2,5G Home-Switch

[warchild]

Naja Intel hat sich mit seinen 2,5G Chips auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert...
Ich glaube das Hauptproblem bei Realtek ist der mitunter schwierige Linux Support.

 

[solfolango]

Habe jetzt einen nuc mit i225-LM, magst du ein wenig mehr drauf eingehen, was du da über Intel meinst?

Ich habe mir einen TP-Link sg108-m2 gekauft, aber bisher wegen noch fehlenden, kompatiblen RAMs nicht nicht wirklich testen können. 2.5 scheint langsam Fahrt aufzunehmen.

 

[Holt]

Naja Intel hat sich mit seinen 2,5G Chips auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert...

Es scheint beim I225-V wohl Probleme zu gaben:

I made this primarily because of number of posts I have come across about people reporting network/NIC issues with their Intel I225-V 2.5Gb equipped motherboards. The issue is hardware related and Intel have made 3 hardware revisions to the I225-V. The newest B3 stepping is problem free however some retailers may have old inventory. As recently as December, ASUS shipped out an affected motherboard to me with the B2 stepping of the Intel I225-V.

Man findet auch Hinweis, dass es wohl Driver oder FW Probleme beim I225-V wären. Ahnung ob die obendrauf gekommen sind oder Versuche waren die Probleme des früheren Steppings zu fixen und wenn ja, wie erfolgreich diese waren. Meine Meinung war immer, man hätte gleich zu 10GbE gehen sollen, statt jetzt noch die ganzen 2,5GbE und in ein paar Jahren dann sicher noch den 5GbE Zwischenschritt zu gehen, auch weil es ja genug erprobte 10GBASE-T NICs gibt und der Mehraufwand im Vergleich zu Gigabit Ethernet sowieso in der Signalkodierung und -dekodierung steckt, die bei NBASE-T genau wie bei 10GBASE-T ist, nur die Frequenz ist eben bei NBASE-T geringer, weshalb sie eben auch mit schlechterer Verkabelung auskommt. Daher sah und sehe ich NBASE-T nur als Fallback für 10GBASE-T als sinnvoll an, aber eben keine solchen NBASE-T only (also 2,5GbE und/oder 5GbE aber ohne 10GbE) Lösungen.

Aber die Hersteller möchten euch nun erstmal die 2.5GbE Lösungen auf Mainboards, als Karten und natürlich Switches etc. verkaufen, in ein paar Jahren dann alles nochmal mit 5GbE um dann irgendwann endlich günstige Consumer 10GBASE-T Lösung anzubieten und wieder ordentlich Geld damit zu verdienen, denn wie man bei Gigabit sieht, ist kaum noch Geld damit zu machen, wenn der Markt erst gesättigt ist und bis mehr als 10GbE bei Heimanwendern benötigt wird, dürfte es dann wieder einige Zeit dauern.

 

[mardsis]

Die Erfahrung aus der Vergangenheit hat leider oft gezeigt, das Realtek Schrott NICs sind...unerklärliche Fehlerbilder, kein (funktionierendes) Offloading, flappende Links, hohe CPU Last bei Traffic, zu geringe Peakleistung etc. Nicht umsonst sind die Billigheimer nirgends in professioneller Hardware zu finden.

Aber ist das eine Problematik die es mit den 2.5G NICs auch gibt? Unter meinen Netzwerkkarten habe ich nur eine externe USB-Karte mit Realtek 2.5G Chip, die ich eine lange Zeit für Backups verwendet habe. 270MB/s durchgehend stabil, kaum Hitzeentwicklung, auch wenn mal ein paar Terabyte am Stück kopiert worden sind. Klar ist das nichts, was ich in einer kritischen Umgebung einsetzen würde, aber als Homeuser fand ich das Teil wirklich gut und das ist ja auch die Zielgruppe von dem Ding. Der QNAP-Switch wird ja sicher auch primär bei Prosumern zum Einsatz kommen, das ist ja auch kein richtiges Enterprise-Equipment.

Aber die Hersteller möchten euch nun erstmal die 2.5GbE Lösungen auf Mainboards, als Karten und natürlich Switches etc. verkaufen, in ein paar Jahren dann alles nochmal mit 5GbE um dann irgendwann endlich günstige Consumer 10GBASE-T Lösung anzubieten und wieder ordentlich Geld damit zu verdienen, denn wie man bei Gigabit sieht, ist kaum noch Geld damit zu machen, wenn der Markt erst gesättigt ist und bis mehr als 10GbE bei Heimanwendern benötigt wird, dürfte es dann wieder einige Zeit dauern.

