Vodafone darf nicht mehr mit "grenzenloses Surfen" werben

Stegan

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<p><img src="/images/stories/logos/vodafone.jpg" width="100" height="100" alt="vodafone" style="margin: 10px; float: left;" />Vodafone darf seinen Mobilfunktarif „RedM“ nicht mehr mit dem Zusatz „grenzenloses Surfen“ bewerben. Das entschied am heutigen Freitag das Landgericht Düsseldorf. Der Verbraucherzentrale Bundesverband hatte dagegen geklagt, der Mobilfunkanbieter würde mit irreführender Werbung seine Kunden benachteiligen. Tief im Kleingedruckten der Vertragsbestimmungen hatte Vodafone Peer-to-Peer-Anwendungen aus seinem Vertrag ausgeschlossen. Je nach Definition konnte das auch Instant-Messaging-Dienste wie iMessage, WhatsApp oder Skye betreffen. Wer auf Nummer sicher gehen oder schlichtweg diese Dienste von vorne herein nutzen wollte, der musste einen Aufpreis von knapp...<br /><br /><a href="/index.php/news/allgemein/wirtschaft/27170-vodafone-darf-nicht-mehr-fuer-qgrenzenloses-surfenq-werben.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Das ist ein tolles Urteil! Hoffentlich klagen auch noch andere Kunden, bezüglich FLAT- Tarife, gegen die ganz großen wie der Telekom/T-Online, 1&1, O2 usw. Denn auch dort muss man sich erstmal durch die Nutzungsbedingungen bzw. AGB's durchkämpfen, um zu erkennen, welcher FLAT-Tarif schon eine Drosselung beinhaltet und welcher nicht. Ich zumindest habe der Telekom schon angedeutet, sobald die meinen alten FLAT-Tarif „Call & Surf Comfort VDSL 25.000 Standard“ 2016 drosseln werden, dass ich a) den aktuellen Preis von knapp 48 Euro monatlich, anpassen werde und zwar in der Höhe, was Neukunden bezahlen müssen, für den gleichen Tarif und b) ich eine Klage anstreben werde, damit ein für allemal die Bezeichnung FLAT wegfällt, sobald irgendeine Begrenzung/Drosselung, sei es durch Volumenverbrauch und/oder durch Zeittarife usw., stattfindet. Weiterhin dürfen dann auch keine Bezeichnungen mehr verwendet werden, die den Kunden nur verwirren. Darunter fallen z.B. eben auch „unbegrenzt“, „unendlich“, „Rund um die Uhr“, „ohne Grenzen“ Surfen usw. Es wird Zeit, dass sich der Kunde seine Rechte wiederholt und er als König behandelt wird. Und nicht wie es im Moment ist, dass man sich oftmals als Bittsteller fühlt und zufrieden sein kann, dass man überhaupt noch ein Produkt erhält.
 
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Die Firmen versuchen irgendwie auf eine art und weise Geld zu machen. Im grunde genommen hat man ja auch nichts dagegen ,aber dann sollte man auch entsprechend drauf hinweisen und nicht mit versteckten Informationen arbeiten. Flat Beinhaltet alles , grenzenloses surfen beinhaltet auch alles und man soll und darf da keine Kastrierungen im Kleingedrucken vornehmen. In meinem Vertrag von O2 steht klipp und klar auch eine Klausel drin das es keine Datenlimitierung gibt und auch keine Drosselung. Habe dies im Vertrag (vor Abschluß) ausdrücklich mit einbringen lassen. Ohne diese Klausel hab ich denen auch Mitgelteilt das ich den Vertrag nicht Unterschreiben werde.Zur Zeit hab ich einiges an Sachen (hauptsächlich Iso Images von vielen Linux Distributionen) gezogen. Da sind 100 GB bei einer DSL 50K schnell erreicht. Bin mal gespannt ob der Speed noch vorhanden ist wenn ich ein größeres Backup von meinem Firmenserver (25GB) auf meine Backup Einheit (NAS auf Raid 5 mit 4TB) fahre :-)
 
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Vodafone darf nicht mehr mit "grenzenloses Surfen" werben

@NoxVox
Prinzipiell stimme ich dir ja zu, aber die Anbieter machen ja keine falschen Versprechen, wenn sie sagen es ist eine Flatrate. Du bezahlst eine monatliche Gebühr und kannst Surfen soviel du willst ohne noch mal extra dafür zu bezahlen. Sie behalten sich hält nur das recht vor, ab einem gewissen Traffic zu drosseln. Aber du wirst nicht extra zur Kasse gebeten. Außer wenn du es ausdrücklich verlangst wieder den vollen Speed zu haben.
 
