GPU14 Tech Day: Mit Mantle und TrueAudio auf Angriffskurs

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/amd-radeon-2013.jpg" width="100" height="100" alt="amd-radeon-2013" style="margin: 10px; float: left;" />Unabhängig der Vorstellung der neuen "Hawaii"-Grafikkarten der "Volcanic Island"-Generation, zu denen wir teilweise bisher nur sehr wenige technische Details kennen, hat AMD auf dem GPU14 Tech Day vor allem durch zwei Ankündigungen überrascht, die für viele unter dem Radar der Aufmerksamkeit geblieben sind. Daher wollen wir uns der beiden Themen noch einmal genauer widmen und versuchen zu beleuchten, welche Auswirkungen dies auf den Nutzer haben könnte.</p>
<p>[h3]Mantle[/h3]</p>
<p>Die Auswirkungen, die Mantle nach sich ziehen könnte oder wird, sind weitaus weitreichender, als viele, einschließlich wir, dies direkt nach der Vorstellung...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/28025-gpu14-tech-day-mit-mantle-und-trueaudio-auf-angriffskurs.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Novastar]

Persönlich finde ich diese Entwicklung sehr gut. Allerdings bin ich nicht der Fan davon, dass AMD möglicherweise sich etwas ähnliches wie NVidia mit PhysX gemacht hat: Eine eigene Schnittstelle, die bei anderen Herstellern nicht vernünftig zu benutzen ist und damit den Wettbewerb verzerrt.

Dass DirectX aber eine gute Alternative braucht, ist nicht zu bestreiten. Frage mich nur gerade, wieso nicht OpenGL dazu benutzt wird. Weiß jemand da was zu?

 

[~DeD~]

weil man mit mantle näher an der gpu programmiert. OpenGL ist grobgesagt: offenes DirectX

ausserdem ist Mantle im gegensatz zu physx von nvidia (halb) offen.

 

[SkyL1nE]

Wieso sollte AMD so freundlich zu den NVIDIA Nutzern sein, wenn NVIDIA selbst alles für sich entwickelt Wenn es so ist, dass die NVIDIA Nutzer die ganz normale Engine weiter nutzen und die AMD User die Mantle, dann ist es doch ganz fair.

@Topic: Bin mal gespannt wie sich die Leistung wirklich auswirken wird. Wenn man eine "Engine" wie Mantle genau für die GCN-Karten entwickelt. Die ersten Benchmarks ohne Mantle und danach mit Mantle werden ja sicher bald kommen.

Dann käme bei BF4 ja noch die angebliche Besserung für Multithreading. Gucke mer ma wies do mit der Leischtung aussieht.

 

[NasaGTR]

weil man mit mantle näher an der gpu programmiert. OpenGL ist grobgesagt: offenes DirectX

ausserdem ist Mantle im gegensatz zu physx von nvidia (halb) offen.

Stimmt, AMD hat schon gemeint das andere Hersteller Mantle nutzen könnten (natürlich für entsprechende Lizenzgebühren...)

Wir werden ja sehen wie sehr AMD Karten bei BF4 mit Mantle dann abgehen!

meine größte Hoffnungen für Mantle auf lange Sicht:
Ersatz von DirectX bei sehr vielen Spielen
Havok Physik (wird von Intel und AMD betrieben)
Linux Support!

Sollte Mantle im Gegensatz zu DirectX auch auf Linux laufen, so wäre das effizientere Linux ein echter Konkurrenz für Windows aus Spielersicht! und Valve würde sich da bestimmt freuen! xD

 

[Radi6404]

AMD muss es auch anbieten (gegen GEbühren), da sonst nVidia benachteiligt wäre und nVidia eventuell AMD deswegen verklagen könnt, was bedeuten würde, dass AMD richtig in die Krise gelangen würde Wie ich es verstehe ist mantle eine DirectX Alternative, also das ganze Spielesystem läuft darauf, bei nVidia war Physix nur additional, also ein paar Effekte mehr. Wenn AMD das ganze System locken würde und nVidia auf DirectX programmieren müsste, wäre es wohl ein Nachteil für nVidia und sie könnten klagen.

