Erste Details zu Vega 10, Vega 11 und Vega 20: Bis zu 4.096 Shadereinheiten und 32 GB HBM2

[Don]

Erste Details zu Vega 10, Vega 11 und Vega 20: Bis zu 4.096 Shadereinheiten und 32 GB HBM2

<p><img src="/images/stories/logos-2016/AMD_RTG.jpg" style="margin: 10px; float: left;" />Inzwischen dürfte es AMD mehr als deutlich gemacht haben: In diesem Jahr werden wir keine weitere Radeon-Produktreihe geschweige denn eine weitere GPU-Architektur sehen. AMD sieht sich an seine eigene GPU-Roadmap gebunden und lässt auch offen erkennen, dass die ersten <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/40356-ein-amd-jahr-radeon-technologies-group-vega-definitiv-erst-im-1-halbjahr-2017.html" target="_self">Grafikkarten auf Basis der Vega-Architektur irgendwann im 1. Halbjahr 2017</a> erscheinen werden.</p>
<p>Wie üblich wird es aber nicht nur eine GPU, sondern mehrere Ausbaustufen und damit letztendlich auch mehrere Produkte geben. Bisher nannte die Gerüchteküche nur zwei technische...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/40413-erste-details-zu-vega-10-vega-11-und-vega-20-bis-zu-4-096-shadereinheiten-und-32-gb-hbm2.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Henn1]

Wie berechnet sich denn die Rechenleistung? Ich dachte Single-Precision wird berechnet durch ALUs x Takt x 2? Dann würden bei 24TFlops ja ein Takt von 2929Mhz rauskommen?
Das es sich bei Vega 11 um den Polaris Nachfolger handeln soll, wird aber viele enttäuschen, die dabei mit einem 6144ALU Vega gerechnet haben...
Kann man eigentlich annehmen, dass durch den Einsatz von nur von HBM2 weniger Herstellungskosten zu erwarten sind als mit HBM1? Sollte ja geringfügig leichter zu realisieren sein nur zwei Stacks statt vier auf dem Interposer zu kloppen oder?

Edit: Mir ist ein sprachlicher Fehler aufgefallen.

Wo die Fiji-GPU mit HBM der 1. Generation in dieser Reihe zu suchen ist, bleibt alles offen.

 

[DerGoldeneMesia]

von 32GB HBM2 hab ich gestern wirklich geträumt!

 

[Shevchen]

Na das klingt doch gut. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass bei 7nm einfach nur der Chip kopiert und kleiner gemacht wird.

Interessant ist, dass bei 4.096 Shadereinheiten einfach Schluss sein soll - ich hatte von den Gerüchten her eher den Eindruck, dass 6.144 der Vollausbau sein soll.

 

[Averomoe]

Seltsam, sollte 2018 nicht bereits NAVI kommen? Wahrscheinlich ist Vega 20 Navi mit anderem Namen.

 

[Minutourus]

Na das klingt doch gut. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass bei 7nm einfach nur der Chip kopiert und kleiner gemacht wird.
Interessant ist, dass bei 4.096 Shadereinheiten einfach Schluss sein soll - ich hatte von den Gerüchten her eher den Eindruck, dass 6.144 der Vollausbau sein soll.

Als Berechnungsgrundlage wurde GCN 4.0 hergenommen aber angeblich soll ja Vega bereits GCN 5.0 sein von daher könnten es auch 6.144 Shadereinheiten sein, wer weiß...

 

[NasaGTR]

Aber 16GB HBM2 auf ne Karte die etwa so schnell ist wie ne 1080 verstehe ich nicht.
Klar schön ist es aber das ist dann echt mehr als man braucht.
Zumal eine Bandbreite von 512GB/s würde ja bedeuten dass das 2x 8GB HBM2 Chips sind.
Mit 4 Chips wäre das ja ne Bandbreite von 1024GB/s

Ich denke immer noch es wird wie folgt laufen:
klein (4096) Vega mit 2x 4GB 512GB/s
groß (6144) Vega mit 4x 4GB 1024/s

 

[Don]

Die 4.096 Shadereinheiten ergeben sich aufgrund der aktuellen Konfiguration mit 64 Shadereinheiten pro CU. Daran könnte AMD ja durchaus etwas ändern und damit würde sich dann auch die Anzahl der Shadereinheiten noch ändern.