Tjaja... manche möchten so wenig wie möglich zahlen aber so viel wie möglich ausnutzen. Sei es auf Kosten anderer.
Den Traffic gibts nicht umsonst und wenn es nicht so viele "soft-user" gäbe dann könnten die hardcore user die sich ständig ihre Filmchen, ISOs etc hin und her laden draufzahlen.
 
Immer das Argument mit den Heavy Usern.
Denkt auch mal einer dran, dass es X Leute gibt die z.B. für 6k oder 16k zahlen da es keine kleineren Tarife mehr gibt und dann nur Geschwindigkeiten von 2k oder weniger bekommen?
Das wird nämlich irgendwie immer verschwiegen. Die Leute zahlen also quasi für eine Leistung die sie in dem Umfang gar nicht in anspruch nehmen können, da seit ewigkeiten am Netzausbau gespart wird.
 
Dark Kitty: Wenn die 6 bzw. 16K nicht ankommen und nur z.b 2-3 K ankommen kann man auch verwarnen und "Nachbesserung" Wünschen geht das nicht ~> Preis runter.

Es gibt immer einen weg, in den AGB´s stehen welche Leistung gebracht werden müssen z.b Bei 16K müssten z.b Mindestens 13K Ankommen ist es weniger kann man mit dem Anbieter reden und es "Günstiger" bekommen.

Wenn man natürlich nichts macht und den Mund nicht aufbekommt ist man selbst schuld...
 
Tjaja... manche möchten so wenig wie möglich zahlen aber so viel wie möglich ausnutzen. Sei es auf Kosten anderer.
Den Traffic gibts nicht umsonst und wenn es nicht so viele "soft-user" gäbe dann könnten die hardcore user die sich ständig ihre Filmchen, ISOs etc hin und her laden draufzahlen.

Das ist genau der Quatsch, den auch schon die Telekom vorschiebt um ihren Drosselblödsinn den unwissenden Kunden schmackhaft zu machen.

Es hat doch niemand etwas dagegen "drauf zu zahlen", solange das Angebot dafür auch stimmt.

Aber es kann eben nicht sein, dass Tarife als "unbegrenzt" usw. beworben werden, wenn dann im Kleingedruckten eben wieder Einschränkungen vorgenommen werden. Entweder ein Tarif ist unbegrenzt, oder er ist es nicht.

Aber ich frage dich, warum denn dann die von dir angesprochenen "Soft User" nicht einfach entsprechende Tarife angeboten bekommen. Wenn die kaum Traffic verursachen und auch keine Instant Massanger nutzen, warum gibts für die dann nicht entsprechend günstige Tarife?
Auch die Telekom will sowas nicht einräumen. Die wollen auch nur die angeblichen "Heavy User" noch stärker zur Kasse bitten. Den "Soft Usern" wollen die aber auch nicht entsprechend günstigere Tarife anbieten.

Und genau daran scheitern deine Argumentation und die der Anbieter. Man kann nicht auf der einen Seite behaupten, dass die "Soft User" die "Heavy User" mitfinanzieren und so den Unmut auf Letztere schüren, wenn man den "Soft Usern" nicht gleichzeitig für ihren geringen Traffic auch entsprechend geringe Tarife anbietet, sondern ihnen weiterhin soviel aus der Tasche zieht, wie man es bisher tut.

Die Anbieter sagen nämlich immer nur "die Heavy User zahlen zu wenig". Aber nicht einem Anbieter würde "die Soft User zahlen zuviel" über die Lippen kommen. Letzteres ist aber sehr viel häufiger der Fall.
 
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Sorry Morrich, aber war das nicht eigentlich die geplante Angehensweise für die Zukunft bei der Telekom?

Wo fast absolut JEDER etwas dagegen hatte? Ohne wirklich zu wissen worum es überhaupt geht natürlich.

Zumindest habe ich das so verstanden.

