CPU-Complex womöglich nicht halbierbar – RYZEN nur als 4- und 8-Kern-Prozessor (2. Update)

[Don]

CPU-Complex womöglich nicht halbierbar – RYZEN nur als 4- und 8-Kern-Prozessor (2. Update)

<p><img src="/images/stories/logos-2017/AMD_RYZEN.jpg" style="margin: 10px; float: left;" />Der Start der RYZEN-Prozessoren steht bevor, auch wenn noch unklar ist, ob es zum Start mehr als ein Modell geben wird. Bisher hat AMD immer nur eine Variante mit 8 Kernen und 16 Threads präsentiert, die vermutlich mit einem Basis-Takt von 3,6 GHz und einem Boost-Takt von 4.0 GHz daherkommt.</p>
<p>Zuletzt äußerte sich AMD explizit in Richtung eines Angebotes von mehr als einem Modell zum Start. In der <a href="index.php/news/hardware/prozessoren/41678-geruechtekueche-ryzen-fertig-doch-nur-8-kern-modell-zum-start.html">Gerüchteküche hält sich die Geschichte aber hartnäckig</a>, dass es nur ein relativ teures Achtkern-Modell geben wird. Hin und wieder ist die Rede von einer...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/41777-cpu-complex-nicht-halbierbar-ryzen-nur-als-4-und-8-kern-prozessor.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[panopticum]

Die Spannung steigt! Ich erhoffe mir ne Menge von Ryzen.

 

[woohay]

Ich nehme acht!!

*insert shut up and take my money meme*

 

[geist4711]

es wäre unlogisch wenn man ein 4-kern-paket nicht teildeaktivieren könnte.
zum einen wegen der dann ein gutes stüch schlechteren Yield in der herstellung und weil man dann weder 6 noch 2kerner haben könnte, ausser es gäbe eine 2. produktionslinie für 2-kern pakete, das man dann ein 2 und ein 4-kern-paket bündelt für 6kern, was auch nicht vorteilhaft wäre, wirtschaftlich gesehen.

letztendlich wird man sehen was tatsächlich kommt, ist ja nicht mehr lang.
mfg
robert

 

[Armadillo]

Mir würde es schon reichen, wenn man endlich den A12-9800(E) und brauchbare AM4 Boards mit HDMI2.0 out bekommen würde...

Dann könnte ich endlich den grottigen i3 aus dem HTPC schmeißen...

 

[Tzk]

@geist
Für weniger als 4 Kerne gibts doch die kleinen Apus auf AM4...

 

[why_me]

Kleiner Fehler in der Überschrift.

CPU-Complex soll nicht halbierbar sein – RYZEN nur als 4- und 8-Kern-Prozessor

Nur weil jetzt alle ein Gerücht wiederholen, wird es noch lange nicht wahr.

 

[Blade007]

Wenn ich mir die 2D-Darstellung vom internen Aufbau von Ryzen so anschaue, wäre es doch zumindest, denkbar, dass der Verbund aus zwei der vier Module deaktiviert werden könnte (inkl. Caches) oder vielleicht sogar ein Kern pro Modul.

Da heißt es weiterhin noch abwarten und Tee trinken, ich persönlich tippe aber mal darauf, dass es einen Sechskerner geben wird, schon zur Aufbesserung der Yieldraten.

Außerdem sollte es in der Überschrift doch bitte "wohlmöglich" heißen, sonst bekommt der geneigte Leser noch Augenkrebs

 

[oooverclocker]

Außerdem sollte es in der Überschrift doch bitte "wohlmöglich" heißen, sonst bekommt der geneigte Leser noch Augenkrebs

Das Wort lese ich zum ersten Mal.

 

[Blade007]

Das Wort lese ich zum ersten Mal.

Okay, du hast recht, da muss ich mir dann wohl stattdessen den Fehler eingestehen .

 

[unl34shed]

Eher unwahrscheinlich, da Ryzen sehr sicher C6 unterstützt, sprich core-parking, ist die Grundlage für 6 Kerner gegeben. Es fehlt also nur eine Fuse oder lasercut um einen Kern permanent stillzulegen.

Das die Ingenieure bei AMD daran nicht gedacht haben, ist eher unwahrscheinlich.

 

[Snake7]

Wie viele Leute wohl aufwachen wenn es die ersten Benches von Ryzen gibt?
Das könnte, wenn man die Posts hier so liest, der Blackfriday 2017 werden.... .

 

[Luckysh0t]

Denkbar wäre weiterhin SR7 als Achtkerner mit 16 Threads, für SR5 würde das SMT (Simultaneous Multithreading) deaktiviert werden, so dass es bei 8 Threads bleibt.