Der Vorteil von 2.5G sehe ich ganz klar bei Stromverbrauch und dem Preis selbst. Die 2.5G NICs sind ja derzeit wesentlich günstiger zu bekommen als die schnellen Karten und zugleich sehr energiesparend. 5GbE ist in dieser Hinsicht auch ganz OK, fristet aber doch ein recht großes Nischendasein (ich hab z.B. eine 2-Port 5GbE Netzwerkkarte - etwas unpraktisch wenn die meisten Switches nur 2.5G oder gleich 10G haben - darf man wohl als Fehlkauf bezeichnen).

Mit 10GbE gibt es z.B. soweit ich das sehe keine USB-Netzwerkkarten und die Thunderbolt-Karten sind sehr teuer (ab 185€ und nicht jedes Gerät hat Thunderbolt). 5GbE gibt es zumindest noch einige Adapter, hier habe ich mir auch das Modell von QNAP gekauft, denn die meisten Laptops haben, wenn überhaupt noch RJ45 vorhanden ist, mit viel Glück maximal 2.5GbE. Hier bleibt einem auch keine andere Lösung als so einen Adapter zu nehmen.

Daher finde ich auch den neu vorgestellten Switch sehr attraktiv, 2x 10GbE für Server und ein weiteres Gerät, alle anderen Geräte dürfen an die 2.5GbE Ports. Für Zuhause ist das ausreichend und vor allem bezahlbar(er) als eine reine 10GbE-Lösung. Man darf ja nicht vergessen, das die Zielgruppe dieser ganzen Hardware keine großen Unternehmen sind, sondern maximal der etwas anspruchsvollere Privatanwender und vielleicht noch kleine Firmen mit begrenztem Budget. Wer am Tag dutzende Terabyte durch die Gegend schiebt wird wohl hoffentlich auf passendere Hardware setzen.

 

[quotengrote]

5GbE gibt es zumindest noch einige Adapter, hier habe ich mir auch das Modell von QNAP gekauft, denn die meisten Laptops haben, wenn überhaupt noch RJ45 vorhanden ist, mit viel Glück maximal 2.5GbE. Hier bleibt einem auch keine andere Lösung als so einen Adapter zu nehmen.

Wobei die nicht wirklich einen Vorteil gegenüber den 2.5G-USB-"Karten" bringen.


STH:
" Our iperf3 results topped out around 3.44-3.45Gbps. This is common for these solutions." Link

 

[mardsis]

Wobei die nicht wirklich einen Vorteil gegenüber den 2.5G-USB-"Karten" bringen.

Das ist leider korrekt - aber wenn man wirklich das Maximum rausholen will, z.B. an einem Notebook und kein Thunderbolt vorhanden ist, ist das mehr oder weniger halt die einzige Alternative. Über das QNAP-Dongle schaffe ich zumindest 380MB/s (passt sehr gut zu den Ergebnissen von STH). Das sind immerhin noch gut 100MB/s mehr als mit dem 2.5G Adapter.

 

[Holt]

Der Vorteil von 2.5G sehe ich ganz klar bei Stromverbrauch und dem Preis selbst. Die 2.5G NICs sind ja derzeit wesentlich günstiger zu bekommen als die schnellen Karten und zugleich sehr energiesparend.

Stromsparender ist 2,5GbE schon wegen der geringeren Frequenzen der Übertragung und damit auch der Logik in den Chips natürlich, wobei die Frage ist welche Fertigungsverfahren jeweils verwendet werden und wie groß der Einfluss davon ist. Das sie günstiger sind, ist reine Unternehmenspolitik, da wie gesagt der Aufwand eben in der Sginalkodierung steckt und mit dem für 10GBASE-T identisch ist, die Chips sind also bis auf die Geschwindigkeit mit der sie laufen, technisch komplett identisch. Die AQtion AQC-107 (10GBASE-T), AQC-108 (5GbE) und AQC-109 (2,5GbE) sind identische Chips (zumindest vor der Übernahme durch Marvell gewesen) und die 108 und 109 wurden nur künstlich eingeschränkt und billiger vermarktet, die sind also auch nicht billiger in der Herstellung wie der 107. Das ist ja der Punkt, außer vielleicht bei der Kühlung sparen die Hersteller durch die Beschränkung auf NBASE-T gegenüber 10GBASE-T rein gar nichts und die 10GBASE-T Chips und Schaltungen gab es eben schon lange.