Das wäre also günstige Tarife mit """wenig""" Traffic (für soft user MEHR als ausreichend) und wenn man mehr haben wollte...dann muss man zu den teureren Tarifen greifen. Da steckt eine ganz simple Logik dahinter. ABER!!! ja das aber. Der wichtige Satz: Man möchte ja nicht mehr ..für mehr.. zahlen.

Der Traffic muss bezahlt werden. Überhaupt alles muss bezahlt werden. Und zur Zeit müssen die soft user das stämmen, da bin ich mir ganz sicher.

Über das "Verkaufsmodell" ist die Telekom heute bestimmt auch nicht glücklich, genau so wie du es verlangst und wollte daran arbeiten. Was aber einen mega shitstorm ausgelöst hat...weil es ja scheinbar nur darum geht Kunden zu gängeln.
(eigene Angebote davon zu befreien ist natürlich nicht Sinn der Sache und das will ich auch nicht gutheißen)

Das Internet wird auch nicht mit Luft und Liebe bezahlt..

Wobei wir doch langsam Zeiten beschreiten in denen immer höhere Bandbreite und immer kostengünstigerer Traffic zur Verfügung steht - reine Vermutung aufgrund technischen Fortschritts. Auf der Gegenseite YouTube & Co welche den Bedarf aber urplötzlich massiv explodieren lassen.
 
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Sorry Morrich, aber war das nicht eigentlich die geplante Angehensweise für die Zukunft bei der Telekom?

Nein, das war nicht das was die Telekom angestrebt hat. Die Telekom wollte ausschließlich die Nutzer zur Kasse bitten, die ein höheres Traffic Aufkommen haben.

Die Telekom faselte was davon, dass viele Nutzer nur etwa 20GB Traffic im Monat hätten. Die Telekom hat aber mitnichten geplant, entsprechend günstige Tarife für diese Leute anzubieten.
Nein, sie bieten weiterhin nur eine "Flat" für mind. 30€ im Monat und 75GB max. Traffic an.

Wenn aber so nen Haufen User angeblich nur 20GB im Monat brauchen, warum bieten sie dann nicht 25GB oder 30GB Tarife für 15€ monatlich an?

Man kann doch nicht auf der einen Seite behaupten, dass die Leute mit ihren 30€ im Monat die bööööööösen "Heavy User" subventionieren würden und auf der anderen Seite keine günstigeren Tarife anbieten.
Denn wenn mir mein Anbieter sagt, dass ich aktuell die Leute subventioniere, die massenhaft Traffic verursachen, dann heißt das doch für mich, dass ich zuviel für meinen Anschluss bezahle.
Also wenn man schon die "Heavy User" stärker zu Kasse bittet und so selbst für ihren Traffic zahlen lässt, dann heißt das im Umkehrschluss, dass es für alle die, die wenig Traffic verursachen, dass es billiger werden müsste. Das ist aber nicht der Fall.

Mal ne ganz kleine Rechnung dazu:

100 "Soft User" und 100 "Heavy User". Alle zahlen sie für ihre Flat 30€. 200*30 = 6000€

100 "Soft User" und 100 "Heavy User". Die "Heavy User" müssen zukünftig (angenommen) 45€ zahlen. (100*30)+(100*45) = 7500€

100 "Soft User" und 100 "Heavy User". Die "Soft User" zahlen künftig nur noch 15€, die "Heavy User" 45€. (100*15)+(100*45) = 6000€

Man sieht, was die Telekom bezweckt. Sie wollen einfach mehr Kohle machen. Sie wollen nicht, dass jeder wirklich nur für das zahlt, was er auch wirklich verbraucht bzw. benötigt, sondern sie wollen einfach bei den "Heavy Usern" noch mehr Kohle machen, die "Soft User" aber gleichzeitig auch weiterhin so abschröpfen, wie sie es bisher getan haben.

Nur, wenn man allen Nutzern ein faires und auf ihre Bedürfnisse zugeschnittenes Tarifpaket bieten würde, dann wäre dieses Gefasel von "gerechtem Internet" auch wirklich wahr.
Die Telekom will aber gar kein "faires Tarifmodell", sondern sie wollen die menschliche Mentalität, welche immer darin besteht, dass man anderen nicht einfach etwas mitbezahlen will, für sich ausnutzen um zukünftig mehr Geld zu machen.

