leicht höhere ipc von vishera (~10%) gegenüber zambezi in kombination mit dem hohen takt dann eben für diese 40% mehr leistung sorgen.

 

[OT71]

die 40% ICP mehr reichen nicht um auf Intel aufzuschliesen....finde ich auch nicht schlimm. So lange Preis/Leistung passt, und man mindestens schneller als Sandy ist passt es doch.

99% alle Rechner hier sind doch eh over power

und bei Spielen wirds DX12 richten

 

[Nozomu]

Demnächst = in 1 Jahr?
Zen wird im Q4 2016 aufschlagen, mit Pech erst 2017.

Das demnächst war für einen gebrauchten Intel. Dem ich nun aber erstmal doch lasse.
Das Zen noch auf sich warten lässt bis Ende 2016 Anfang 2017 ist mir bewusst.

 

[Phantomias88]

der 9590 taktet ja auch 20-30% höher als der 8150.

das da hinten 40% mehr leistung raus kommt bedeutet also nicht das der 9590 40% mehr ipc hat, sondern das die leicht höhere ipc von vishera (~5-10%) gegenüber zambezi in kombination mit dem hohen takt dann eben für diese 40% mehr leistung sorgen.

Si, aber der FX-9590 hat nun mal ein höheren Takt, wer taktet schon freiwillig herunter?
Es sind 12,5% bei Taktgleichstand (Version 1.73 vs 1.74)

Ich nutze hier nur den CPUz Benchmark weil ich mir bei dem Test sicher sein kann, dass keine neue Befehlssätze genutzt werden. (SSE2 + FPU only)