Mit 10GbE gibt es z.B. soweit ich das sehe keine USB-Netzwerkkarten

Irgendwie möchte jeder Hersteller seine Multi-Gb Ethernet NICs unbedingt ausreichend anbinden, also so dass die Anbindung nie der Flaschenhals wird, auch wenn sie das bei USB3 oder SATA 6Gb/s Host Controller (da gibt es welche die 4 SATA Ports aber nur eine PCIe 2.0 Lane zur Anbindung bieten wie der Marvell 9215) früher nicht für so wichtig hielten. 10GBASE-T wäre auch an USB3 mit 10Gb/s immer noch schneller als ein 5GbE Adapter, auch wenn da die USB Anbindung der Flaschenhals wäre und so ein Adapter wäre mir lieber als einer bei dem das 5GbE der Flaschenhals ist. Dann bekommt man eben trotz 10GBASE-T nur 700MB/s oder 800MB/s, aber dies wäre eben immer noch schneller als 5GbE und vor allem kompatibel mit den alten 10GBASE-T Lösungen die noch kein NBASE-T unterstützen, denn an denen bekommt man sonst nur eine Gigabit Verbindung hin, aber leider bietet kein Hersteller sowas an. Die haben wie alle den Ehrgeiz die Anbindung auf jeden Fall ausreichend dimensioniert zu gestalten und eben den Kunden jeden Schritt zu 10GbE einzeln zu verkaufen.

 

[mardsis]

Mein QSW-2104-2T ist heute in den Versand gegangen, nachdem sich der Liefertermin Ende Mai bis zum 05.07 verschoben hat. Schön, wenn Liefertermine auch mal unterboten werden Mal sehen wie der Preis sich dann verhält, ich bekomme ihn für knapp 175€, bei Geizhals ist im Moment nur Proshop gelistet und da kostet er inkl. Versand über 200€. Werde ihn wohl Mitte nächster Woche in den Händen halten und dann ein Kurzreview hier posten (ich gehe mal davon aus, dass der Switch relativ unauffällig seinen Dienst verrichten wird).

 

[Holt]

Nett, aber zwei 10GbE Ports finde ich immer irgendwie sinnfrei, denn ein NAS oder Homeserver der 10GbE hat, wird meist auch noch einen weiteren Gigabit Port haben und dann kann man den PC/die Workstation auch direkt darüber mit dem NAS/Heimserver verbinden und den Rest über den zweiten Port dort anbinden. So habe ich es bei mir auch gemacht, man muss die Netzwerkkonfiguration natürlich hinbekommen, spart sich aber einen teuren Switch.

Nun bietet ja schon 2,5GbE und wenn man dann ein neues Notebook oder sonstwas hat, welches dies auch schon kann, dann kann man dieses damit wenigstens schneller als mit Gigabit anschließen und während reine Gigabit Switches extrem günstig sind, kann man dies von solchen die wenigstens vier 2,5GbE Ports haben, nun wirklich nicht gerade behaupten.

Wichtig wäre es übrigens sicher zu sein, dass auch einer der 2,5GbE Ports als Uplink zum Router genutzt werden kann, dies geht aus dem Bild auf der Produktseite nicht so ganz deutlich hervor und so manch anderer Switch der 10GbE mit langsameren Ports kombiniert, kann das wohl nicht und verlangt den Uplink an 10GbE.

 

[thb]

Nun bietet ja schon 2,5GbE und wenn man dann ein neues Notebook oder sonstwas hat, welches dies auch schon kann, dann kann man dieses damit wenigstens schneller als mit Gigabit anschließen und während reine Gigabit Switches extrem günstig sind, kann man dies von solchen die wenigstens vier 2,5GbE Ports haben, nun wirklich nicht gerade behaupten.

Wenn man den Filter bei Geizhals auf "ab vier 2.5Gbit Port" setzt, geht es bereits ab 110 Euro los.

Netzwerk Switches mit RJ-45 2.5GBase-T ab 4x Preisvergleich Geizhals Deutschland

Preisvergleich und Bewertungen für Netzwerk Switches mit RJ-45 2.5GBase-T ab 4x

geizhals.de

Allerdings immer noch wesentlich teurer als 1Gbit.

 

[Holt]

Ok, da habe ich mich vertan, aber ja, im Vergleich zu Gigabit immer noch teuer und auch wenn man bedenkt, dass auch Switches ab 4 10GBASE-T Ports schon für unter 300€ zu haben sind und auch Desktop Modelle wie z.B. der TP-Link TL-SX100 Desktop 10G Switch, 5x RJ-45 (TL-SX105) erscheinen, der auch NBASE-T unterstützt und laut Produktseite lüfterlos ist. 300€ für den oder 200€ für den QNAP, den ich dann gegen einen mit 5GbE tauschen muss, wenn die Hersteller endlich mal entschieden haben, dass die Masse nun auch 5GbE bekommen soll und dann muss ich nochmal auf einen Switch mit mehr 10GbE Ports gehen, wenn endlich auch 10GbE für massentauglich angesehen wird. Also ich würde die 100€ mehr lieber jetzt hinlegen als noch zweimal nachkaufen zu müssen.