Außerdem ist es sowieso eine absolute Frechheit von der Telekom, mit dieser miesen Argumentation zu kommen. Denn die Telekom war es doch, die Volumentarife abgeschafft und für alle nur noch einheitliche Flatrates eingeführt hat.
Das ist eine ganz simple Mischkalkulation. Und bei Mischkalkulationen zahlen immer die, die wenig benötigen das mit, was andere zuviel bzw. zusätzlich benötigen.
Wenn sie sich da verkalkuliert haben (was ich nicht glaube), dann ist das ihre eigene Schuld. Das können sie nicht auf dem Rücken der "Heavy User" austragen.

Meine Meinung ist, dass die Telekom einfach mehr Kohle machen will und sich gleichzeitig durch die Drosselung den Ausbau ihres Netztes sparen will. Denn dieser wäre definitiv auch heute schon dringend nötig und wird es 2016 noch viel mehr sein.
 
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Meine Meinung ist, dass die Telekom einfach mehr Kohle machen will und sich gleichzeitig durch die Drosselung den Ausbau ihres Netztes sparen will. Denn dieser wäre definitiv auch heute schon dringend nötig und wird es 2016 noch viel mehr sein.
Das ist schlicht und ergreifend falsch - das Geld soll dann ja eben ins Netz fließen, weil es mit den aktuellen Mitteln nicht zu stämmen ist, jedes Dörfchen mit 50 Mbit oder mehr zu versorgen. Zahlen somit "Soft User" weniger und Heayv User mehr - so dass letzlich das gleiche Geld reinkommt wie bisher, so gibts kein Geld für den Netzausbau und somit auch kein DSL im Kuhdorf: Dann ist das Geschreie wieder groß, warum denn keiner der Anbieter das Gebiet erschließen möchte und man immernoch mit DSL 3000 oder so surft...
 
Was für ein Quark. Wer ist denn tatsächlich so naiv, dass die Tcom jetzt plötzlich mit dem dann zusätzlich erwirtschafteten Geld das viel zu lange vernachlässigte Netz modernisieren wird?
Glaubst du wirklich, dass die nur ihre Kosten direkt auf die Kunden umlegen und nichts draufschlagen?
Dass wirklich Leute auf solche Propaganda reinfallen :stupid:
 
Das ist schlicht und ergreifend falsch - das Geld soll dann ja eben ins Netz fließen, weil es mit den aktuellen Mitteln nicht zu stämmen ist, jedes Dörfchen mit 50 Mbit oder mehr zu versorgen. Zahlen somit "Soft User" weniger und Heayv User mehr - so dass letzlich das gleiche Geld reinkommt wie bisher, so gibts kein Geld für den Netzausbau und somit auch kein DSL im Kuhdorf: Dann ist das Geschreie wieder groß, warum denn keiner der Anbieter das Gebiet erschließen möchte und man immernoch mit DSL 3000 oder so surft...
Sehe ich auch so.


Außerdem war von Preisen meines Wissens konkret noch keine Rede. Es wurde lediglich das neue Tarfimodell vorgestellt.

Ich weiß gar nicht woher diese 30€ Rechnung kommt. Für welche Bandbreite denn bitte? 100Mbit 75GB?
20Mbit @ 75GB Traffic würde dann ja wiederrum weniger kosten.

Das würde sich in Zukunft alles zeigen müssen. Aber allein diese Auflistung zeigt, wie flexibel man das alles gestalten könnte. Möchte man eine 50Mbit Leitung mit entweder 75GB oder 150GB Begrenzung worin ZUM BEISPIEL 2-5€ Unterschied liegen, soll man diese Auswahl doch auch haben können.

Ein user hingegen mit 50Mbit ohne limit...der sprengt auch gerne ich sage mal salopp die 300GB Grenze. Wer bezahlt das jetzt.
In anderen Ländern, ich weiß nicht ob auch in DE vorgekommen, gab es schonmal böse Briefe von der ISP.

