Schwächelnde Nachfrage: Kursziele für AMD und NVIDIA gesenkt

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Die derzeit wirtschaftlich angespannte Situation geht nicht nur Speicherherstellern etwas an. Auch andere Technologiekonzerne leiden unter einer verschlechterten globalen Produktnachfrage. Das führt unterem dazu, dass die Investmentfirma KeyBanc die Kurziele sowohl von NVIDIA als auch von AMD angepasst hat. Die Investmentfirma sieht auf beide Konzerne schwierige Zeiten zukommen. In der Folge senkte sie das Kursziel von NVIDIA von ursprünglich 230 Dollar auf einen neuen Kurs von 220 Dollar, was etwa einen Rückgang von vier Prozent entspricht. Hinsichtlich AMD wurde das neue Kursziel auf 80 Dollar gesenkt.
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Shutterfly schrieb:
Danke für diese überaus wichtige Bildergalerie in diesem Beitrag :fresse2:
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Wir beide kennen das LUXX mittlerweile. Ich wette mit dir, wenn die news ohne bilder kommt, meckern auch einige.

Ich werde den namen dieser personen wie "freakyxd und botcrusher" aus gründen des OT hier jedoch nicht benennen
 
Gegen hohe Lagerbestände und schlechte Verkäufe könnte man ja etwas tun, indem man die Preise mal deutlich senkt. Aber ach, wo kämen wir denn da hin, wenn man Einsteigergrafikkarten auch mal zu entsprechenden Einsteigerpreisen verkaufen würde?
RX 6600 und RTX 3050 müssten ca. 200€ kosten um wirklich attraktiv zu sein. Aber noch immer kosten sie 270€ und mehr (meist gar über 300€).
Die Mittelklasse ist auch noch immer zu teuer. 600-700€ für eine RX 6800 oder RTX 3070Ti? Nein, danke.

Wer über zu hohe Lagerbestände jammert, gleichzeitig aber auf dem hohen Preisniveau verharrt, der hat es einfach nicht anders verdient.
 
jk1895 schrieb:
Klar, die "wirtschaftlich angespannte Situation" ist daran schuld und nicht deren endlose Gier. 🤑
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Beides. In einer schlechten wirtschaftlichen Lage kauft der Kunde halt noch weniger überteuertes Zeug.
Vor zwei Jahren haben sich die Karten ja selbst zu noch höheren Wucherpreisen fantastisch verkauft. Nur haben die Hersteller offenbar noch immer nicht mitbekommen, dass der Krypto Boom vorbei ist.
 
Jetzt ist die Realität da.
Das renkt sich nun alles wieder ein und wird "normal" so wie die Jahre vor Corona nur mit maximal gestiegener Inflation, Lebenshaltungs und Energiekosten.
Die "armen" Aktionäre... mein Mitleid ist bei Null.
Weniger Kunden melken und verarschen liebe Hersteller und Händler.
 
USD/EUR $1,08
EU Preise immer noch sub $1,-
 
Zyxx schrieb:
Jetzt ist die Realität da.
Das renkt sich nun alles wieder ein und wird "normal" so wie die Jahre vor Corona nur mit maximal gestiegener Inflation, Lebenshaltungs und Energiekosten.
Die "armen" Aktionäre... mein Mitleid ist bei Null.
Weniger Kunden melken und verarschen liebe Hersteller und Händler.
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Um nicht in zu viel Offtopic zu fallen, aber das ist ein Problem des Wirtschaftssystems.
Die Ausrichtung ist nicht auf Kontinuität und Konstanz sondern wie kann ich kurzfristig soviel Geld machen wie geht.
Was juckt mich das Geschäft in 3 Jahren? Bis dahin sind ja meine Aktien verkauft. Ist wie mit den Skalpern, am Anfang waren es wirklich nur einige wenige.