 

[Energiegetraenk Pfirsich]

2018 schon eine GPU in 7nm SOI hört sich etwas unglaubwürdig an.
Da wird Navi eher wegen 7nm auf 2019 vorschoben worden sein und der NextGen-Memory ist GDDR6.

Zur Überbrückung bis 2019 hätten sie dann 14HP.

P10 durch V11 ablösen ist mal ganz großer Bullshit, eine Karte mit HBM ist teurer und Vega 11 ist die große Vega-GPU!
V10 wird überhalb von P10 ansetzen und P10 bekommt eine neue Stepping in SOI.

aber angeblich soll ja Vega bereits GCN 5.0 sein von daher könnten es auch 6.144 Shadereinheiten sein, wer weiß...

Und was soll GCN5 an der Berechnung ändern?

 

[busiderbaer]

@Averomoe: Im Text steht ganz am Ende, dass Navi nicht vor 2019 erscheinen wird. Vega 20 ist dann ein eingeschobener Zwischenschritt, etwas wie Intels Tick-Tock (Shrink vs. neue Architektur)

 

[ilovebytes]

@pfirsich
und wer sagt das die Kosten für HBM2 im Laufe des Jahres 2017 immer noch wesentlich höher sind als für gddr5(x)

und auf dem kleinen Vega wird es wohl bei 4 und maximal 8 GB Bestückung bleiben.

vielleicht ist das von den Kosten nicht schlechter für Amd als Gddr5x zu verwenden - man wird es sehen

ansonsten kann ja V11 dann die fehlende 490(x) werden wenn V10 - quasi fiji2 wird

 

[Energiegetraenk Pfirsich]

Weil das Package schon mit dem Interposer viel teurer ist!

Das Gerücht ist einfach totaler Schwachsinn, man wird P10 nicht durch eine viel schnellere GPU ersetzen.

 

[slot108]

wenn AMD 16GB (oder gar 32) bringt und Volta noch nich da is, seh ich nen unbeschnittenen Pascal mit 32GB als Titan Ultra für laue 3000 Flocken auf uns zukommen.

 

[ilovebytes]

naja wenn V10 eventuell bzw. hoffentlich gleich schnell bzw. schneller als die 1080ti wird.

warum dann nicht den v11 als 490 und 490x gegen 1070 und 1080.

wäre doch schön für uns

 

[Nozomu]

Oder NV zieht Ihre neuen Chips vor, dann werden die Karten neu gemischt ^^

 

[Energiegetraenk Pfirsich]

Was sollen sie vorziehen?

 

[ilovebytes]

ich glaube nicht so recht das Nvidia ausser dem unbeschnittenen Pascal bereits noch nen neuen Chip für die erste Hälfte 2017 im Petto hat

 

[Numerobis55]

Also die Quelle da versucht glaube ich die Presse ein wenig zu trollen.
Vega 11 ist ein großer Chip und kein kleiner Chip um Polaris zu ersetzen, was für ein Quatsch.

 

[Nozomu]

Was sollen sie vorziehen?

Na volta

 

[Energiegetraenk Pfirsich]

Also die Quelle da versucht glaube ich die Presse ein wenig zu trollen.

Funktioniert bei AMD leider immer sehr gut, egal wie unglaubwürdig ein Gerücht auch ist, die Presse hilft gleich mal es zu verbreiten.

Na volta

Das geht nicht, sie brauchen erstmal einen Tapeout, dann müßen sie die GPUs testen,...

Das braucht alles seine Zeit, da kann man nicht mal schnell erwas "vorziehen"!