herrhannes.... natürlich läuft das Geld ordentlich in die Modernisierung. Die Telekom steht unter hohen konkurrenzdruck. Glaubt hier eigentlich jemand das dieser "Verein" selbstgefällig nur Geld einkassiert ohne Leistung zu erbringen? KLAR gibt es überall noch schwarze Flecke. Und ich gehe ganz stark davon aus das es ganz einfach an finanziellen Mitteln hapert. Die Telekom ist eine alt eingesessene Gesellschaft mit vielen Beamten und alten Mitarbeitern und dementsprechend hohen Löhnen.
Die Kabel Konkurrenz hat sich eben mal aus dem Boden gestampft, bieten neueste Technik mit sehr schnellen Anbindungen, aber auch nur streckenweise. Jedenfalls knuspern die aber Kunde um Kunde von der Telekom weg. ^^
 
omg, ihr freut euch das ihr mehr zahlen dürft :wall:

ich zahle in at 19,90 für die flat, und unsere anbieter schaffen es mit diesem erwirtschaftetem Geld auch noch das netz auszubauen
 
Morrich, ich stimme dir voll zu, muß aber in Bezug auf die Telekom ergänzen: Die Tarife der Telekom nennen sich "bis zu 16k"... du zahlst also wenigstens 30 € im Monat, auch wenn bei dir nur DSL 384 anliegt. In meinen Augen einfach pervers, wenn die die Beschneidung des Traffik mit "Gerechtigkeit" begründet wird...

@Hexcode ...im Prinzip subventionieren die Leute, bei denen nicht ausgebaut wird, die Leute, bei denen mehr anliegt, weil sie eben das Gleiche zahlen.

@REDFROG ich hoffe, du glaubst das nicht wirklich, was du da schreibst.
Es ist so einfach, sich die Tarife anzuschauen...
Ich weiß gar nicht woher diese 30€ Rechnung kommt. Für welche Bandbreite denn bitte?
Telekom... schon mal geschaut?

Wenn bei dir nur 384 anliegen, zahlst das Gleiche, wie ein anderer mit 16k... Gerecht?
Es geht doch gar nicht das jeder 50Mbit haben möchte... aber wenn ich für 16k bezahle, möchte ich auch 16k haben und nicht 384, 2k oder 3k.
 
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schaut euch mal bitte die Tarife genau an.
Hier steht ja so viel falsches.
 
herrhannes.... natürlich läuft das Geld ordentlich in die Modernisierung. Die Telekom steht unter hohen konkurrenzdruck. Glaubt hier eigentlich jemand das dieser "Verein" selbstgefällig nur Geld einkassiert ohne Leistung zu erbringen? KLAR gibt es überall noch schwarze Flecke. Und ich gehe ganz stark davon aus das es ganz einfach an finanziellen Mitteln hapert. Die Telekom ist eine alt eingesessene Gesellschaft mit vielen Beamten und alten Mitarbeitern und dementsprechend hohen Löhnen.
Die Kabel Konkurrenz hat sich eben mal aus dem Boden gestampft, bieten neueste Technik mit sehr schnellen Anbindungen, aber auch nur streckenweise. Jedenfalls knuspern die aber Kunde um Kunde von der Telekom weg. ^^

Die Telekom hat sich viel zu lange auf ihrem Netz ausgeruht, das sie damals geschenkt bekommen hat. Dass sie es jetzt an einige Stellen flicken ist auch eher, weil sie dazu gezwungen werden. Aber wer erneuert auch freiwillig ein Netz, das gut Gewinn abwirft?
Die Kabel-Konkurrenz gibt es ebenso lange, die hat halt das Koaxialnetz bekommen, was sich im Nachhinein offenbar als brauchbarer erwiesen hat. Aber auch die sind fleißig am Investieren und können irgendwie trotzdem Kampfpreise bieten, wieso denn bloß (abgesehen vom wirklich schäbigen Service zumindest bei KabelBW :fresse:)?
(Ich bekomme hier übrigens wenige hundert Meter von der Innenstadt einer Großstadt entfernt nur Internet über TV-Kabel, DSL geht nur bis ca. 1MBit (Edit: Ich glaube kaum, dass irgendwelche Heavyuser mir die Bandbreite wegknuspern oder in ihrer Gier das Kabel angeknabbert haben ;)). Von einer Drossel würde ich also eh nichts mitbekommen...)
 