Die haben dann Aufwind bekommen durch Verbraucher freundliche Gesetze. Wie Rückgabefristen bei Versandgeschäften.
Da sich die Anbieter gegenseitig überbieten gibt es sogar bis zu 4 Wochen.. in der Zeit kannst du entspannt skalpen und bei nicht Erfolg einfach innerhalb der Frist zurückschicken 0€ Risiko und mit Paypals erst in 30 Tage bezahlen hast du nicht mal das finanzielle Risiko.
Wenn du Arbeitslos bist kannst du das auf die Spitze treiben. Du kannst im Prinzip schon mit Bestellbestätigung und Angabe der Lieferzeit den Artikel bei Ebay reinstellen.

Die Frage ist, wenn die Skalper mit 100% Aufpreis durchkommen können, wieso sollten das die Hersteller nicht auch? Das hat nur gezeigt das die Schmergrenzen des Marktes für ein Gut einfach höher liegt als angenommen. Im Kapitalismus ist man halt kein Sozialismus .... da geht es um die Maxime nicht was was Sozial verträglich wäre.

Genau da liegt das Problem. Man müsste einfach zur Markteinführung in den ersten 4 Wochen Bestellungen nur mit der Personalausweis ID zulassen, natürlich wären dann andere kreativ und würden sich die ID von der Frau, Freundin oder Kumpels ausleihen um immer noch zu Skalpen aber es wäre schon weit aus mühseliger.
 
Wir haben aber nunmal nicht mehr 2021 mit seinem massiven Krypto Hype, als sich die Scalperei als absolut problemlos rausgestellt hat, weil die Karten ja massiv nachgefragt wurden.
Heute haben wir einen Käufermarkt. Allerdings haben die Hersteller und Händler das noch nicht so wirklich geeschnallt.
 
Ihr wisst was mit Threads passieren die in der Politik abdriften.

:wink:
 
2k5lexi schrieb:
Ihr wisst was mit Threads passieren die in der Politik abdriften.

:wink:
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Naja der Artikel ist doch doch schon ein Politikum, man senkt die Kursziele, weil man gewisse Erwartungen hat und keine konkreten Zahlen.
Also ich habe schon verstanden. "News über Kaffeesatz" ist okay, Kommentare über/als Kaffeesatz nicht.
 
Der Verkauf kann nicht immer nur steil nach oben gehen. Warum sollte ich eine überteuerte Generation kaufen, wo man das Gefühl hat, man wird wie eine Weihnachtsgans ausgenommen? Allen voran Grafikkarten, Mainboards, CPUs, RAM Riegel .... huch, das sind ja die wichtigsten Komponenten eines Computers. Na wenigstens werden M.2 und SSDs billiger.
Ich warte, bis es normale Gefilde erreicht oder mein Gehalt sich verdoppelt hat, um die Preissteigerung zu kompensieren :LOL:
 
Bitmaschine schrieb:
Der Verkauf kann nicht immer nur steil nach oben gehen. Warum sollte ich eine überteuerte Generation kaufen, wo man das Gefühl hat, man wird wie eine Weihnachtsgans ausgenommen? Allen voran Grafikkarten, Mainboards, CPUs, RAM Riegel .... huch, das sind ja die wichtigsten Komponenten eines Computers. Na wenigstens werden M.2 und SSDs billiger.
Ich warte, bis es normale Gefilde erreicht oder mein Gehalt sich verdoppelt hat, um die Preissteigerung zu kompensieren :LOL:
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Naja einige die hier im Forum unterwegs sind selbst auch ITler, aber selbst die Berufsgruppe ächzt etwas unter den Preisen. Ich meine viele ITler kaufen sich neueste Hardware nicht nur zum Spaß dort ist auch ein Teil der Berufung, egal welche Wege man in der IT beschreitet... man muss mehr oder weniger immer am Puls der Zeit bleiben. So zu sagen das leben lange lernen heißt auch immer mit der Technik selbst spielen und nicht nur mit Technik spiele Spielen.
 