 

[ilovebytes]

wichtig ist das ein fiji nachfolger mit ordentlich Vram kommt - den die 4GB werden wohl leider nicht mehr lange problemlos reichen - vor allem für 4K

da hat man mit fiji schon ein bisschen die Arschkarte - sozusagen

 

[NasaGTR]

Man sollte bedenken das ein Interposer für nur einem oder 2 packages deutlich kleiner und günstiger wird. Außerdem wird das PCB bei HBM generell deutlich simpler aber auch die die Stromversorgung durch den niedrigeren Verbrauch kleiner.
HBM bietet schon viele Möglichkeiten zu sparen, irgendwann sind die HBM Chips und der Interposer halt nicht mehr so teuer, sodass das Gesamtpaket günstiger wird.

 

[Energiegetraenk Pfirsich]

Der Interposer selbst kostet ca.1$/100mm², das teure sind die vielen Arbeitsschritte.

HBM wird 2019 günstiger, wenn Samsung mit dem Low-Cost-HBM kommt!

 

[ilovebytes]

ich denke sk hynix wird wohl mittlerweile nach der ganzen Erfahrung mit HBM1 ihre Arbeitsschritte und vor allem auch die insgesamt nötigen Schritte ordentlich optimiert haben.

die werden ja nicht da sitzen und däumchen drehen - von dem her glaube ich das auch sk hynix die Produktion von Hbm2 schon wesentlich kosteneffektiver hinbekommt als noch bei HMB1

 

[Energiegetraenk Pfirsich]

SK Hynix gehen diese Arbeitsschritte nichts an, die liefern nur den HBM.

 

[Don]

Richtig, NVIDIA verwendet für die Fertigung der P100-GPU die CoWoS Services (Chip-On-Wafer-On-Substrate) bei TSMC. Bei den Fiji-GPUs von AMD wird der Interposer von United Microelectronics Corporation (UMC) in Taiwan hergestellt. Allerdings macht UMC hier auch nicht alle Schritte alleine, sondern nur in Zusammenarbeit mit Amkor und der ASE Group.

Mal schauen wann HBM2 in den Desktop-Bereich einsickert und wie lange es dauert, bis wir hier von 300-400 Euro für eine Grafikkarte mit HBM2 reden.

 

[ilovebytes]

aha - das war mir so nicht bekannt - danke für die Aufklärung

dann scheint das für Amd doch wesentlich aufwendiger und kostenintensiver zu sein

 

[[HOT]]

Genau, NV nutzt die eigene Package-Abteilung von TSMC, AMDs Packages werden von Amkor verpackt (Fiji, Polaris). Die Interposer kommen bei beiden Firmen von UMC und sind 65nm und passiv (also keine Transistoren), die HBM-Bausteine kommen bei NV von Samsung und bei AMD von SKHynix.
V10 und V11 scheinen 14HP GloFo zu sein, V10 wird offenbar als V20 auf 7nm GloFo geshrinkt, allerdings nicht 1:1 (das macht heute eh keinen Sinn mehr) sondern ist das auch ein Upgrade. 2018 ist wirklich sehr optimistisch, wenn das klappt, dann erst sehr spät in 2018. Der Prozess soll bei GloFo Ende 2017 in Risc-Production gehen.
Navi wird offenbar auf 2019 verschoben und kommt dann logischerweise auch in 7nm. Da ein V20 kaum über 250mm² haben dürfte und dann der günstige HBM-Speicher mit halber Bandbreite und ohne Basischip verfügbar wird, dürfte V20 dann wie Polaris ein Mainstreamchip werden, der durch Navi nach oben hin ergänzt wird. Die Produktpolitik macht durchaus Sinn.

 

[Phantomias88]

Na ob die technischen Daten ausreichen werden müssen wir mal abwarten.
Der Treiber kommt zumindest schon mal mit WDDM 2.1 aber kann Vega schon Shader Modell 6.0?

Is mir doch latte wo da Ding gebaut wurde und wie, aufm Markt frei verfügbar wäre schon mal was!

 

[[HOT]]

Selbst Hawaii kann Shader Model 6.0. Vorausgesetzt ist Featurelevel 12_0, also Bonaire, Hawaii, Kaveri, XBox One.