Oder auch so denkbar.
SR7 8/16
SR5 4/8
SR3 4/4

Alles darunter bedienen die APUs

Wie viele Leute wohl aufwachen wenn es die ersten Benches von Ryzen gibt?
Das könnte, wenn man die Posts hier so liest, der Blackfriday 2017 werden.... .

Solange es nach der Art Amazon geht und nicht nach dem Finanzwesen, ist alles gut ^^

 

[Nozomu]

Das Wort lese ich zum ersten Mal.

womöglich kenne ich das Wort auch nicht

 

[lll]

Wenn eine CPU nicht Teildeaktivierbar wäre, müsste man die ausbeute Wirtschaftlich als unbefriedigend werten, denn wenn ein Chip einen Defekt bzw leichten Mangel an einem Kern hätte könnte man ihm nicht mehr als 8Kerne sondern nur mehr als 4Kerne verkaufen, ich weiß nicht so recht, ob Amd's Ingenieure dermaßen kurzsichtig sind bezweifle ich doch ernsthaft.

 

[kaiser]

Wenn eine CPU nicht Teildeaktivierbar wäre, müsste man die ausbeute Wirtschaftlich als unbefriedigend werten, denn wenn ein Chip einen Defekt bzw leichten Mangel an einem Kern hätte könnte man ihm nicht mehr als 8Kerne sondern nur mehr als 4Kerne verkaufen, ich weiß nicht so recht, ob Amd's Ingenieure dermaßen kurzsichtig sind bezweifle ich doch ernsthaft.

Und wenn die Ausbeute zu gut ist würde AMD funktionierende 8Kerner als 6 Kerner verkaufen. Also 33% pro Prozessor an Material verschenkt. AMD muss halt abwägen und entscheiden, was rentabler ist. Der deaktviere HT Materiaanteil beim 8Kerner ist vermutlich kleiner als die 33% vom 6Kerner.

Und somit erspart uns AMD auch sowas von wegen "3+3 Kerner" sind schneller als "4+2Kerner".

 

[lll]

@kaiser, gutes Argument, aber ich bezweifle dass die ausbeute zu Anfang so gut ist.
@RainerWinkler, egal wie gut sie werden, sie werden verteidigt bis es zu einem Bann kommt, war auch schon bei Bulldozer so, zb den FX9590 habe sie auch in den Himmel gelobt, das er nur auf Höhe des 2600K ist wollten nur die wenigsten glauben.

 

[Armadillo]

Und ihr Zweifler seid jetzt in genau welcher Weise besser als die Hyper?

Ich für meinen Teil freue mich, wenn die Leistung stimmt. Wenn nicht geht die Welt für mich auch nicht unter.

 

[angelsdecay]

Anfangs dachte ich aucbd s es nur octa und quads gibt
das war zu dem info event zen august
Das design lässt eben keine lasercuts zu
dann später der leak eines ingenuirs und mir wurde bewußt das es doch sein kann das amd hexacores geben wird

Warum
Wirtschaftlich macht es Sinn, an den octas wird amd nur wenig verdienen
Die quads sind am markt nicht konkurrenzfähig
Die goldene mitte ist ein hexacore
dann noch das das Ueif in der CPu ist
Somit hat amd die volle kontrolle über die CPu Kern aktivierung
Da kann kein mainboard hersteller einfach core unlocking anbieten
Und es wäre der verkaufsargument für einen amd
octas in die preisregion der quads intel wäre marketing mäßig ein desaster und würde so enden wie die FX serie