n3cron schrieb:
Naja einige die hier im Forum unterwegs sind selbst auch ITler, aber selbst die Berufsgruppe ächzt etwas unter den Preisen. Ich meine viele ITler kaufen sich neueste Hardware nicht nur zum Spaß dort ist auch ein Teil der Berufung, egal welche Wege man in der IT beschreitet... man muss mehr oder weniger immer am Puls der Zeit bleiben. So zu sagen das leben lange lernen heißt auch immer mit der Technik selbst spielen und nicht nur mit Technik spiele Spielen.
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Da bin ich voll und ganz bei dir. Die Gefahr ist eben groß, dass man sich beim Kauf so zurückhält, dass Innovationen verschleppt werden und der Frust steigt. Wer entscheidet über die Finanzen?! Der Ökonom. Dann kommt noch das Phänomen ausgeliefert zu sein und in den sauren Apfel, zähneknirschend beißen muss, um mit der Zeit zu gehen, sein gestecktes Ziel zu erreichen. Eindeutig hat das Kosten-Nutzen Vergleich die oberste Priorität, für Entscheidungen neue Systeme aufzubauen. Für mich ist der Computer ein Arbeitstier, mehr nicht.
 
Sind tatsächlich die Preise das Problem? Oder ist der Markt einfach nur gesättigt?
Meiner Meinung nach eher letzteres als erstes. Des weiteren sind wir nicht mehr in den 90er. Wo man jedes halbe Jahr seine Hardware wegschmeißen konnte. Weil die nächste Generation so viel besser war. Heut zu Tage reicht es wenn du alle 6 bis 8 Jahre dir neue Hardware kaufst. Und selbst dann sind die Leistungsgewinne eher marginal. Und mehr durch neue Features zu erklären als die Rohe Leistung.

Und wer glaubt das jetzt die Preise absurd hoch sind. Was waren sie dann vorher.
 
tonythebuilder schrieb:
Sind tatsächlich die Preise das Problem? Oder ist der Markt einfach nur gesättigt?
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Sowohl als auch, würde ich sagen.
Von irgendwelchen Rekordverkäufen, wie es sie in den letzten 2 Jahren gegeben hat, können sich die Unternehmen ja grundsätzlich verabschiedet. Das war ein einmal Effekt durch Kryptomining und Pandemie.

Aber selbst wenn man diesen Effekt außen vor lässt, zeigt sich ein deutlich zurückhaltendes Kaufverhalten. Insbesondere bei Grafikkarten greifen deutlich weniger potenzielle Kunden zu, weil die Dinger einfach überteuert sind.

Ich würde mir ja auch durchaus gern eine Karte kaufen, mit der ich in WQHD Raytracing in Witcher 3 Next Gen aktiveren kann und wenigstens 50-60 FPS erreiche. Aber das ist mir schlicht viel zu teuer.
 
Morrich schrieb:
Sowohl als auch, würde ich sagen.
Von irgendwelchen Rekordverkäufen, wie es sie in den letzten 2 Jahren gegeben hat, können sich die Unternehmen ja grundsätzlich verabschiedet. Das war ein einmal Effekt durch Kryptomining und Pandemie.

Aber selbst wenn man diesen Effekt außen vor lässt, zeigt sich ein deutlich zurückhaltendes Kaufverhalten. Insbesondere bei Grafikkarten greifen deutlich weniger potenzielle Kunden zu, weil die Dinger einfach überteuert sind.