 

[NasaGTR]

Das glaub ich aber nicht, da DirectX aktuell die Haupt API ist und Mantle genauso wie OpenGL nur eine Alternative ist würde man wegen sowas bestimmt nicht Klagen können!


Anders wäre es aber wenn Mantle die einzige API in der Richtung wäre....

 

[ASCI3]

AMD muss es auch anbieten (gegen GEbühren), da sonst nVidia benachteiligt wäre und nVidia eventuell AMD deswegen verklagen könnt, was bedeuten würde, dass AMD richtig in die Krise gelangen würde Wie ich es verstehe ist mantle eine DirectX Alternative, also das ganze Spielesystem läuft darauf, bei nVidia war Physix nur additional, also ein paar Effekte mehr. Wenn AMD das ganze System locken würde und nVidia auf DirectX programmieren müsste, wäre es wohl ein Nachteil für nVidia und sie könnten klagen.

nVidia soll AMD verklagen weil sie eine eigene API entwickelt haben?

Ich war über diese........nennen wir es mal "Information" ja sehr verwundert.
Dann sah ich deinen Namen Radi.

In keinem Fall könnte nVidia AMD klagen.
Da sich die API an die Entwickler und nicht die Grafikhersteller richtet. Und die API steht in zusammenhang mit der Architetkur. Oder willst du ausdrücken dass nVidia AMD verklagen kann weil sie eine andere Architektur verwenden, denn darauf würde deine Aussage hinauslaufen.

 

[Radi6404]

Nein, ich meine damit, dass nVidia benachteiligt wäre, wenn manche Spiele nur für mantle erscheinen würden oder deutlich schneller auf mantle laufen würden, wie auf DirectX. Es kann gut sein, dass manche Entwickler nicht den Aufwand betreiben würden, auf nVidia zu entwickeln und daher immer mehr Leute AMD kaufen würden, was wirklich ein Nachteil für nVidia wäre.

 

[SkyL1nE]

Nein, ich meine damit, dass nVidia benachteiligt wäre, wenn manche Spiele nur für mantle erscheinen würden oder deutlich schneller auf mantle laufen würden, wie auf DirectX. Es kann gut sein, dass manche Entwickler nicht den Aufwand betreiben würden, auf nVidia zu entwickeln und daher immer mehr Leute AMD kaufen würden, was wirklich ein Nachteil für nVidia wäre.

Das ist aber nicht das Problem von AMD. Die Spielehersteller entscheiden und wenn NVIDIA dadurch dann benachteiligt wird ist das nicht AMDs Problem.

 

[NasaGTR]

Neue Klage: Apple gegen Microsoft weil viel mehr Spiele nur für Windows gemacht werden? Ist Klar...

 

[SkyL1nE]

+1

Neue Klage: AMD verklagt Intel, weil die schnellere und sparsamere Prozessoren haben. Deswegen ist AMD benachteiligt und möchte auch seinen Anteil am Gewinn!

 

[Radi6404]

Haha, was für vergleiche. Apple hat seine Einsatzmöglichkeiten und Intel ist einfach besser als AMD im CPU- Markt. Anders würde es aber aussehen, wenn Spielehersteller eher für AMD programmieren würden und nVidia dadurch deutlich geringeren Umsatz machen würde. Sowas gab es bisher noch nicht in dieser Art.

 

[wega]

wird eh ein flop werden von daher muss sich NV nicht sorgen

 

[SkyL1nE]

Haha, was für vergleiche. Apple hat seine Einsatzmöglichkeiten und Intel ist einfach besser als AMD im CPU- Markt. Anders würde es aber aussehen, wenn Spielehersteller eher für AMD programmieren würden und nVidia dadurch deutlich geringeren Umsatz machen würde. Sowas gab es bisher noch nicht in dieser Art.

Was verstehst du eigentlich nicht?! Es kann nicht sein, dass AMD was geniales entwickelt (was NVIDIA auch machen könnte) und dann verklagt wird, weil NVIDIA noch nicht den Schritt getan hat.

 

[underclocker2k4]

Doch Radi, das gab es schon. Allerdings war das vor deiner Zeit.

Glide ist hier das Stichwort. Es gab etliche Spiele, die darauf optimiert wurden und die liefen eben nur auf Glide Karten schneller. Diese Glide Chips wiederum hat genau ein Hersteller produziert.
Die Geschichte wiederholt sich und genauso wie damals wird auch heute deswegen keine Klage eingereicht, weil es NICHTS zu beklagen gibt.