Nun zu SMT das ist zwar deaktivierbar ist aber vom design her essentiell für ryzen
Daraus zieht die CPu die höchsten Plus gegen über ohne (bis zu 40%)
das liegt daran das das design in em x86 core eines ccx 4 fpu und 2 agu hat und diese per share cache verbunden sind
Diesen share cache bewirkt das alle daten je kern und L1 sowie L2 schneller verteilt werden
Was die auslastung der FPu indem chip maximiert Sowie auch die rechenleistung des x86 cores
Folge ist das Das durch SMt die IPC steigt weil die CPu nicht funktionen exklusiv für eine operation hält und teile anderer FPu berechnungen addieren kann.
Das steigt den Singlethread IPC aber nicht die gesamt IPC
Somit wäre ein ryzen ohne smt einzelkern etwas um die 40% langsamer
Anders als bei intel wo SMT Entlastung der einzelnen Kerne bewirkt und gerade dann 1 ,2, 4 oder 6 Kern Anwendungen schneller werden. Aber auch nurweil die einzelene CPu kerne leistung frei bekommen anstatt das die leistung anderen kernen addiert werden.
also sind dann amd quad mit smt gleich auf bei multicore ci7 7700k und bei singlecore bei nur 3,6ghz dann gleich schnell wie ein intel bei 4,5ghz
So jetzt denke ein Forist OC
nun da kommt ein Problem aufgrund dessen das das uefi in der CPu ist.Sind oc auf allen Kernen eher nachteilig
Weil gerade die architektur darauf ausgelegt ist last zwischen den Kernen zu verteilen und Frei werdende Leistung auf einzelne Kerne zu addieren
all core turbo würde Leistung kosten außer für multicore Anwendungen .bsp quad mit smt Anwendung kann 8 threads nutzen wird die cpu an Leistung verlieren
anwendungn nutzt genau 4 threads wird die leistung ansteigen was dann zu kuriosen cb werten führt
haben dann alle Kerne denselben Takt sinkt die Einzelkern Leistung und gesamt Leistung wird dann nur ohne smt ansteigen mit smt wird dies leicht weniger
das amd smt ist nicht gleich intels. zwei völlig andere ansetze
Zu den hexacores das wird amd aufjedenfall machen allein weil es Stromspartechnik dies erlaubt einzelne Kerne zu deaktivieren
es wird jedoch ein software lock sein.
bzw in der CPu uefi

 

[M4deman]

@angelsdecay: Woah, nach der ersten Zeile aufgehört zu lesen...

@Topic:
Matthias Waldhauer auf Twitter:

 

[lll]

@angelsdecay
Bitte bearbeite doch deinen Beitrag, es ist teilweise ein Krampf ihn zu lesen.

 

[Powl]

Wieso soll eigentlich ein Laser Cut auf 6c nicht möglich sein?

Intels 6c skus sind teils auch nur krumm geschnittene 8c dies.

Und smt ist bei zen genauso essentiell wie bei jedem intel. Kann weg, kann hin, beides geht.

Sent from my OnePlus 3T

 

[Don]

Ein Laser Cut liest sich immer so einfach und leicht. Je nach Aufbau des Chips und des CPU Complex ist das aber eben nicht so einfach möglich. Also wenn AMD in der Fertigung nicht explizit so etwas vorsieht, muss es nicht einfach möglich sein. Aber genau das wissen wir nicht.

 

[M.t.B.]

6 Kerner, dafür interessieren sich auch nur Leute, die seinerzeit einen 3 Kerner gekauft haben.

Ich bleibe bei der Zweierpotenz.

Ansonsten: Die Zeit für offizielle Informationen läuft AMD langsam aber sicher davon, mal sehen ob es in diesem Quartal noch was wird...

 

[Tzk]

Ja das wird ein Fest werden. Wortgefechte, große Enttäuschungen sind vorprogrammiert.

So oder so, der Endkunde kann dabei eigentlich nur gewinnen. Und genau deshalb warte ich noch geduldig 4 Wochen ab

 

[Phantomias88]

Nun zu SMT das ist zwar deaktivierbar ist aber vom design her essentiell für ryzen
Daraus zieht die CPu die höchsten Plus gegen über ohne (bis zu 40%)

Was? 40% sind das höchste Plus?
Wo kommen dann die anderen 360% her, gegenüber meinem FX-8350 mit mehr Takt und Verbrauch in der Blender Render Szene?

Gut gemeint der Post, etwas mehr Struktur wäre besser, aber mir geht es manchmal auch nicht anders. (Brain storming)

@Laser-cuting
Das kostet Strom & Zeit, evt. kann man darauf verzichten?

@Topic:
Matthias Waldhauer auf Twitter:

5 SKUs und nur der 4 Kerner hat kein HT/SMT?
OK

 

[Don]

Update in der News: CPU-Complex womöglich nicht halbierbar – RYZEN nur als 4- und 8-Kern-Prozessor (Update) - Hardwareluxx

Laut Canard PC Hardware gibt es folgende Modelle:

• 4 Kerne / 4 Threads
• 4 Kerne / 8 Threads
• 6 Kerne / 12 Threads
• 2x 8 Kerne / 16 Threads

Ob diese auch so auf dem Markt erscheinen, steht auf einem anderen Blatt.

 

[Powl]

Laser cut ist ja eh nicht typisch für amd. Die machens ja meist mit soft lock, und die glücklichen können freischalten.

Ginge ja hier auch zb.

Sent from my OnePlus 3T

 

[Phantomias88]

@Don

Auf Mat´s Twitter Seite, gibt es auch ein paar Infos zu ASUS: AM4 Presentation - Album on Imgur

 

[Nozomu]

• 2x 8 Kerne / 16 Threads

Echt krass, muss ich haben xD