Schwächelnde Nachfrage: Kursziele für AMD und NVIDIA gesenkt

[Dennis50300]

Der Rekordumsatz (mit Rekordgewinn) im letzten Jahr ist der Break Even für das nächste.So ist nun mal dieses kranke System. Das Monster (Börsenunternehmen) kriegst du nicht satt.

Macht Sinn

Gruss Dennis

 

[Holt]

Danke für diese überaus wichtige Bildergalerie in diesem Beitrag

Auch komm, das beste Bild gibt es immer noch in diesem Artikel:

Quartalsbericht: PC-Verkäufe weiterhin auf Talfahrt - Hardwareluxx

Dass sich die PC-Verkäufe nach dem Corona-Boom auf Talfahrt begeben werden, dürfte für die meisten sicherlich nicht unerwartet kommen. Im vierten Quartal wurden insgesamt 67,2 Millionen Devices ausgeliefert. Dazu zählen...

www.hardwareluxx.de

PC Markt 2023 mit einem uralten Atari,

 

[Simonsworld]

Sind tatsächlich die Preise das Problem? Oder ist der Markt einfach nur gesättigt?

In Hardware Foren gibt es viele Leute die mit einer 1000er Karte auf eine Gelegenheit warten, diese zu upgraden.
Aber wie zu Corona Zeiten sind ihnen die Karten zu teuer.
Der Markt ist aus meiner Sicht nicht gesättigt, sondern die potenziellen Käufer sind schlichtweg nicht bereit, die Preise der Karten zu bezahlen.
Die einzige erwähnenswerte Ausverkaufsaktion von AMD Karten habe ich bei Mindfactory etwa um den Black Friday gesehen. Seitdem sind die Karten wieder im Preis gestiegen, weil die neuen Karten im Vergleich so teuer sind. Die einzige Option, die Verkäufe auf ein normaleres Niveau zu heben wäre es, je nach Modell 100-200 Euro im Preis runterzugehen und die Karten entsprechend ihrer Leistung zu bepreisen.

 

[brometheus]

Das Monster (Börsenunternehmen) kriegst du nicht satt.

Das System ist pervers. Da verkalkuliert sich das Management bei google um ein paar tausend Arbeitsplätze und schmeißt kurzerhand 5% der Leute raus und die Anleger bedanken es mit einem Kursanstieg von 5%. WTF.

 

[MacBeard]

Das System ist pervers. Da verkalkuliert sich das Management bei google um ein paar tausend Arbeitsplätze und schmeißt kurzerhand 5% der Leute raus und die Anleger bedanken es mit einem Kursanstieg von 5%. WTF.

Klar. Weil Anleger ja verstehen, dass man durch Kosteneinsparungen profitabel bleibt und die Aktie kaufen.

Genauso wie es den Aktionären scheissegal sein kann, was in 3 Jahren ist. Wenn's dann bergab geht, steigen sie aus. Aber auf dem Markt ist Rendite JETZT immer besser als Nachhaltigkeit.

Was halt auch erklärt, warum Nvidia drauf pfeift, ob die Geringverdiener dann bald zu Intel greifen. Solange die noch alternativlos sind, kann man schön 800€ für irgendeine Mittelklassekarte kassieren.

Zu ihrer Verteidigung muss man aber auch sagen: wir sind jetzt am einem Punkt, wo sich jeder Sprung in der Fertigung - zum Beispiel von 5nm auf 4nm - fast verdoppelnd auf die Kosten auswirkt. Es ist also schlichtweg wirtschaftlich nicht mehr möglich, so einen Sprung wie in der letzten Generation zu machen und doppelte Leistung zum halben Preis anzubieten.

 

[n3cron]

Klar. Weil Anleger ja verstehen, dass man durch Kosteneinsparungen profitabel bleibt und die Aktie kaufen.

Genauso wie es den Aktionären scheissegal sein kann, was in 3 Jahren ist. Wenn's dann bergab geht, steigen sie aus. Aber auf dem Markt ist Rendite JETZT immer besser als Nachhaltigkeit.

Was halt auch erklärt, warum Nvidia drauf pfeift, ob die Geringverdiener dann bald zu Intel greifen. Solange die noch alternativlos sind, kann man schön 800€ für irgendeine Mittelklassekarte kassieren.

Zu ihrer Verteidigung muss man aber auch sagen: wir sind jetzt am einem Punkt, wo sich jeder Sprung in der Fertigung - zum Beispiel von 5nm auf 4nm - fast verdoppelnd auf die Kosten auswirkt. Es ist also schlichtweg wirtschaftlich nicht mehr möglich, so einen Sprung wie in der letzten Generation zu machen und doppelte Leistung zum halben Preis anzubieten.