 

[mardsis]

Nett, aber zwei 10GbE Ports finde ich immer irgendwie sinnfrei, denn ein NAS oder Homeserver der 10GbE hat, wird meist auch noch einen weiteren Gigabit Port haben und dann kann man den PC/die Workstation auch direkt darüber mit dem NAS/Heimserver verbinden und den Rest über den zweiten Port dort anbinden. So habe ich es bei mir auch gemacht, man muss die Netzwerkkonfiguration natürlich hinbekommen, spart sich aber einen teuren Switch.

Mehr oder weniger so betreibe ich das derzeit, aber mir geht es mittlerweile ziemlich auf den Nerv, dass ich ständig umstecken muss, weil ich mehrere Geräte schnell anbinden will. Jedes mal unter den Tisch krabbeln und dann noch irgendwo hängen bleiben... Das ist mir das Geld mehr als wert.
Direktverbindung Workstation - Server alleine ist nett, aber Backups jedes mal über das Gigabit-Netz zu machen dauert bei einigen Terabyte zum einen extrem lange und zum anderen bricht dann schnell mal die Verbindung für die anderen Geräte im Netz auf unbrauchbare Geschwindigkeiten ein. Außerdem habe ich ja im primären Storage nur noch SSDs und möchte die Geschwindigkeit zumindest etwas mehr nutzen wenn ich meine Sicherungen mache. 2x 10GbE und 4x 2,5GbE sind mehr oder weniger tatäschlich Ideal für meinen Usecase und meine Netzwerkausstattung.

 

[pumuckel]

2,5 GBit switch einfach selber bauen (z. B. Wenn man eh schon nen Homeserver betreibt) mit

Qnap QXG-2G4T-I225

😎

 

[thb]

der TP-Link TL-SX100 Desktop 10G Switch, 5x RJ-45 (TL-SX105) erscheinen, der auch NBASE-T unterstützt und laut Produktseite lüfterlos ist.

Den hatte ich noch gar nicht auf dem Radar. Offensichtlich gerade erst auf den Markt gekommen. Auf jeden Fall bereits aufgrund des passives Betriebs interessant.
Alles was ich bisher als (managed) 10Gbit Switch mit mehr als vier 10Gbit Anschlüssen hatte bzw. habe (Netgear, Zyxel, Buffalo), war aufgrund der Lüfter nicht "Bürokompatibel" sondern eher für den Rackeinsatz im separaten Raum geeignet.
Wenn ich überlege, wieviel ich insgesamt bereits für die Umrüstung auf leise Noctua 40mm Lüfter ausgegeben habe

 

[Holt]

aber mir geht es mittlerweile ziemlich auf den Nerv, dass ich ständig umstecken muss, weil ich mehrere Geräte schnell anbinden will. Jedes mal unter den Tisch krabbeln und dann noch irgendwo hängen bleiben... Das ist mir das Geld mehr als wert.

Ok, das Umstecken nervt natürlich und fällt bei mir nicht an, da ich nur zwei Geräte mit 10GbE habe, der Rest hat nur Gigabit.

Den hatte ich noch gar nicht auf dem Radar. Offensichtlich gerade erst auf den Markt gekommen.

Eben, ich habe ihn auch nach Deinem letzten Post entdeckt, als ich nochmal geschaut habe wo ich die Auswahl falsch gemacht hatte und habe dann auch mal geschaut wie viel billiger 2,5GbE gegenüber 10GbE denn nun ist. Es scheint als würden mehr Leute wie wir denken und gleich auf 10GbE gehen zu wollen und es auch Hersteller zu geben die diesen Markt bedienen wollen.

war aufgrund der Lüfter nicht "Bürokompatibel" sondern eher für den Rackeinsatz im separaten Raum geeignet.

Das stimmt und war auch ein Grund warum ich mir bisher keinen Switch für 10GbE gekauft habe. Es zeigt auch, dass zumindest ein Hersteller nun doch schon einen Markt für 10GbE im SOHO Bereich sieht.

Übrigens bin ich über mardsis Post im [ STORAGE ] - Bilder Thread und die Antwort darauf auf den QM2-2P10G1TA gestoßen, womit ich erstmal einen 10GbE Adapter gesehen habe, wo der AQC107 nur mit 2 PCIe 2.0 Lanes angebunden ist, also nicht mit der vollen Bandbreite. Da hat jemand bei QNAP offenbar eingesehen dass dies trotzdem noch schneller als 5GbE ist und daher durchaus Sinn macht.