 

[nVIDIA SLi]

Dann hätte AMD auch gegen nVIDIA klagen können .. siehe physX

 

[Radi6404]

Es geht doch nicht darum, es geht darum, dass mit dieser Entwicklung AMD eventuell Spielehersteller dazu verleiten könnte nur noch für AMD zu entwickeln und weniger für nVidia, nVidia User wären sehr benachteiligt und nVidia Fanboys würden wohl kaum auf AMD deswegen umsteigen. Diejenigen, die umsteigen würde, wären als nVidia Kunden verloren und nVidia könnte langsam aussterben. Wenn sich malte als erfolgreich rtablieren würde, würden Spieleentwickler wohl weniger für zwei verschiedene Systeme entwickeln. Einfach dort verkaufen, wo mehr Kunden sind. Die universellen Betriebssysteme wie Windows oder Linux sind ja auch nicht so entwickelt wurden, damit sie viel besser auf Intel laufen und AMD so sehr benachteiligt wäre, in dem Rahmen ist auch das mit mantle zu vergleichen, da bei großem Erfolg die wahrscheinlichkeit bestehen würde, dass viele Entwickler nur noch darauf entwickeln würden.

Dann hätte AMD auch gegen nVIDIA klagen können .. siehe physX

Ich hab schon weiter oben erwähnt, dass Physix ein Zusatz war und die Spiele deswegen auf AMD nicht schlechter liefen. Sie leifen immer noch auf DirectX und die Hersteller haben lediglich die paar Effekte und Verbesserungen für Physix entwickelt. Wenn mantle sowas wie DirectX sein soll, werden Spiele für zwei unterschiedliche Systeme entwickelt werden müssen (Wenn AMD es nicht für nVidia zum kauf anbieten würde) und wenn mantle deutlich besser wäre, würde es große Probleme für nVidia geben.

Für mich ist es daher absolut logisch, das AMD es zum Kauf anbietet, ansonsten könnte nVidia sehr benachteiligt werden.

 

[Mick_Foley]

+1

Neue Klage: AMD verklagt Intel, weil die schnellere und sparsamere Prozessoren haben. Deswegen ist AMD benachteiligt und möchte auch seinen Anteil am Gewinn!

Perverser weise würde ich das Amis als Klage durchaus zutrauen...

Es geht doch nicht darum, es geht darum, dass mit dieser Entwicklung AMD eventuell Spielehersteller dazu verleiten könnte nur noch für AMD zu entwickeln und weniger für nVidia, nVidia User wären sehr benachteiligt und nVidia Fanboys würden wohl kaum auf AMD deswegen umsteigen.

Na und? Das nennt sich Wettbewerb Spiele und Spiele-Leistung ist kein Allgemeinwohl. Klagt ja auch kein Xbox-Besitzer, dass es PS-Only-Titel nur auf der Playstation gibt...

 

[heinzketchup]

es steht doch jedem hardware hersteller frei bei nv eine kepler lizenz zu erwerben und bei amd eine mantle lizenz zu erwerben und dann beides zusammen zu führen selbst intel steht diese option offen

 

[rts1990]

Es geht doch nicht darum, es geht darum, dass mit dieser Entwicklung AMD eventuell Spielehersteller dazu verleiten könnte nur noch für AMD zu entwickeln und weniger für nVidia, nVidia User wären sehr benachteiligt und nVidia Fanboys würden wohl kaum auf AMD deswegen umsteigen. Diejenigen, die umsteigen würde, wären als nVidia Kunden verloren und nVidia könnte langsam aussterben. .

und dann kommt eine Meldung bei Intel/nVidia Nutzern: Ihr System verfügt über keine AMD/ATI Komponenten, bitte wechseln Sie Ihre Hardware!

Und zum Aussterben...vllt. gibt es dann versteinerte nVidia Grafikkarten im Deutschen Museum zu bestaunen?

 

[boxleitnerb]

Das ist aber nicht das Problem von AMD. Die Spielehersteller entscheiden und wenn NVIDIA dadurch dann benachteiligt wird ist das nicht AMDs Problem.