Die Frage ist, muss man immer auf das neue Fertigungsverfahren mit gesamten Serie gehen?
Warum sollte die aktuell 4xxx Architektur nicht mit Samsungs 8nm Fertigung möglich sein oder 6nm/7nm von TSMC? Gerade in Einstiegs- und Mitteklasse braucht man nicht unbedingt immer das neueste Feature. eine 3070TI mit doppeltem RAM GDDR6x und Frame Generation wäre vollkommen ausreichen für die Mittelklasse. Damit wären sogar 4K möglich oder von mir aus ein Refreshing der 3080...

Das ist alles nicht gewollt. Man will auf dem Markt ein höheren durchschnittlichen Preis durchdrücken, selbst die Fertigung ist nicht so viel teuer geworden.
Du hast mit kleinerer Strukturbreite ne höhere Ausbeute (mehr Chips pro Fläche) pro Wafer.
RAM ist so billig wie nie Micron hat alle Lager voll. Man brauch nicht für ne Mittelklasse/Einstiegskarte GDDR6X oder HBM. "Normaler" GDDR6 reicht aus, selbst für 4K Ambitionen wobei WQHD UWQHD hier eher der Sweetspot ist.
Gerade für FULL HD, brauchst du z. B kein DLSS und RTX auch nicht unbedingt ... da brauches nur einen Potenten Chip und ausreichend Speicher (6GB).. eine Art Super Refresh der 1000er für unter 300€ aber mit high FPS für E-Sports.

 

[MacBeard]

Die Frage ist, muss man immer auf das neue Fertigungsverfahren mit gesamten Serie gehen?
Warum sollte die aktuell 4xxx Architektur nicht mit Samsungs 8nm Fertigung möglich sein oder 6nm/7nm von TSMC? Gerade in Einstiegs- und Mitteklasse braucht man nicht unbedingt immer das neueste Feature. eine 3070TI mit doppeltem RAM GDDR6x und Frame Generation wäre vollkommen ausreichen für die Mittelklasse. Damit wären sogar 4K möglich oder von mir aus ein Refreshing der 3080...

Das ist alles nicht gewollt. Man will auf dem Markt ein höheren durchschnittlichen Preis durchdrücken, selbst die Fertigung ist nicht so viel teuer geworden.
Du hast mit kleinerer Strukturbreite ne höhere Ausbeute (mehr Chips pro Fläche) pro Wafer.
RAM ist so billig wie nie Micron hat alle Lager voll. Man brauch nicht für ne Mittelklasse/Einstiegskarte GDDR6X oder HBM. "Normaler" GDDR6 reicht aus, selbst für 4K Ambitionen wobei WQHD UWQHD hier eher der Sweetspot ist.
Gerade für FULL HD, brauchst du z. B kein DLSS und RTX auch nicht unbedingt ... da brauches nur einen Potenten Chip und ausreichend Speicher (6GB).. eine Art Super Refresh der 1000er für unter 300€ aber mit high FPS für E-Sports.

Vergiss nicht, dass die DIEs größer geworden sind. Daher - weniger Chips pro wafer UND mehr Ausschuß. Aber ja - natürlich tut es überhaupt nicht not, alles auf biegen und brechen auf Lovelace umzustellen. Hätten einfach noch ne Fuhre Ampere produzieren können. Aber da kommt jetzt wieder die Frage mit der Wirtschaftlichkeit auf - will man das als Marke? Zum einen müssten sie dann ihre Produktionskapazitäten weiter splitten. Wer weiß, was sie da mit tsmc absprechen.
Und zum anderen ist das Luxussegment & Enterprise deutlich lukrativer. Was meinst du, bringt NV mehr Umsatz, irgendwelche Budget 4060 Karten oder A100 (oder dann L40/100) für 30.000€ das Stück? Zu unserem Leidwesen als gamer ist das Consumer - Gewerbe für Nvidua nur noch kleines Nebengeschäft. Sie haben sich gefühlte 99% Marktanteil im Enterprise Bereich gesichert und da heut zu Tage nahezu jede Software machine learning für irgendwas einsetzt, verkaufen sich ihre Server GPUs, dgx Kisten, jetson boards etc wie geschnitten Brot.

Long story short: sie haben es gar nicht nötig, sich über Preise im günstigen Segment zu halten. Was erwartet von einem milliardenschweren Tech Konzern?