Ich würde mir ja auch durchaus gern eine Karte kaufen, mit der ich in WQHD Raytracing in Witcher 3 Next Gen aktiveren kann und wenigstens 50-60 FPS erreiche. Aber das ist mir schlicht viel zu teuer.
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https://geizhals.de/inno3d-geforce-rtx-3060-ti-twin-x2-oc-n306t3-086xx-1820va45-a2862623.html 440€

Keine Ahnung wie akkurat das ist, aber die Zahlen schauen plausibel aus... zumindest kann ich von mir sagen ich habe ne RTX 3080 und auch wenn ich die FPS bekomme schalte ich gewisse Details unter Ultra und hab lieber weniger Verbrauch. 3060TI sollte in WQHD locker 60FPS erreichen mit DLSS Quality nur halt nicht @alles auf ULTRA.
4K ohne Raytracing ist hier auch drin. Man darf nicht vergessen Raytracing wurde nachträglich eingebaut.. da geht viel verloren und ist bestimmt nicht immer super optimiert.
On Top gibt es ab Februar https://www.heise.de/news/RTX-Video...dia-skaliert-Youtube-Videos-hoch-7448324.html
 
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Die 3060Ti ist kaum schneller als meine 2070 Super. Mit dem Teil sind nicht mal im Ansatz 60 FPS mit Raytracing in WQHD drin. Und natürlich will ich nicht nur mittlere Details haben. Ich will ja die verbesserte Optik des Next Gen Updates auch gescheit sehen, wenn ich mir schon eine neue GPU dafür kaufen würde.
Da braucht es schon nochmal ne gute Ecke mehr Leistung und das ist mir schlicht zu teuer.

Ohne Raytracing hab ich natürlich auch mit der 2070 Super locker die 60 FPS in WQHD.
 
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Grundsätzlich findet gerade erst einmal eine Marktkorrektur auf präpandemische Level statt und es gibt keinen Grund zur Panik. Dennoch wird es aber sehr interessant sein zu beobachten, wie sich etwa der Midrange Markt in nächster Zeit entwickelt. Viele die jetzt abwarten hoffen noch auf sinkende Preise, aber radikale Preissenkungen über übliche Anpassungen hinaus wird es nicht geben können und Preise wie früher schon mal gar nicht mehr. Bei manchen scheint das noch nicht so richtig angekommen zu sein, aber die steil ansteigenden Kosten für die Verbesserung der Fertigung verhindern das nachhaltig. Viele Jahre war es jetzt das vorherrschende Prinzip der Branche, bei einem Fertigungssprung mit einer neuen Architektur grob die Leistung der alten High-End Generation zum halben Preis anzubieten, aber das ist nun plötzlich einfach nicht mehr möglich. Beispiel: Der 4(5)nm AD104 auf der 4070Ti ist mit 295nmm² zwar weniger als halb so wie groß wie der 8(10)nm GA102 mit 625mm² auf der etwa gleich schnellen 3090, weil TSMCs 5nm Wafer gegenüber Samsungs 10nm Wafern aber fast das dreifache kosten, ist der Chip trotzdem nicht günstiger in der Herstellung. Eigentlich eine unglaubliche Aussage, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, das hat es früher so nie gegeben! Ich könnte mir vorstellen, dass sich gewisse Marktsegmente in Zukunft eventuell schlicht und ergreifend nicht mehr lohnen. PC würde dann zum Premium Gaming und den Rest lässt man den Konsolen schätze ich. Aber auch neue Konsolen für 300€ sind absolut nicht mehr vorstellbar und da wird die Hardware auch noch subventioniert, lol.
 
Morrich schrieb:
Die 3060Ti ist kaum schneller als meine 2070 Super. Mit dem Teil sind nicht mal im Ansatz 60 FPS mit Raytracing in WQHD drin. Und natürlich will ich nicht nur mittlere Details haben. Ich will ja die verbesserte Optik des Next Gen Updates auch gescheit sehen, wenn ich mir schon eine neue GPU dafür kaufen würde.
Da braucht es schon nochmal ne gute Ecke mehr Leistung und das ist mir schlicht zu teuer.