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AW: Vodafone darf nicht mehr mit "grenzenloses Surfen" werben

Wenn Vodafone jetzt so ein Urteil bekommt dann dürfte doch bald folgen, dass man Tarife mit Drosselung nicht mehr Flatrate nennen darf :-)
 
@ davidof2001
@ REDFROG

Um es klar zu stellen, ich bin Bereit für eine bestimmte Leistung auch einen bestimmten Preis zu zahlen, vorausgesetzt, dass Preis/Leistungsverhältnis stimmt bzw. geht nicht zu weit auseinander. Ich bin aber nicht bereit, einen Preis für etwas zu zahlen, wo ich eben nicht die volle Leistung erhalte, als es in den AGB's bzw. im Angebot angepriesen wird.
Und wenn man sich den ganzen Support bei den großen Telekommunikationsunternehmen anschaut wird man betrübt feststellen, dass man in 99 Prozent aller Fälle, nur hingehalten und mit irgendwelchen technischen Müll, zu gelabert wird. Normale Kunden können oftmals überhaupt nicht nachvollziehen, was der Support überhaupt da vom Stapel lässt und geben sich dann geschlagen. Und einfach mal den Anbieter wechseln bringt inzwischen auch nicht viel, da bei allen Unternehmen, zum einen der Support, sehr zu wünschen übrig lässt und zum anderen garantiert heimliche Absprachen stattfinden, zwischen den ganz Großen.

Des Weiteren habe ich bemängelt, egal ob jemand Soft oder Heavy User ist, dass jeder Kunde erkennen muss, und zwar sofort und unmissverständlich, was sich im Tarif/Angebot befindet, welche Einschränkungen vorliegen usw. Und nicht das sich eine Drosselung oder ähnliches, irgendwo in den AGB's verstecken, die sich über Dutzende von Seiten belaufen. Geht mal auf die Seite von T-Online und schaut euch mal die AGB's der Telekom an. Ihr werdet feststellen, dass alle Tarife sich in einer großen AGB Datei wiederfinden. Das heißt, wenn ich mich für den Tarif X interessiere muss ich erst einmal Dutzende von Seiten der AGB's durchlesen, weil irgendwo auch etwas zum Tarif X geschrieben steht. Und irgendwo daran angeführt steht dann auch bestimmt, dass ab einem bestimmten Datenvolumen, eine Drosselung durchgeführt wird. Und genau das ist das, was ich so heftig kritisiere, wenn für ein Produkt Werbung gemacht wird, ohne das erwähnt wird, wo sich die Einschränkungen befinden.

Und davon mal ab, mir als Kunde ist es vollkommen egal, was und wie viel ich verbrauche (Traffic). Wenn mir FLAT angeboten wurde, für die ich bezahle, dann erwarte ich eben FLAT und zwar ohne Wenn und Aber. Alles andere ist einzig und allein Sache des Unternehmens. Die haben Fachleute die Handelskalkulationen anfertigen und einen bestimmten Betrag/Preis Errechnen, der für ein Produkt gelten soll. Und wenn ich als Kunde der Meinung bin, dass mir das Angebot gefällt und auch der Preis stimmt, dann nehme ich das Produkt.
Wenn sich im Nachhinein herausstellt, dass sich das Unternehme verkalkuliert und keine Gewinnrücklagen gebildet hat, um genau solche Fehlkalkulationen entgegenzuwirken, dann muss eben das Unternehmen zusehen, wie sie wieder daraus kommen. Und nicht das man die Gier und die Fehlplanungen der Top Manager, als Kunde, ausbaden muss.

Daher mein Fazit:
Die Bezeichnung FLAT darf erst dann verwendet werden, wenn auch wirklich FLAT drin ist und nicht irgendwo bzw. irgendwann eine Drosselung, oder ähnliches, stattfindet. Soll heißen, eine klare Bezeichnung für JEDES Produkt.
Weiterhin soll der Kunde auch das erhalten, was ihm im Angebot angepriesen wurde, und zwar im vollem Umfang. Ist das aus irgendwelchen Gründen nicht möglich, muss der Kunde das Recht haben, den Preis zu senken, ohne das ihm das Unternehmen kündigen darf. Das nenne ich Kundenfreundlich, Kunden nah und fair. Alles andere ist nur Augenwischerei um kräftig abzukassieren. Und dagegen werde ich mich zu währen wissen, in der Hoffnung, dass auch andere Kunden den Unternehmen zeigen, dass der Kunde König ist und kein Bittsteller.

Und dann wird man sehen, wie sich die Unternehmen verhalten werden.
 
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