Es könnte aber zum Problem des Kunden werden: Quasi-Monopol -> hohe Preise.
Siehe Intel/AMD.

 

[SkyL1nE]

Es könnte aber zum Problem des Kunden werden: Quasi-Monopol -> hohe Preise.
Siehe Intel/AMD.

Wenn du AMD kennst, dann weißt du, dass AMD nichts teures anbieten wird auch nicht mit solch einem Erfolg bzw. erst recht nicht mit solch einem Erfolg.

 

[NasaGTR]

Ach und PhysX verleitet keine Spielehersteller Nvidia zu bevorzugen???

CUDA Programmierung ist auch Nvidia Karten only, und AMD kann die auch nicht verklagen weil viele Entwickler CUDA bevorzugen!

 

[Radi6404]

Entschuldigt mich bitte, aber wenn ihr glaubt, dass mantle tatsächlich Serienreif wird und lange überleben wird, dann seit ihr wirklich sehr naiv. Seit wie vielen Jahren gibt es nVidia und AMD, die in Konkurrenz stehen. Wohl ab 2001 oder 2002, seitdem die anderen Hersteller nicht mehr Grafikkarten herstellten, seit damals bis heute war alles normal für beide verfügbar und jetzt soll so ein mantle herausgebracht werden, welches Spiele eventuell nur für die eine Plattform zugänglich machen könnte, soetwas wird nicht lange überleben, ich lass mich gern täuschen halte es aber für unwarhscheinlich. Eher kann es sein, dass AMD damit scheitert und Spieleentwickler doch lieber für nVidia herstellen.

Ich bin für AMD, nciht edas mich jemand falsch versteht, zu ihrem Schutz sollte kein solches System auf dem Markt kommen, haben die nicht schon jetzt Erfolg dank der HD 7XX0 Serie?

 

[Tallum]

Ich denke, bei Mantle handelt es einfach nur um ein "Abfallprodukt" der neuen Konsolen. Wäre doch dumm wenn man erst für die Konsole in Low Level programmiert & dann die PC Version nur in DirectX anbietet.

 

[Dionysos808]

@ Radi6404:

AMD sollte Dich schnellstmöglich einstellen. Was die alles übersehen haben, das Dir erst auffällt...
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass rechtliche Folgen unbedacht blieben?!

Du bastelst Dir immer wieder aufs Neue Theorien zurecht, die in Deiner Welt schlüssig sind, "leider" aber nicht auf die Realität anwendbar sind.
Versuch doch erst einmal, Dir Argumente und Hinweise zu Gemüte zu führen, bevor Du Dich auf eine falsche Meinung versteifst.

 

[//differentRob]

Erst mal ein Danke an die Redaktion und die ehrliche Aussage, dass auch Ihr nicht begriffen habt was AMD hier genau vom Stapel los lässt.

Das was ich seit Mittwoch Nacht vielfach gelesen habe, war sehr viel Skepsis ob AMD das durchsetzen kann, wie pöse AMD nun mit diesem halb-proprietären Schritt wäre etc und generell Mantle sich beweisen müsse.
Was vielen nicht klar ist, und das wiederum ist eigentlich das verwunderliche, AMD muss gar nicht. AMD stellt den Game-Enwickler nur eine "tool-box" hin um das Crossplattform-Problem etwas zu vereinfachen. Wie wir in den letzten 5-7 Jahren gesehen haben, wurden enorm viele Spiele von Konsole auf PC portiert. Resultate waren, schlechte Performance, schlechte und unangepasste GUI etc.
AMD stellt nun eine Schnittstelle bereit die in den nächsten 5-7 Jahren auf sämtlichen und relevanten Konsolen und rund 50% (plus minus) der PC-Gamer als Basis haben. Die Entwickler werden damit automatisch auf Mantle programmieren und optimieren. DX-kompatibilität wird dann noch hinzuportiert...


Ich erachte den 25. September 2013 als einen weiteren Tag in dem in der IT mal wieder ne Revolution losgetreten wurde!
AMD hat es geschafft "klamm heimlich" zwei Technologien zu entwickeln die auf ihr kommendes 5-7 jähriges Hardware Monopol (Konsolen) zugeschnitten ist. Das AMD nun das ganze ummünzt und auch dem PC-Gamer die Vorteile von einer vertiefteren HW-Programmierung gibt, ist nur löblich.