Ohne Raytracing hab ich natürlich auch mit der 2070 Super locker die 60 FPS in WQHD.
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Okay ab einer 2070 weniger Sinnvoll. Wenn man aber ne 10xx hat könnte man definitiv drüber nachdenken. Ne 3060TI für ~400€ ist einigermaßen angemessen dafür das man zumindest noch einige AAA Titel in WQHD Ultra/High @ 60fps spielen kann. Trotzdem überteuert, die hatte schon vor 2-3 Jahren ne UVP von 399€... gemessen daran das sie die Leistung einer 2080 Super/TI in etwa dazwischen hat ist das schon okay. Anders als die aktuellen Preise der Generation aktuell.

Die 4070ti ist gerade mal etwas besser (minimal teilweise, als die 3080) und jenseits ihrer uvp von vor 2-3 Jahren, lächerlich. Im IIdealfall wäre die 4060Ti irgendwo beim Preis einer 3080 bei gleichzeitig mehr Leistung 15-20% und ihne downgrade des speichers...
 
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Wundert sich da echt jemand bei den Preisen, Karten die sonst um etwas über 200€ zu haben waren nun 350 aufwärts, midrange, gehobene Midrange.
Klar ist alles etwas teuerer geworden wegen Inflation aber wenn ich mit nicht überlebenwichtigen Dingen auf Profit aus bin läuft das sicherlich nicht über auch dort höhere Preise gut.

Und am Gebrauchtmarkt gehen wir wegen Verfügbarkeit sogar auch noch mit, da kauft man zig Jahre alte RTX 2070 und 2070 Super zu nem Preis den ich für meine 2060 mal neu bezahlt habe wo es in Richtung 300€ geht... :stupid:

Micorsoft kantet Mitarbeiter, woanders passiert das ebenso, weltweit, wir haben da mal wieder ne Kriese und die begann schon vor mindestens 5 Jahren, eigentlich sogar vorher, da ging es doch schon bergab
Vor dem Neukauf einer 7870 war das jedenfalls noch nicht das Thema, da hast die ne gescheite Asus oder sonstwas geholt bei den Graka's und fertig

Ryzen 2000 und auch knapp noch die 3000er war ja noch vor Corona...


Gruss Dennis
 
Microsoft steckt in keiner Krise.
Die haben 2022 satte 72 Mrd. Nettogewinn gehabt.
Die habe Kohle ohne Ende und müssen niemanden entlassen.
Aber sparen für die Aktionäre ist natürlich immer gern gesehen.
 
Morrich schrieb:
Microsoft steckt in keiner Krise.
Die haben 2022 satte 72 Mrd. Nettogewinn gehabt.
Die habe Kohle ohne Ende und müssen niemanden entlassen.
Aber sparen für die Aktionäre ist natürlich immer gern gesehen.
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Nuja und du kennst die Ausgaben die solch ein nennen wir es "Monopol" hat für Development für diese Riesiege Maschienerie etc. ?!?
Glaub mal, da hast du mit ganz anderen Zahlen zu tun, da kann man selbst als Unternehmer mit seiner eigenen kleinen Selbstständigkeit sicherlich nichtmal im Ansatz mitdenken was da so an Ausgaben und Einnahmen ablaufen.
Das es auf Profit rausläuft ist ja normal, anders kannst halt auch nix investieren, was mal mehr mal weniger gut funktioniert

Wobei ich als Kunde so in dem Sinne nichts zu meckern habe, Windows kostete mich schon seit nun fast 10 Jahren kaum Geld und nicht nur für meine einzelne Hauptrechnerbude sondern auch für den Bau von Rechnern für andere, ob nun Neubau, Aufrüsten bzw Umrüsten oder sonstwie
Und wenn MS womit auch immer, meinetwegen "Telemetrie" wo ja so einige und überhaupt seit Jahren drauf abgeschossen wird von wegen Datenschutz und so, ich fühle mich nicht geschädigt (auch weil man von einigem sicherlich nichts weiss, "was man nicht weiss macht einen nicht heiss"?!??) und gekostet wie schon geschrieben hat es mich gefühlt garnichts :d

Dann macht Microsoft einiges an Investitionen jederweder Art auch immer und des ist auch bekannt, für OpenSource und Linux, also stecken da sicherlich auch schon fördergelder rein, weil die davon halt auch Profitieren, was nun auch nicht schlecht ist.