Das man nebenbei noch gewisse DirectX Mankos umgeht und den PC-Spielemarkt möglichweise noch OS-unabhäning macht, führt uns in Zukunft noch zu ganz anderen Anaylsen. Braucht man in 3-4 Jahren überhaupt noch ein Windows um mit bestmöglicher Performance zu spielen oder geht das auch mit Linux oder Mac? Falls ja, sieht sich MS mit einem weiteren Problem konfrontiert, wo ist das Alleinstellungsmerkmal gegenüber der Konkurrernz? Es ist schlicht weg nicht mehr vorhanden.

Nun gibts ja noch jene die meinen, nVidia könnte ja eine eigene API Entwickeln. Wem will nVidia diese API andrehen? Knapp 50% des PC-Marktes resp. das was dann noch vorhanden ist? Wohl kaum.
nVidia muss sich mit AMD nun zusammen tun (Lizenzgebühren blechen) um den Anschluss im Consumer-Markt nicht zu verpassen. Ich schreibe mit absicht Consumer, denn der random anwender der nicht zockt, hat mit der CPU int. GPU mehr als genug power. Und der Gamer wird sich in zukunft wohl eher AMD holen, sofern nVidia da nicht mitmachen will oder aber Hardware liefern kann die AMD's Mantle über DX paroli bietet


ps: meine letzte "AMD" war ne ATI 9800 mit nem biosflash at Pro.

 

[rmgLazyBone]

@Radi: Sorry, aber was du da erzählst ist völliger Schwachfug! Es ist die Aufgabe einer Firma dafür zu sorgen, dass möglichst viele ihre Produkte kaufen. Die Betriebssysteme werden von Dritten bereitgestellt und versuchen deshalb, sich so weit wie möglich zu verbreiten. Es gibt aber einige Betriebssysteme, die nicht auf AMD-CPUs laufen. MAC OS X ist ein weit verbreitetes Beispiel eines Systems, dass nur auf intel läuft, aMD aber verschmäht. Alle AMD-Fanboys haben das nachsehen, weil sie MAC OS X nicht nutzen können.
Es ist die absolut freie Entscheidung einer Firma, auf welchen Plattformen sie ihre Produkte anbieten. MS z.B. erlaubt es nicht, dass HALO auf PC gespielt wird. Auch PS4 und XBOX im Allgemeinen sind nicht kompatibel. So gibt es einige Spiele, die nur auf einer der beiden Konsolen laufen.
Verklagt wird aber deswegen keiner. Denn wer HALO unbedingt spielen will, muss sich eine XBOX kaufen.
Es ist auch höchst unwahrscheinlich, dass AAA-Titel in Zukunft nur noch auch AMD-Grafikkarten laufen werden. Aber vielleicht einige Indie-Games. Und, was AMD wahrscheinlich viel wichtiger ist, einige große Gaming-Evolved-Titel werde wohl Mantel ebenso umsetzen wie Direct3D o.Ä. bloß werden diese Titel auf AMD-GPUs performanter laufen.
Ziel ist es, dass AMD trotz möglicherweise schwächerer Grafik perfomanter läuft und so nVidia Käufer wegfangen kann. Von einem Aussterben einer der beiden kann keine Rede sein.
Von einer Klage ebenso wenig.
Wenn Microsoft Windows 9 nur noch auf Intel-CPUs laufen lässt - bitte schön. Verpassen sie eben alle AMD-Nutzer und die müssen eben Linux nutzen. Punkt.

LG
RMG

 

[NasaGTR]

Auf jeden Fall ist es der richtige Schritt, weil so alle Konsolenspiele auf Windows zu mindestens auf AMD Karten leicht portiert werden können!
So wird Nvidia (Die dagegen nicht klagen können) gezwungen sein auch etwas zu entwickeln um in Sachen Leistung gleich zu ziehen, evtl. auch einfach Mantle mit zu übernehmen!

Und alle PC (Lunux Spieler evtl. auch) Spieler profitieren davon... (zu erst aber die AMD Spieler die besonders Battlefield mögen...)