Aber ich bin gespannt auf deine Quellen die das denn mal eben belegen was du schreibst ;-)

Gruss Dennis
 
Die haben MIT diesen 10.000 Leuten 72 Mrd. eingefahren!
Selbst nach dem Verlust des 400 Mio. Auftrags des US Militärs fur HoloLens und etwas weniger Einnahmen im Games Bereich nagt MS längst nichtvam Hungertuch.

Hier geht es ausschließlich um Schrumpfung um die Gewinne weiterhin hoch zu halten.

Wofür du jetzt irgendwelche Quellen willst, ist mir nocht ganz klar.
Die 72 Mrd. kannst bspw. bei Statista nachlesen.
 
@Morrich
Joa und, bleiben 328 Mio. Verlust, bei Wieviel Gewinn ?

Wenn Verluste wo sind, muss man die nunmal irgendwie auch wieder reinkriegen, oder meinst du ein Unternehmen hat soviel gescheffelt das des ewig so weitergehen kann, also bergab ?
Jenachdem wieviel die grad halt auch an validen Mitteln haben um laufende Kosten zu decken, es bringt dir nichts keine Mittel zu haben die du mal eben Blechen kannst, auch wenn an und für sich die Hütte läuft.
Das weiss ich von dem Typen auf YouTube mit den Gebrauchtwagen, besser als er kann man sowas kaum erklären.

Der Kanal nennt sich "Die Autogesellschaft Dresden"
Weniger TV schauen, sich was anständiges angucken, ja des ist Influecerrrei, aber auf jeden Fall mal welche die was taugt, also Erfolg wohl zu Recht

Gruss Dennis
 
Irgendwie scheint keiner zu raffen, dass die Verkaufspreise von 3000er Grafikkarten keinerlei Einfluss auf den Kurs haben. Die Chips und Boards sind schon lange hergestellt und verkauft. Was im Laden überteuert zum Verkauf steht, sind bereits bezahlte Karten. Auf den Verlusten bleiben jetzt die Geschäfte und Partner sitzen.

Partner wie MSI, Zotac und Co haben bei Nvidia die Prozessoren für teuer Geld gekauft und werden sie jetzt nicht mehr los, ohne Verluste in Kauf zu nehmen. Sie müssen jetzt vermutlich komplette Karten mit Boards, Kühlung, und allem drum und dran günstiger verkaufen als ihre damaligen EK-Preise bei Nvidia.

Die Prognose bezieht sich also lediglich auf NEUE Referenzkarten direkt von Nvidia, so wie Prozessoren und Boards, die sie an Partner verkaufen. Da wird's jetzt zweierlei Faktoren geben:
A) Partner sehen es vermutlich nicht mehr ein, so teure EK-Preise zu zahlen, weil sie natürlich verstehen, dass sie ihre Karten nicht mehr für die Preise los werden.
B) Ihre Founders Edition Karten kriegen die für das Geld auch nicht mehr in der gleichen Stückzahl verkauft.


In jedem Fall - ob sie die Preise senken oder nicht - werden sie ihre Bestände nicht mehr restlos ausverkauft bekommen.

So wird auch klar warum sich zb EVGA komplett rausgezogen haben. Ich nehme an, die haben keine Einkaufspreise für die 4000er Karten bekommen, bei denen sie nach dem absolut einsehbaren Preiseinbruch keinen Verlust gemacht hätten. Und langfristig gibt es sowieso kein Geschäft. Die eigenen Boards von Nvidia sind inzwischen sehr ausgereift und entziehen den Partnerkarten jegliche Daseinsberechtigung...
 
Der Rekordumsatz (mit Rekordgewinn) im letzten Jahr ist der Break Even für das nächste.So ist nun mal dieses kranke System. Das Monster (Börsenunternehmen) kriegst du nicht satt.
 
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